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Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia
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Da: @spero che 29/08/2015 18:29:21
I giudici mostrino di avere due palle tante così l'8/9
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Da: Cicciamia76 29/08/2015 18:33:59
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La " â��bontà â��" del decreto salvapresidi. Dirigenti si nasce, si diventa ... o ci si inventa!
di redazione
La Legge 107 del 2015 ("La buona scuola"), all'articolo 1 comma 87 e seguenti, prevede una procedura "Salvapresidi" che ha dell'incredibile.
La legge recita di voler SANARE i ricorsi, le pendenze e le irregolarità di precedenti concorsi per Dirigenti Scolastici al fine di "â�� garantire il regolare svolgimento del servizio scolastico".
Chiaramente essa si riferisce ai fatti accaduti in varie regioni come Sicilia, Lombardia, Campania e Toscana.
L'U.S.R. Sicilia, sulla base di quanto detto, in piena calura d'agosto, ha organizzato un corso intensivo di 80 ore che si è svolto in 9 giorni lavorativi, e si prepara quindi a immettere in ruolo i nuovi dirigenti (CONCORSI 20042006).
Questo comunicato vuole sottolineare la palese disparità di trattamento tra soggetti che presentano simili condizioni e requisiti.
Nel pieno rispetto delle professionalità dei nostri colleghi, ci si chiede, tuttavia, come sia possibile che docenti che non hanno superato alcuna prova concorsuale nel 2004 né la ricorrezione dei loro elaborati negli anni successivi, abbiano accesso ad una corsia preferenziale negata invece a chi una qualche prova l'ha superata!
Ciò è infatti avvenuto solo a discapito dei ricorsisti del concorso del 2011, i quali forse vedranno "giustizia" solo tra tanti anni, in completo dispregio ai principi sulla parità di trattamento universalmente riconosciuti e previsti altresì dalla Costituzione della Repubblica Italiana.
Ci domandiamo: in tutte le regioni d'Italia sono stati applicati gli stessi criteri di ammissione?
Siamo in un paese dove un Giudice della Repubblica che "â��... ha dato consiglioâ�� o vi ha prestato assistenza come consulente tecnico" DEVE ASTENERSI â��(art. 51 C.P.C), mentre membri di commissione possono fare anche corsi a pagamento per Dirigenti Scolastici per poi "dimettersi volontariamente", stranamente ed immediatamente dopo la nomina?
Come mai, nel rispetto del diritto di uguaglianza e pari opportunità, non si dà la possibilità anche ai concorrenti siciliani del 2011 di poter partecipare a quella che diverrebbe una nuova prova concorsuale (corso di formazione con prova scritta) e che chiuderebbe definitivamente la stagione dei ricorsi?
Si deve sottolineare inoltre che in Sicilia, a partire da settembre 2015:
â�� sarà necessario colmare i vuoti legati alla mobilità;
â�� resteranno un centinaio di istituti senza DS;
â�� con i pensionamenti 2016/2017 aumenteranno le presidenze vacanti;
â�� gli istituti in reggenza saranno alle prese con una "Riforma" di vasta portata.
Sulla quaestio però è caduto l'oblio: tutto questo passa sotto il colpevole e complice silenzio di quanti avrebbero dovuto e potrebbero intervenire per tutelare i diritti di tutti.
Tale modo di agire richiama alla memoria passate stagioni della politica, stagioni che si credevano morte e sepolte, ma che di fatto risorgono all'occorrenza e non operano,
SICURAMENTE, per la "Buona scuola" tanto auspicata

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Da: hzz 29/08/2015 18:46:45
xfacciamolo sapere a tutta Italia
io aspetterei a sparare a zero....le informazioni che ho io dicono cose diverse...
e poi perché mai se la signora siciliana ha sempre insegnato in sicilia non dovrebbe trovare posto?
L'unico motivo potrebbe essere che essendo l'ultima in graduatoria venga scalzata da un'altra signora, siciliana,che per anni ha insegnato al nord e che avendo più punteggio rientrerebbe in sicilia e potrebbe rivedere i suoi figli.
Quello che voglio far notare è che i drammi personali che molti di noi hanno già vissuto,ci saranno sempre, ma una volta stabiliti criteri e punteggi si deve proseguire ...e solo alla fine si potrà dire se è vero o no quello che si dice in questi giorni...consentitemi di dubitare e di non accodarmi al raglio di quelli che parlano senza aver nemmeno letto la 170
Rispondi

