Mininterno.net FORUM - Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia

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Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia
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Da: X quanta sicurezza 20/03/2014 18:21:10
Io personalmente ho letto uno dei 30 e passi ricorsi di cui si deciderà a luglio (senza considerare l'altro nugolo che parte fra poco se non è già partito). Ebbene, quello che io ho letto poneva in risalto come il principio dell'anonimato, questa volta sia concretamente saltato, fra pubblicazioni su quotidiani, accesso agli atti e streaming vari Sono praticamente davvero pochi i compiti restati rigorosamente anonimi. Poi viene contestato il fatto che per molto tempo i compiti, prima della ricostituzione dei plichi (e vengono contestati anche i tempi, i modi, la diversità dei luoghi cui ciò è avvenuto), erano diciamo in balia di tutti queli che, potendo, potevano accedervi. E si fa chiaro riferimento ad alcuni conflitti di interessi in questo senso. Infine viene contestata la diversità di trattamento degli orali in rapporto alla correzione degli scritti. Se l'operato della prima commissione è nullo a partire dalla ricorrezione degli scritti, per quale motivo l'orale vale e solo per quelli che hanno superato una seconda volta gli scritti mentre per gli altri no? E' una situazione chiaramente paradossale. Da notare un particolare che nessuno ancora ha considerato: prendi le due graduatorie e mettile in sinossi: con questo giochetto chi doveva restare al suo posto è restato senza correre il rischio di una trombatura in seconda battuta; 96 sfortunati sono stati bidonati (e se le prove non sono più anonime, quali garanzie hanno questi 96 che il giudizio sul loro compito sia stati equanime); bocciati all'orale che hanno avuto una seconda opportunità (e riprovare può aiutare a correggere il tiro) a fronte di altri che ne hanno avuta una sola (non piango per questi, ma vi è un'asimmetria, in quanto tutti dovrebbero essere trattati allo stesso modo).
E questo che ti ho riassunto è solo uno dei 30 e passa ricorsi. Se vuoi essere imparziale, a mente serena, uscendo dal contesto e facendo finta che la cosa non riguardi (da osservatore esterno) ma tu hai capito in che c... di disastro l'amministrazione ci ha portati? Qui siamo tutti vittime e dovremmo fare fronte comune: quelli che hanno vinto due volte e non riescono a diventare dirigenti; quelli che prima hanno vinto e poi hanno perso; quelli che prima non avevano superato gli scritti poi li hanno superati ma sono stati trombati all'orale con un metodo un pochino diverso rispetto a chi ha fatto gli orali la prima volta; quelli che parlavano dicendo il nulla e la commissione per niente li contrastava e accordando il meritato 21 rispetto a quelli letteralmente massacrati dalla commissione a fronte delle stesse domande e delle strategie di risoluzione delle risposte (su quest'ultimo punto però vale l'insindacabilità della commissione).. Ma su tutti gli altri punti dovremmo fare davvero fronte comune, anche i bocciati su tutta la linea dovrebbero fare fronte comune perchè non possono mai girare pagina e vedono sempre una possibilità che solo un fesso si autonegherebbe. Dicevo dovremmo fare fronte comune e denunciare tutti e 996 l'Amministrazione, non solo sul piano dei ricorsi amministrativi ma anche sul penale perchè non è possibile che questi aggiungano errore a errore dando poi la colpa agli altri. Invece qui vedo il divide et impera; ci mangiamo fra di noi senza renderci conto che ci stanno trattando, seppur con modalità diverse, una merda tutti. Allora che propongo? Certo non una geremiade, ma una presa di coscienza da parte di ognuno di noi. Indipendentemente dalla situazione all'interno del concorso ognuno di noi potrebbe twittare scrivere messaggiare e dire "Non