Mininterno.net FORUM - Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia

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Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia
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Da: @Cicciamia76 19/08/2015 19:02:30
Ciccina, invece di pensare alla Sicilia perché non ti occupi della Puglia? Ti sei dimenticata cosa facevano a Bari fino a qualche anno fa?
Rispondi

Da: *** 19/08/2015 19:48:32
ogni regione con la sua storia!
Rispondi

Da: solo promossi 19/08/2015 22:40:07
Vero forse sono i giudici impreparati e "sputano"sentenze....chissà poi perché li paghiamo così profumatamente! Scusa ma non credo nella giustizia ad personam....a mio parere la posizione dei D.S già in servizio è un po' diversa dai 96 ...s
Rispondi

Da: Cicciamia76 20/08/2015 00:22:25
...forse la memoria mi inganna....vuoi ricordarmelo tu?
Rispondi

Da: la legge e'' la legge 20/08/2015 16:17:53
Sul piano del diritto costituzionale, poiche' il concorso e'stato piu'volte
annullato dopo la preselettiva, tutti i candidati che hanno superato la prima prova e avevano nel frattempo fatto ricorso, per vari motivi, hanno diritto a svolgere almeno un corso di formazione e uno scritto (visto che il legislatore ha dato questa possibilita' ad alcuni candidati ricorsisti che non avevano avuto incarico dirigenziale). Si puo' aggiungere che nel corso dell'intera vicenda, tanti candidati non ricorsisti hanno avuto la possibilita' di essere "ripescati", mostrando la loro "bravura" solo in una seconda e terza tornata di correzioni e interrogazioni, perche' non dare un'altra possibilita' anche ai candidati rimanenti?

Rispondi

Da: la legge e'''' la legge e'''' la legge 20/08/2015 17:52:50
"perche' non dare un'altra possibilita' anche ai candidati rimanenti? "
E perché non dare un'ulteriore possibilita' a coloro fra i "rimanenti" che venisse nuovamente bocciato? E a chi venisse bocciato due volte? E a chi venisse bocciato una terza volta? E perchè far torto a chi venisse bocciato quattro volte?
Quante bocciature ci vogliono per far capire a una persona che è stata bocciata?
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Da: VATICINIO 20/08/2015 19:56:07
X la legge... eccetera, eccetera

Ne basterebbe una, semplicemente una. Mi dico però: era tanto necessario utilizzare buste diafane? E non mi si dica che in tutte le Regioni erano le stesse perché sembra che ciò non corrisponda al vero. E poi, era tanto necessario, con tutto il rispetto per presidente e membro commissione, nominare chi non poteva essere nominato oppure nominare senza seguire la procedura prevista dalla norma? Infine, era così necessario utilizzare criteri di valutazione diversa? Sarebbe costato tanto alla nuova commissione "adattarsi" ai criteri di quella precedente, visto che si trattava di un concorso parzialmente, e non in toto, annullato? E' vero, ci sono i caparbi, ma è pur anche vero che, sicumera a parte, si poteva prestare un pochino più di attenzione. A quest'ora il concorso 2011 apparterrebbe alla storia. I respinti, con animo più o meno in pace, sarebbe alle prese con il nuovo concorso (che senza tutti questi casini sarebbe già stato avviato) e amen. Invece, non è ancora finita. Sicuramente chi è dentro e dentro (a meno di clamorosi colpi di scena che a questo punto sarebbero kafkianamente grotteschi) ma, in caso, sembra molto probabile, di conferma da parte del Consiglio di Stato della sentenza TAR (perchè stiamo parlando di illegittimità di un presidente e non è che prima le carte non ci sono e poi ci sono; se ci sono ci sono, se non ci sono non ci sono), come la mettiamo con gli esclusi? Saranno stati bocciati pure due volte, ma in modo illegittimo; saranno pure stati respinti all'orale, ma in modo illegittimo, eccetera eccetera. Mi domando allora. Invece di fare le corse forsennate e le battaglie a chi la fa prima, non ci si poteva fermare un attimo l'anno scorso (e per me già era troppo tardi) e far fare casomai seriamente una prova rivolta a tutti? E invece no. Dunque, è vero probabilmente che vi vuole fatica a far capire a una persona che è stata bocciata, ma diciamo anche che chi lo ha detto e lo ha ratificato, stando a quello che dicono le diverse sentenze che si sono succedute, non lo ha fatto seguendo le procedure stabilite dalla norma. Eppure poteva essere sin dall'inizio tutto così semplice. O no?
Rispondi