Da: hzz 29/08/2015 18:54:44
a proposito sempre dell'articolo precedente, secondo me qualcosa no torna... come mai una che vuole rimanere in sicilia sceglie"Gorizia, Torino, Asti, Cuneo, Milano, Firenze, Pistoia, Piacenza, Cremona. "?
se sono queste le sue scelte ....
Rispondi

Da: @@spero che 29/08/2015 19:47:08
guarda visto che ho dovuto passarlo tre volte per l'incompetenza dei mandarini e la facilità di ricorso dei bisbocciati posso dirti con certezza: due palle grosse e roteanti le ho io ...
Rispondi

Da: spiegatemi 29/08/2015 19:52:36
io non amo fonzie ma se gli alunni sono al nord e i posti liberi al nord (spesso liberati da qualcuno che è rientrato) dovremmo deportare classi di studenti ??? basta demagogia da talk show ..
Rispondi

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Da: Oggi... 29/08/2015 21:25:16
Scusate , ma nelle vostre scuole , la maggioranza dei supplenti, fino ad oggi, da dove arrivava??
Rispondi

Da: DS ricorretto e ricorsista 30/08/2015 00:38:25
Col mio giusto ricorso sono stato giudicato da una giusta commissione non lombarda. Io e i miei colleghi siamo, qui, i veri DS. Gli altri sono stati giudicati in casa e i 96 sono DS grazie a una leggina e a un calcio in c...; tutti mezzi DS!!!
Rispondi

Da: @DS ricorretto 30/08/2015 08:51:03
vero DS su astratta violazione lombarda del principio dell'anonimato ... lascia perdere almeno
Rispondi

Da: no 30/08/2015 09:24:07
Sarà Prrrr che scrive e si risponde.....
Rispondi

Da: Notizie fresche 30/08/2015 10:26:04
Il ddl è una canzone sa, strutturata sulla questione diventi e non sui dirigenti. La giustizia amministrativa un'altra.
In linea di principio il CDS potrebbe annullate ancora. Ma interverrebbe la legge 107.
Il problema vero è l'impugnativa dei corsi speciali in discussione al TAR Lazio, solo se congiunta ad eccezioni di costituzionalità al CDS.
Insomma, chibècdirigente non rischia nulla e dopo un iter così travagliato chi ha superato tre i quattro volte un concorso merita solo di esercitare la professione.
Chi continua a ricorrere col far valere il principio che basta trovare un vizio formale per certificare che la competenza non conta.. Come gli studenti bocciati che coregoni al TAR la riammissione..
Rispondi

Da: Deportazione ... 30/08/2015 11:53:25
Volevo solo aggiungere una notiziola...un mio amico lavora (meglio dire lavorarava) in uno strabilimento di Brescia . Parte del personale ha avuto due alternative o cassa integrazione o trsferimento in altra provincia....ebbene il mio amico ed altri colleghi hanno fatto una colletta e noleggiato un pullman con il quale recarsi al lavoro .. partenza ore 4.30 tutte le mattine...soloro alternative non ne hanno avute.
Chi parla di deportazione è un coglione perchè si tratta di lavoro nella PA (il più tutelato in assoluto) e con la possibilità di mille facilitazione (utilizzo, assegnazione provvisoria, trasferimento) : piantiamola di piangere per favore...con gente che a 50 anni si trova sulla strada : provate ad uscira da sto cazzo di forum ed ad informarvi.

Anche chi non è ancora Ds il posto comunque lo ha...leggere che la legge 170 è stata fatta solo per la lombardia quando , pur con i suoi difetti, stabilizzerà migliaia di persone mi fa solo incazzare e pensare che questi forum ha toccato il fondo...ridateci prrrrr
Rispondi

Da: ?!?!?!?!? 30/08/2015 13:34:47
Ma lo sapete che ci sono una dozzina di presidi incaricati che non hanno nemmeno passato la preselettiva!!!!!!!!!!!
Scandaloso!!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: ma lo sapete ... 30/08/2015 14:23:39
... che avete rotto le palle ??? E farsi un po' i cavolacci propri.... ma andate un po' a zappare i campi .....
Rispondi