ne posso più, quando potrò girare pagina?" E mi rivolgo non solo a chi ha vinto ma anche a chi ha perso (almeno per il momento). In questo modo anche loro sono come congelati (che vi pare che prrrr non voglia vedere la fine di questa telenovela oppure pretendereste che se per caso o per cattiva gestione si riaprano i giochi, uno debba dire no?) E scusate se, per caso, vi capitasse di perdere diciamo un milione di lire per negligenza disattenzione scarsa propensione al risparmio e la sorte vi offrisse una seconda un terza e una quarta possibilità, quale idiota rifiuterebbe? Un mio collega di qualche anno fa, lo cito solo a esempio, con una laurea in sociologia insegnava matematica nei tecnici perchè fino al 1982 la legge offriva questa possibilitù. LUi mi confidò di avere imparato la matematica un po' alla volta insieme ai ragazzi. E aggiunse: "Mica sono fesso, mi è stata offerta la possibilità di insegnare lo potevo fare e non mi sono tirato indietro". Siamo tutti vittime allora, forse tranne qualcuno non lo è, e su questo credo credo non ci sia più nulla da discutere
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Da: X quanta sicurezza 20/03/2014 18:21:26
Io personalmente ho letto uno dei 30 e passi ricorsi di cui si deciderà a luglio (senza considerare l'altro nugolo che parte fra poco se non è già partito). Ebbene, quello che io ho letto poneva in risalto come il principio dell'anonimato, questa volta sia concretamente saltato, fra pubblicazioni su quotidiani, accesso agli atti e streaming vari Sono praticamente davvero pochi i compiti restati rigorosamente anonimi. Poi viene contestato il fatto che per molto tempo i compiti, prima della ricostituzione dei plichi (e vengono contestati anche i tempi, i modi, la diversità dei luoghi cui ciò è avvenuto), erano diciamo in balia di tutti queli che, potendo, potevano accedervi. E si fa chiaro riferimento ad alcuni conflitti di interessi in questo senso. Infine viene contestata la diversità di trattamento degli orali in rapporto alla correzione degli scritti. Se l'operato della prima commissione è nullo a partire dalla ricorrezione degli scritti, per quale motivo l'orale vale e solo per quelli che hanno superato una seconda volta gli scritti mentre per gli altri no? E' una situazione chiaramente paradossale. Da notare un particolare che nessuno ancora ha considerato: prendi le due graduatorie e mettile in sinossi: con questo giochetto chi doveva restare al suo posto è restato senza correre il rischio di una trombatura in seconda battuta; 96 sfortunati sono stati bidonati (e se le prove non sono più anonime, quali garanzie hanno questi 96 che il giudizio sul loro compito sia stati equanime); bocciati all'orale che hanno avuto una seconda opportunità (e riprovare può aiutare a correggere il tiro) a fronte di altri che ne hanno avuta una sola (non piango per questi, ma vi è un'asimmetria, in quanto tutti dovrebbero essere trattati allo stesso modo).
E questo che ti ho riassunto è solo uno dei 30 e passa ricorsi. Se vuoi essere imparziale, a mente serena, uscendo dal contesto e facendo finta che la cosa non riguardi (da osservatore esterno) ma tu hai capito in che c... di disastro l'amministrazione ci ha portati? Qui siamo tutti vittime e dovremmo fare fronte comune: quelli che hanno vinto due volte e non riescono a diventare dirigenti; quelli che prima hanno vinto e poi hanno perso; quelli che prima non avevano superato gli scritti poi li hanno superati ma sono stati trombati all'orale con un metodo un pochino diverso rispetto a chi ha fatto gli orali la prima volta; quelli che parlavano dicendo il nulla e la commissione per niente li contrastava e accordando il meritato 21 rispetto a quelli letteralmente massacrati dalla commissione a fronte delle stesse domande e delle strategie di risoluzione delle risposte (su quest'ultimo punto