Da: VATICINIO 20/08/2015 19:58:49
Mi si perdoni naturalmente qualche strafalcione grammaticale e qualche refuso dovuta alla fretta per il desiderio di esprimere un sentito punto di vista, nonostante impegnato in studi e impegni vari
Rispondi

Da: ma 20/08/2015 20:20:32
La fretta è sempre una cattiva consigliera.
Rispondi

Da: VATICINIO 20/08/2015 21:19:26
X ma
Sicuramente. La fretta è una cattiva consigliera ma sto scrivendo semplicemente un post. Del resto dalla trama e dall'organizzazione pur anche sintattica della forma scritta una mente attenta è capace di interpretare se errore sia dovuto a refuso piuttosto che ad altro.
Rispondi

Da: ma 20/08/2015 21:46:00
X vaticinio.
La mia considerazione non riguarda ciò che hai scritto tu.
Rispondi

Da: VATICINIO 20/08/2015 22:12:36
Ok. Scusa e grazie allora
Rispondi

Da: ma 21/08/2015 15:51:20
Dicono che lo scritto del 17 sia iniziato un po' in ritardo
Rispondi

Da: @ma 21/08/2015 16:13:12
E quindi? Ricorso?
Rispondi

Da: Cicciamia76 21/08/2015 16:59:35

Una sanatoria omnibus in Sicilia per diventare dirigenti scolastici della "brutta scuola".

La FLC CGIL chiede certezze sui requisiti dei candidati o si blocchi la procedura.

21/08/2015

A cura della FLC CGIL Sicilia

La FLC CGIL siciliana ha chiesto al MIUR e alla direzione generale dell'USR Sicilia di verificare la legittimità del percorso fin qui svolto della procedura per l'accesso al ruolo di dirigente scolastico di cui alla legge 107/2015, art.1, commi 87 e ss. e al DM n.499 del 20 luglio 2015 e di pubblicare sul sito istituzionale dell'USR, l'elenco definito degli ammessi agli esami, con lo scioglimento della riserva da parte dell'Amministrazione, prima della prova finale del 24 agosto 2015.
Questa è la condizione minima senza la quale occorre sospendere la procedura.

L'esperienza tutt'ora in corso, alla data dell'8 agosto, coinvolgeva 153 docenti ammessi con riserva dall'Amministrazione in attesa di accertamento dei requisiti previsti dall'art.1 comma 88 della legge 13 luglio 2015 n. 107. Ad oggi la riserva non è stata sciolta e siamo a tre giorni dalla data degli esami finali fissati per il 24 agosto 2015.
Siamo in presenza di una condizione inaccettabile, che viola i principi di trasparenza e di buon andamento della pubblica amministrazione.

Al di là del nostro giudizio sulla procedura messa in campo dalla legge che ha tutto il sapore di un'operazione clientelare del Governo, non è pensabile che possa esserci qualcuno che senza avere i requisiti previsti dalla legge possa fare gli esami e successivamente scoprire che non aveva i requisiti. Una condizione possibile che darebbe origine a nuovo e sicuro contenzioso che era, invece, quello che la legge stessa voleva sanare.

Nessun ombra deve esserci su chi assume responsabilità dirigenziali nella scuola che non potrebbe svolgere con l'autorevolezza che la comunità scolastica riconosce e senza la quale l'autoritarismo del preside sceriffo previsto dalla "brutta scuola" del Governo Renzi, avrebbe campo libero.