Da: Cicciamia76 30/08/2015 15:34:52
Certo. Ma nn interessa a nessuno. Neanche al governo che ha avuto la brillante idea....di riesumare gente che aveva persino dimenticato di averlo fatto un concorso.
Scandaloso.
Come minimo.
Rispondi

Da: nunzia73 30/08/2015 15:57:04
Auguri a tutti i nuovi ds..... E ai vecchi riconfermati..... E auguri anche ai sindacati che tra non molto annulleranno la legge 107....e a chi mi sfotte dicendo che avevo previsto nuovo scritto e nuovo orale in un periodo di gran caldo vorrei solo sottolineare che questo periodo non è ancora arrivato.... Arriverà dopo la rivolta che coinvolgerà tutto il mondo della scuola..... Come faccio a saperlo.... Semplice: ho sognato nome e cognome di una dirigente lombarda che mi farà l esame orale....e poi dopo l annullamento del ddl che tiene in piedi questi ds.. Ecco dopo quello arriva l uomo lombardo che prenderà in mano l organizzazione del concorso...... Io non mi sono mai arresa...Allegria...........
Rispondi

Da: O zimmr 30/08/2015 15:59:43
Nunziatì lasciali perdere e pienz a mme...
Rispondi

Da: X notizie fresche 30/08/2015 16:12:10
Perché hanno rinviato la camera di consiglio in CdS del 27 agosto?
È stata già fissata la nuova data?
Rispondi

Da: X notizie fresche 30/08/2015 16:12:11
Perché hanno rinviato la camera di consiglio in CdS del 27 agosto?
È stata già fissata la nuova data?
Rispondi

Da: Uffa 1 30/08/2015 16:42:46
Non ho parole.....ma sei proprio una maga nunzia....potresti darci i numeri del super enalotto.....dai...
Rispondi

Da: Uffa 1 30/08/2015 16:44:30
Le tracce le hai sognate?
Non ci sono parole....ma che forum e'?
Rispondi

Da: Abc 30/08/2015 16:50:06
AllNews24

Rispondi

Da: VATICINIO 30/08/2015 17:04:11
Voi ridete. Guardate però che le premesse di quello che dice Nunzia ci sono tutte. Pensate ai precari ad esempi, precari storici che da 20 anni e più sono stati nella scuola. La notte tra il 1 e il 2 settembre un algoritmo deciderà del loro destino. E chi non accetta la proposta si vedrà, così dice una nota miur apparsa in Gazzetta il 28 di agosto, sarà definitivamente depenalizzazione. Ve la immaginate la gioia di un povero Cristo casomai in avanti negli anni spostarsi da Palermo a Belluno oppure da Cagliari a mestre? Io credo ne vedremo delle belle.
Rispondi

Da: no 30/08/2015 18:18:56
non ci posso credere... e siete tutti docenti in servizio.
Rispondi

Da: @Cicciamia 30/08/2015 21:25:40
Cara Ciccia non prendertela con chi non ricordava più non solo di aver partecipato a un concorso, ma perfino di aver fatto ricorso, ma con chi ha scritto quella norma, su chiara indicazione di qualcun'altro che conta molto pro tempore, per favorire, forse, solo una persona tra il centinaio o più che forse godrà di questa sanatoria.
Rispondi

Da: @Cicciamia 30/08/2015 21:26:58
E aggiungerei che il loro unico merito o se vogliamo la loro fortuna consiste nel fatto di ritrovarsi nella stessa identica situazione di chi ti parlavo. Ma queste cose possono capitare nella vita, specialmente se vivi in italia.
Rispondi

Da: @Nunzia 73 30/08/2015 21:31:15
Scusami Nunzia, io provo molta stima per te, però quell'espressione dell'uomo che prenderà "in mano" la "situazione" mi fa proprio sorridere. Inoltre anche se la 107 venisse smontata chi è sulla poltrona ci rimane.
Forse il tuo sogno è veritiero, ma io che non sono veggente so come si realizzerà: probabilmente faranno una sanatoria o qualcosa di simile per chi è stato tenuto fuori finora. Del resto con un ricorso vinto qualcosa per voi dovranno pure inventarsela, non credi?
Rispondi

Da: @nunzia73 31/08/2015 07:35:03
certo sarà nicole minetti e ti farà la prova costume
Rispondi