però vale l'insindacabilità della commissione).. Ma su tutti gli altri punti dovremmo fare davvero fronte comune, anche i bocciati su tutta la linea dovrebbero fare fronte comune perchè non possono mai girare pagina e vedono sempre una possibilità che solo un fesso si autonegherebbe. Dicevo dovremmo fare fronte comune e denunciare tutti e 996 l'Amministrazione, non solo sul piano dei ricorsi amministrativi ma anche sul penale perchè non è possibile che questi aggiungano errore a errore dando poi la colpa agli altri. Invece qui vedo il divide et impera; ci mangiamo fra di noi senza renderci conto che ci stanno trattando, seppur con modalità diverse, una merda tutti. Allora che propongo? Certo non una geremiade, ma una presa di coscienza da parte di ognuno di noi. Indipendentemente dalla situazione all'interno del concorso ognuno di noi potrebbe twittare scrivere messaggiare e dire "Non ne posso più, quando potrò girare pagina?" E mi rivolgo non solo a chi ha vinto ma anche a chi ha perso (almeno per il momento). In questo modo anche loro sono come congelati (che vi pare che prrrr non voglia vedere la fine di questa telenovela oppure pretendereste che se per caso o per cattiva gestione si riaprano i giochi, uno debba dire no?) E scusate se, per caso, vi capitasse di perdere diciamo un milione di lire per negligenza disattenzione scarsa propensione al risparmio e la sorte vi offrisse una seconda un terza e una quarta possibilità, quale idiota rifiuterebbe? Un mio collega di qualche anno fa, lo cito solo a esempio, con una laurea in sociologia insegnava matematica nei tecnici perchè fino al 1982 la legge offriva questa possibilitù. LUi mi confidò di avere imparato la matematica un po' alla volta insieme ai ragazzi. E aggiunse: "Mica sono fesso, mi è stata offerta la possibilità di insegnare lo potevo fare e non mi sono tirato indietro". Siamo tutti vittime allora, forse tranne qualcuno non lo è, e su questo credo credo non ci sia più nulla da discutere
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Da: X quanta sicurezza 20/03/2014 18:21:47
Io personalmente ho letto uno dei 30 e passi ricorsi di cui si deciderà a luglio (senza considerare l'altro nugolo che parte fra poco se non è già partito). Ebbene, quello che io ho letto poneva in risalto come il principio dell'anonimato, questa volta sia concretamente saltato, fra pubblicazioni su quotidiani, accesso agli atti e streaming vari Sono praticamente davvero pochi i compiti restati rigorosamente anonimi. Poi viene contestato il fatto che per molto tempo i compiti, prima della ricostituzione dei plichi (e vengono contestati anche i tempi, i modi, la diversità dei luoghi cui ciò è avvenuto), erano diciamo in balia di tutti queli che, potendo, potevano accedervi. E si fa chiaro riferimento ad alcuni conflitti di interessi in questo senso. Infine viene contestata la diversità di trattamento degli orali in rapporto alla correzione degli scritti. Se l'operato della prima commissione è nullo a partire dalla ricorrezione degli scritti, per quale motivo l'orale vale e solo per quelli che hanno superato una seconda volta gli scritti mentre per gli altri no? E' una situazione chiaramente paradossale. Da notare un particolare che nessuno ancora ha considerato: prendi le due graduatorie e mettile in sinossi: con questo giochetto chi doveva restare al suo posto è restato senza correre il rischio di una trombatura in seconda battuta; 96 sfortunati sono stati bidonati (e se le prove non sono più anonime, quali garanzie hanno questi 96 che il giudizio sul loro compito sia stati equanime); bocciati all'orale che hanno avuto una seconda opportunità (e riprovare può aiutare a correggere il tiro) a fronte di altri che ne hanno avuta una sola (non piango per questi, ma vi è un'asimmetria, in quanto tutti dovrebbero essere trattati allo stesso modo).