Per la FLC CGIL, l'Amministrazione regionale deve sciogliere le riserve sui requisiti dei candidati prima della prova d'esame fissata per il 24 agosto e pubblicarlo sul sito istituzionale.
Rispondi

Da: fox 22/08/2015 17:02:00
Sarei curioso di conoscere quali studi e impegni improrogabili stia affrontando l'amico Vati Vati per non avere nemmeno il tempo materiale di scrivere un messaggio sul forum!
Rispondi

Da: Ma 23/08/2015 00:07:33
E' vero che i 96 non faranno neanche l' orale?
Perche' noi ds in servizio oltre ad aver passato 2 volte gli scritti abbiamo dovuto sostenere 2 orali? Qualcosa non torna.
Rispondi

Da: VATICINIO 23/08/2015 00:54:54
A questo punto anche i respinti a orale dovrebbero poterlo rifare. Perché tutti con due orali e loro no?
Rispondi

Da: @ma 23/08/2015 08:47:06
scherzi?? Mai il vostro secondo orale non è un orale!! È un colloquio senza possibilità di bocciatura per sanare un annullamento!! I 96 sì che hanno patito.. Dai fai ridere!!
Rispondi

Da: I 96 23/08/2015 10:12:26
sono stati promossi da una commissione lombarda e bocciati da commissari di un'altra regione.
Rispondi

Da: brescia 23/08/2015 10:15:31
X I 96b
Cosa vuoi dire?
Rispondi

Da: 23/08/2015 10:42:04
Rispondi

Da: @brescia 23/08/2015 11:18:18
Forse vuole dire quello che hai capito benissimo.
Rispondi

Da: Oggi... 23/08/2015 11:21:24
Perché , i 96 rischiano forse la bocciatura allo scritto????
Rispondi

Da: Cicciamia76 23/08/2015 11:24:47
Seeee. Buonanotte.
Rispondi

Da: I 96 23/08/2015 12:12:01
Doverosa precisazione: con la commissione lombarda si sono verificati casi (parlo con certezza) di conoscenza diretta fra commissari e candidati; con la commissione piemontese non credo. E non mi si venga a dire che la conoscenza diretta non conta nulla, pur nella massima buona fede di un commissario!
Rispondi

Da: I 96 23/08/2015 12:13:27
Infatti ho letto che un certo Canguro ha fatto ricorso alla Corte Europea proprio contro i concorsi regionali.
Rispondi

Da: DS ricorretto 23/08/2015 16:21:58
Gli unici DS veramente meritevoli siamo noi, valutati da una commissione non lombarda. I 96 diventano DS con calcio in c..., come gli studenti promossi con lo stesso calcio.
Rispondi

Da: Oggi... 23/08/2015 16:48:00
Condivido
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Da: da non 23/08/2015 19:39:03
Credere... Che menti raffinate su questo forum...
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Da: @Cicciamia76	19/08/2015 19:02:30
Ciccina, invece di pensare alla Sicilia perché non ti occupi della Puglia? Ti sei dimenticata cosa facevano a Bari fino a qualche anno fa?
Rispondi

Da: *******	19/08/2015 19:48:32
ogni regione con la sua storia!
Rispondi

Da: solo promossi	19/08/2015 22:40:07
Vero forse sono i giudici impreparati e "sputano"sentenze....chissà poi perché li paghiamo così profumatamente! Scusa ma non credo nella giustizia ad personam....a mio parere la posizione dei D.S già in servizio è un po' diversa dai 96 ...s
Rispondi

Da: Cicciamia76	20/08/2015 00:22:25
...forse la memoria mi inganna....vuoi ricordarmelo tu?
Rispondi

Da: la legge e'' la legge	20/08/2015 16:17:53
Sul piano del diritto costituzionale, poiche' il concorso e'stato piu'volte annullato dopo la preselettiva, tutti i candidati che hanno superato la prima prova e avevano nel frattempo fatto ricorso, per vari motivi, hanno diritto a svolgere almeno un corso di formazione e uno scritto (visto che il legislatore ha dato questa possibilita' ad alcuni candidati ricorsisti che non avevano avuto incarico dirigenziale). Si puo' aggiungere che nel corso dell'intera vicenda, tanti candidati non ricorsisti hanno avuto la possibilita' di essere "ripescati", mostrando la loro "bravura" solo in una seconda e terza tornata di correzioni e interrogazioni, perche' non dare un'altra possibilita' anche ai candidati rimanenti?
Rispondi

Da: la legge e'''' la legge e'''' la legge	20/08/2015 17:52:50
"perche' non dare un'altra possibilita' anche ai candidati rimanenti? " E perché non dare un'ulteriore possibilita' a coloro fra i "rimanenti" che venisse nuovamente bocciato? E a chi venisse bocciato due volte? E a chi venisse bocciato una terza volta? E perchè far torto a chi venisse bocciato quattro volte? Quante bocciature ci vogliono per far capire a una persona che è stata bocciata?
Rispondi