Da: Uffa 1 31/08/2015 07:50:03
@nunzia73
Condivido il tuo pensiero,potrebbe farle l orale anche ruby......
Rispondi

Da: Se permettete 31/08/2015 08:05:45
A questo punto l'orale me lo farei fare anche io
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Da: @spero che	29/08/2015 18:29:21
I giudici mostrino di avere due palle tante così l'8/9
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Da: Cicciamia76	29/08/2015 18:33:59
Cerca Sezioni Home La " â��bontà â��" del decreto salvapresidi. Dirigenti si nasce, si diventa ... o ci si inventa! di redazione La Legge 107 del 2015 ("La buona scuola"), all'articolo 1 comma 87 e seguenti, prevede una procedura "Salvapresidi" che ha dell'incredibile. La legge recita di voler SANARE i ricorsi, le pendenze e le irregolarità di precedenti concorsi per Dirigenti Scolastici al fine di "â�� garantire il regolare svolgimento del servizio scolastico". Chiaramente essa si riferisce ai fatti accaduti in varie regioni come Sicilia, Lombardia, Campania e Toscana. L'U.S.R. Sicilia, sulla base di quanto detto, in piena calura d'agosto, ha organizzato un corso intensivo di 80 ore che si è svolto in 9 giorni lavorativi, e si prepara quindi a immettere in ruolo i nuovi dirigenti (CONCORSI 20042006). Questo comunicato vuole sottolineare la palese disparità di trattamento tra soggetti che presentano simili condizioni e requisiti. Nel pieno rispetto delle professionalità dei nostri colleghi, ci si chiede, tuttavia, come sia possibile che docenti che non hanno superato alcuna prova concorsuale nel 2004 né la ricorrezione dei loro elaborati negli anni successivi, abbiano accesso ad una corsia preferenziale negata invece a chi una qualche prova l'ha superata! Ciò è infatti avvenuto solo a discapito dei ricorsisti del concorso del 2011, i quali forse vedranno "giustizia" solo tra tanti anni, in completo dispregio ai principi sulla parità di trattamento universalmente riconosciuti e previsti altresì dalla Costituzione della Repubblica Italiana. Ci domandiamo: in tutte le regioni d'Italia sono stati applicati gli stessi criteri di ammissione? Siamo in un paese dove un Giudice della Repubblica che "â��... ha dato consiglioâ�� o vi ha prestato assistenza come consulente tecnico" DEVE ASTENERSI â��(art. 51 C.P.C), mentre membri di commissione possono fare anche corsi a pagamento per Dirigenti Scolastici per poi "dimettersi volontariamente", stranamente ed immediatamente dopo la nomina? Come mai, nel rispetto del diritto di uguaglianza e pari opportunità, non si dà la possibilità anche ai concorrenti siciliani del 2011 di poter partecipare a quella che diverrebbe una nuova prova concorsuale (corso di formazione con prova scritta) e che chiuderebbe definitivamente la stagione dei ricorsi? Si deve sottolineare inoltre che in Sicilia, a partire da settembre 2015: â�� sarà necessario colmare i vuoti legati alla mobilità; â�� resteranno un centinaio di istituti senza DS; â�� con i pensionamenti 2016/2017 aumenteranno le presidenze vacanti; â�� gli istituti in reggenza saranno alle prese con una "Riforma" di vasta portata. Sulla quaestio però è caduto l'oblio: tutto questo passa sotto il colpevole e complice silenzio di quanti avrebbero dovuto e potrebbero intervenire per tutelare i diritti di tutti. Tale modo di agire richiama alla memoria passate stagioni della politica, stagioni che si credevano morte e sepolte, ma che di fatto risorgono all'occorrenza e non operano, SICURAMENTE, per la "Buona scuola" tanto auspicata
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Da: hzz	29/08/2015 18:46:45
xfacciamolo sapere a tutta Italia io aspetterei a sparare a zero....le informazioni che ho io dicono cose diverse... e poi perché mai se la signora siciliana ha sempre insegnato in sicilia non dovrebbe trovare posto? L'unico motivo potrebbe essere che essendo l'ultima in graduatoria venga scalzata da un'altra signora, siciliana,che per anni ha insegnato al nord e che avendo più punteggio rientrerebbe in sicilia e potrebbe rivedere i suoi figli. Quello che voglio far notare è che i drammi personali che molti di noi hanno già vissuto,ci saranno sempre, ma una volta stabiliti criteri e punteggi si deve proseguire ...e solo alla fine si potrà dire se è vero o no quello che si dice in questi giorni...consentitemi di dubitare e di non accodarmi al raglio di quelli che parlano senza aver nemmeno letto la 170
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Da: hzz	29/08/2015 18:54:44
a proposito sempre dell'articolo precedente, secondo me qualcosa no torna... come mai una che vuole rimanere in sicilia sceglie"Gorizia, Torino, Asti, Cuneo, Milano, Firenze, Pistoia, Piacenza, Cremona. "? se sono queste le sue scelte ....
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Da: @@spero che	29/08/2015 19:47:08
guarda visto che ho dovuto passarlo tre volte per l'incompetenza dei mandarini e la facilità di ricorso dei bisbocciati posso dirti con certezza: due palle grosse e roteanti le ho io ...
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Da: spiegatemi	29/08/2015 19:52:36
io non amo fonzie ma se gli alunni sono al nord e i posti liberi al nord (spesso liberati da qualcuno che è rientrato) dovremmo deportare classi di studenti ??? basta demagogia da talk show ..
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Da: Oggi...	29/08/2015 21:25:16
Scusate , ma nelle vostre scuole , la maggioranza dei supplenti, fino ad oggi, da dove arrivava??
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Da: DS ricorretto e ricorsista	30/08/2015 00:38:25
Col mio giusto ricorso sono stato giudicato da una giusta commissione non lombarda. Io e i miei colleghi siamo, qui, i veri DS. Gli altri sono stati giudicati in casa e i 96 sono DS grazie a una leggina e a un calcio in c...; tutti mezzi DS!!!
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Da: @DS ricorretto	30/08/2015 08:51:03
vero DS su astratta violazione lombarda del principio dell'anonimato ... lascia perdere almeno
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Da: no	30/08/2015 09:24:07
Sarà Prrrr che scrive e si risponde.....
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Da: Notizie fresche	30/08/2015 10:26:04
Il ddl è una canzone sa, strutturata sulla questione diventi e non sui dirigenti. La giustizia amministrativa un'altra. In linea di principio il CDS potrebbe annullate ancora. Ma interverrebbe la legge 107. Il problema vero è l'impugnativa dei corsi speciali in discussione al TAR Lazio, solo se congiunta ad eccezioni di costituzionalità al CDS. Insomma, chibècdirigente non rischia nulla e dopo un iter così travagliato chi ha superato tre i quattro volte un concorso merita solo di esercitare la professione. Chi continua a ricorrere col far valere il principio che basta trovare un vizio formale per certificare che la competenza non conta.. Come gli studenti bocciati che coregoni al TAR la riammissione..
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Da: Deportazione ...	30/08/2015 11:53:25
Volevo solo aggiungere una notiziola...un mio amico lavora (meglio dire lavorarava) in uno strabilimento di Brescia . Parte del personale ha avuto due alternative o cassa integrazione o trsferimento in altra provincia....ebbene il mio amico ed altri colleghi hanno fatto una colletta e noleggiato un pullman con il quale recarsi al lavoro .. partenza ore 4.30 tutte le mattine...soloro alternative non ne hanno avute. Chi parla di deportazione è un coglione perchè si tratta di lavoro nella PA (il più tutelato in assoluto) e con la possibilità di mille facilitazione (utilizzo, assegnazione provvisoria, trasferimento) : piantiamola di piangere per favore...con gente che a 50 anni si trova sulla strada : provate ad uscira da sto cazzo di forum ed ad informarvi. Anche chi non è ancora Ds il posto comunque lo ha...leggere che la legge 170 è stata fatta solo per la lombardia quando , pur con i suoi difetti, stabilizzerà migliaia di persone mi fa solo incazzare e pensare che questi forum ha toccato il fondo...ridateci prrrrr
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Da: ?!?!?!?!?	30/08/2015 13:34:47
Ma lo sapete che ci sono una dozzina di presidi incaricati che non hanno nemmeno passato la preselettiva!!!!!!!!!!! Scandaloso!!!!!!!!!!!!!!!
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Da: ma lo sapete ...	30/08/2015 14:23:39
... che avete rotto le palle ??? E farsi un po' i cavolacci propri.... ma andate un po' a zappare i campi .....
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Da: Cicciamia76	30/08/2015 15:34:52
Certo. Ma nn interessa a nessuno. Neanche al governo che ha avuto la brillante idea....di riesumare gente che aveva persino dimenticato di averlo fatto un concorso. Scandaloso. Come minimo.
Rispondi