Da: VATICINIO	20/08/2015 19:56:07
X la legge... eccetera, eccetera Ne basterebbe una, semplicemente una. Mi dico però: era tanto necessario utilizzare buste diafane? E non mi si dica che in tutte le Regioni erano le stesse perché sembra che ciò non corrisponda al vero. E poi, era tanto necessario, con tutto il rispetto per presidente e membro commissione, nominare chi non poteva essere nominato oppure nominare senza seguire la procedura prevista dalla norma? Infine, era così necessario utilizzare criteri di valutazione diversa? Sarebbe costato tanto alla nuova commissione "adattarsi" ai criteri di quella precedente, visto che si trattava di un concorso parzialmente, e non in toto, annullato? E' vero, ci sono i caparbi, ma è pur anche vero che, sicumera a parte, si poteva prestare un pochino più di attenzione. A quest'ora il concorso 2011 apparterrebbe alla storia. I respinti, con animo più o meno in pace, sarebbe alle prese con il nuovo concorso (che senza tutti questi casini sarebbe già stato avviato) e amen. Invece, non è ancora finita. Sicuramente chi è dentro e dentro (a meno di clamorosi colpi di scena che a questo punto sarebbero kafkianamente grotteschi) ma, in caso, sembra molto probabile, di conferma da parte del Consiglio di Stato della sentenza TAR (perchè stiamo parlando di illegittimità di un presidente e non è che prima le carte non ci sono e poi ci sono; se ci sono ci sono, se non ci sono non ci sono), come la mettiamo con gli esclusi? Saranno stati bocciati pure due volte, ma in modo illegittimo; saranno pure stati respinti all'orale, ma in modo illegittimo, eccetera eccetera. Mi domando allora. Invece di fare le corse forsennate e le battaglie a chi la fa prima, non ci si poteva fermare un attimo l'anno scorso (e per me già era troppo tardi) e far fare casomai seriamente una prova rivolta a tutti? E invece no. Dunque, è vero probabilmente che vi vuole fatica a far capire a una persona che è stata bocciata, ma diciamo anche che chi lo ha detto e lo ha ratificato, stando a quello che dicono le diverse sentenze che si sono succedute, non lo ha fatto seguendo le procedure stabilite dalla norma. Eppure poteva essere sin dall'inizio tutto così semplice. O no?
Rispondi

Da: VATICINIO	20/08/2015 19:58:49
Mi si perdoni naturalmente qualche strafalcione grammaticale e qualche refuso dovuta alla fretta per il desiderio di esprimere un sentito punto di vista, nonostante impegnato in studi e impegni vari
Rispondi

Da: ma	20/08/2015 20:20:32
La fretta è sempre una cattiva consigliera.
Rispondi

Da: VATICINIO	20/08/2015 21:19:26
X ma Sicuramente. La fretta è una cattiva consigliera ma sto scrivendo semplicemente un post. Del resto dalla trama e dall'organizzazione pur anche sintattica della forma scritta una mente attenta è capace di interpretare se errore sia dovuto a refuso piuttosto che ad altro.
Rispondi

Da: ma	20/08/2015 21:46:00
X vaticinio. La mia considerazione non riguarda ciò che hai scritto tu.
Rispondi

Da: VATICINIO	20/08/2015 22:12:36
Ok. Scusa e grazie allora
Rispondi

Da: ma	21/08/2015 15:51:20
Dicono che lo scritto del 17 sia iniziato un po' in ritardo
Rispondi