Da: nunzia73	30/08/2015 15:57:04
Auguri a tutti i nuovi ds..... E ai vecchi riconfermati..... E auguri anche ai sindacati che tra non molto annulleranno la legge 107....e a chi mi sfotte dicendo che avevo previsto nuovo scritto e nuovo orale in un periodo di gran caldo vorrei solo sottolineare che questo periodo non è ancora arrivato.... Arriverà dopo la rivolta che coinvolgerà tutto il mondo della scuola..... Come faccio a saperlo.... Semplice: ho sognato nome e cognome di una dirigente lombarda che mi farà l esame orale....e poi dopo l annullamento del ddl che tiene in piedi questi ds.. Ecco dopo quello arriva l uomo lombardo che prenderà in mano l organizzazione del concorso...... Io non mi sono mai arresa...Allegria...........
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Da: O zimmr	30/08/2015 15:59:43
Nunziatì lasciali perdere e pienz a mme...
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Da: X notizie fresche	30/08/2015 16:12:10
Perché hanno rinviato la camera di consiglio in CdS del 27 agosto? È stata già fissata la nuova data?
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Da: X notizie fresche	30/08/2015 16:12:11
Perché hanno rinviato la camera di consiglio in CdS del 27 agosto? È stata già fissata la nuova data?
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Da: Uffa 1	30/08/2015 16:42:46
Non ho parole.....ma sei proprio una maga nunzia....potresti darci i numeri del super enalotto.....dai...
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Da: Uffa 1	30/08/2015 16:44:30
Le tracce le hai sognate? Non ci sono parole....ma che forum e'?
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Da: VATICINIO	30/08/2015 17:04:11
Voi ridete. Guardate però che le premesse di quello che dice Nunzia ci sono tutte. Pensate ai precari ad esempi, precari storici che da 20 anni e più sono stati nella scuola. La notte tra il 1 e il 2 settembre un algoritmo deciderà del loro destino. E chi non accetta la proposta si vedrà, così dice una nota miur apparsa in Gazzetta il 28 di agosto, sarà definitivamente depenalizzazione. Ve la immaginate la gioia di un povero Cristo casomai in avanti negli anni spostarsi da Palermo a Belluno oppure da Cagliari a mestre? Io credo ne vedremo delle belle.
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Da: no	30/08/2015 18:18:56
non ci posso credere... e siete tutti docenti in servizio.
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Da: @Cicciamia	30/08/2015 21:25:40
Cara Ciccia non prendertela con chi non ricordava più non solo di aver partecipato a un concorso, ma perfino di aver fatto ricorso, ma con chi ha scritto quella norma, su chiara indicazione di qualcun'altro che conta molto pro tempore, per favorire, forse, solo una persona tra il centinaio o più che forse godrà di questa sanatoria.
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Da: @Cicciamia	30/08/2015 21:26:58
E aggiungerei che il loro unico merito o se vogliamo la loro fortuna consiste nel fatto di ritrovarsi nella stessa identica situazione di chi ti parlavo. Ma queste cose possono capitare nella vita, specialmente se vivi in italia.
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Da: @Nunzia 73	30/08/2015 21:31:15
Scusami Nunzia, io provo molta stima per te, però quell'espressione dell'uomo che prenderà "in mano" la "situazione" mi fa proprio sorridere. Inoltre anche se la 107 venisse smontata chi è sulla poltrona ci rimane. Forse il tuo sogno è veritiero, ma io che non sono veggente so come si realizzerà: probabilmente faranno una sanatoria o qualcosa di simile per chi è stato tenuto fuori finora. Del resto con un ricorso vinto qualcosa per voi dovranno pure inventarsela, non credi?
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Da: @nunzia73	31/08/2015 07:35:03
certo sarà nicole minetti e ti farà la prova costume
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Da: Uffa 1	31/08/2015 07:50:03
@nunzia73 Condivido il tuo pensiero,potrebbe farle l orale anche ruby......
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Da: Se permettete	31/08/2015 08:05:45
A questo punto l'orale me lo farei fare anche io
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