Da: @ma	21/08/2015 16:13:12
E quindi? Ricorso?
Rispondi

Da: Cicciamia76	21/08/2015 16:59:35
Una sanatoria omnibus in Sicilia per diventare dirigenti scolastici della "brutta scuola". La FLC CGIL chiede certezze sui requisiti dei candidati o si blocchi la procedura. 21/08/2015 A cura della FLC CGIL Sicilia La FLC CGIL siciliana ha chiesto al MIUR e alla direzione generale dell'USR Sicilia di verificare la legittimità del percorso fin qui svolto della procedura per l'accesso al ruolo di dirigente scolastico di cui alla legge 107/2015, art.1, commi 87 e ss. e al DM n.499 del 20 luglio 2015 e di pubblicare sul sito istituzionale dell'USR, l'elenco definito degli ammessi agli esami, con lo scioglimento della riserva da parte dell'Amministrazione, prima della prova finale del 24 agosto 2015. Questa è la condizione minima senza la quale occorre sospendere la procedura. L'esperienza tutt'ora in corso, alla data dell'8 agosto, coinvolgeva 153 docenti ammessi con riserva dall'Amministrazione in attesa di accertamento dei requisiti previsti dall'art.1 comma 88 della legge 13 luglio 2015 n. 107. Ad oggi la riserva non è stata sciolta e siamo a tre giorni dalla data degli esami finali fissati per il 24 agosto 2015. Siamo in presenza di una condizione inaccettabile, che viola i principi di trasparenza e di buon andamento della pubblica amministrazione. Al di là del nostro giudizio sulla procedura messa in campo dalla legge che ha tutto il sapore di un'operazione clientelare del Governo, non è pensabile che possa esserci qualcuno che senza avere i requisiti previsti dalla legge possa fare gli esami e successivamente scoprire che non aveva i requisiti. Una condizione possibile che darebbe origine a nuovo e sicuro contenzioso che era, invece, quello che la legge stessa voleva sanare. Nessun ombra deve esserci su chi assume responsabilità dirigenziali nella scuola che non potrebbe svolgere con l'autorevolezza che la comunità scolastica riconosce e senza la quale l'autoritarismo del preside sceriffo previsto dalla "brutta scuola" del Governo Renzi, avrebbe campo libero. Per la FLC CGIL, l'Amministrazione regionale deve sciogliere le riserve sui requisiti dei candidati prima della prova d'esame fissata per il 24 agosto e pubblicarlo sul sito istituzionale.
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Da: fox	22/08/2015 17:02:00
Sarei curioso di conoscere quali studi e impegni improrogabili stia affrontando l'amico Vati Vati per non avere nemmeno il tempo materiale di scrivere un messaggio sul forum!
Rispondi

Da: Ma	23/08/2015 00:07:33
E' vero che i 96 non faranno neanche l' orale? Perche' noi ds in servizio oltre ad aver passato 2 volte gli scritti abbiamo dovuto sostenere 2 orali? Qualcosa non torna.
Rispondi

Da: VATICINIO	23/08/2015 00:54:54
A questo punto anche i respinti a orale dovrebbero poterlo rifare. Perché tutti con due orali e loro no?
Rispondi

Da: @ma	23/08/2015 08:47:06
scherzi?? Mai il vostro secondo orale non è un orale!! È un colloquio senza possibilità di bocciatura per sanare un annullamento!! I 96 sì che hanno patito.. Dai fai ridere!!
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Da: I 96	23/08/2015 10:12:26
sono stati promossi da una commissione lombarda e bocciati da commissari di un'altra regione.
Rispondi

Da: brescia	23/08/2015 10:15:31
X I 96b Cosa vuoi dire?
Rispondi

Da: @brescia	23/08/2015 11:18:18
Forse vuole dire quello che hai capito benissimo.
Rispondi

Da: Oggi...	23/08/2015 11:21:24
Perché , i 96 rischiano forse la bocciatura allo scritto????
Rispondi

Da: Cicciamia76	23/08/2015 11:24:47
Seeee. Buonanotte.
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Da: I 96	23/08/2015 12:12:01
Doverosa precisazione: con la commissione lombarda si sono verificati casi (parlo con certezza) di conoscenza diretta fra commissari e candidati; con la commissione piemontese non credo. E non mi si venga a dire che la conoscenza diretta non conta nulla, pur nella massima buona fede di un commissario!
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Da: I 96	23/08/2015 12:13:27
Infatti ho letto che un certo Canguro ha fatto ricorso alla Corte Europea proprio contro i concorsi regionali.
Rispondi

Da: DS ricorretto	23/08/2015 16:21:58
Gli unici DS veramente meritevoli siamo noi, valutati da una commissione non lombarda. I 96 diventano DS con calcio in c..., come gli studenti promossi con lo stesso calcio.
Rispondi

Da: da non	23/08/2015 19:39:03
Credere... Che menti raffinate su questo forum...
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