E questo che ti ho riassunto è solo uno dei 30 e passa ricorsi. Se vuoi essere imparziale, a mente serena, uscendo dal contesto e facendo finta che la cosa non riguardi (da osservatore esterno) ma tu hai capito in che c... di disastro l'amministrazione ci ha portati? Qui siamo tutti vittime e dovremmo fare fronte comune: quelli che hanno vinto due volte e non riescono a diventare dirigenti; quelli che prima hanno vinto e poi hanno perso; quelli che prima non avevano superato gli scritti poi li hanno superati ma sono stati trombati all'orale con un metodo un pochino diverso rispetto a chi ha fatto gli orali la prima volta; quelli che parlavano dicendo il nulla e la commissione per niente li contrastava e accordando il meritato 21 rispetto a quelli letteralmente massacrati dalla commissione a fronte delle stesse domande e delle strategie di risoluzione delle risposte (su quest'ultimo punto però vale l'insindacabilità della commissione).. Ma su tutti gli altri punti dovremmo fare davvero fronte comune, anche i bocciati su tutta la linea dovrebbero fare fronte comune perchè non possono mai girare pagina e vedono sempre una possibilità che solo un fesso si autonegherebbe. Dicevo dovremmo fare fronte comune e denunciare tutti e 996 l'Amministrazione, non solo sul piano dei ricorsi amministrativi ma anche sul penale perchè non è possibile che questi aggiungano errore a errore dando poi la colpa agli altri. Invece qui vedo il divide et impera; ci mangiamo fra di noi senza renderci conto che ci stanno trattando, seppur con modalità diverse, una merda tutti. Allora che propongo? Certo non una geremiade, ma una presa di coscienza da parte di ognuno di noi. Indipendentemente dalla situazione all'interno del concorso ognuno di noi potrebbe twittare scrivere messaggiare e dire "Non ne posso più, quando potrò girare pagina?" E mi rivolgo non solo a chi ha vinto ma anche a chi ha perso (almeno per il momento). In questo modo anche loro sono come congelati (che vi pare che prrrr non voglia vedere la fine di questa telenovela oppure pretendereste che se per caso o per cattiva gestione si riaprano i giochi, uno debba dire no?) E scusate se, per caso, vi capitasse di perdere diciamo un milione di lire per negligenza disattenzione scarsa propensione al risparmio e la sorte vi offrisse una seconda un terza e una quarta possibilità, quale idiota rifiuterebbe? Un mio collega di qualche anno fa, lo cito solo a esempio, con una laurea in sociologia insegnava matematica nei tecnici perchè fino al 1982 la legge offriva questa possibilitù. LUi mi confidò di avere imparato la matematica un po' alla volta insieme ai ragazzi. E aggiunse: "Mica sono fesso, mi è stata offerta la possibilità di insegnare lo potevo fare e non mi sono tirato indietro". Siamo tutti vittime allora, forse tranne qualcuno non lo è, e su questo credo credo non ci sia più nulla da discutere
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Da: Stop e ancora stoptto 20/03/2014 18:21:59
Basta, sono stufa, questo forum non ha più nulla da dire: manca Nunzia, manca Prrrr e persino Az. Tutto è piatto.
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Da: Lingua italiana 20/03/2014 18:29:12
x aspetterei 20/03/2014 15.05.36
â��.. Solo la politica vi potrà salvare...ma sembra che anche quella vi sta scaricando. â��.

si dice "ma sembra che anche quella vi STIA scaricando".
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Da: A @novit 20/03/2014 18:32:30
E sarai inchiappettata!
Il concorso ha messo a bando un certo numero di posti, quindi non si può assolutamente pensare che tutti quelli che sono nella graduatoria di merito possano passare, non è previsto nel bando...e comunque il tar annullerà tutto.
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Da: abc 20/03/2014 18:35:18
il TAR non annullerà nulla
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Da: abc 20/03/2014 18:36:05
e se anche dovesse farlo, ci penserà il cds a dare la sospensiva e a ribaltare la sentenza
Rispondi

Da: X lingua italiana 20/03/2014 18:36:26
Ma quanto la fai difficile: non si tratta nè di relazioni nè di un simposio di un testo letterario; ma di un linguaggio colloquiale che viene come viene. L'importante almeno qui è quello che l'interlocutore aveva intenzione di dire
Rispondi

Da: @ abc 20/03/2014 18:38:55
Aspetta e spera che il tar non annulli e che il cds dia la sospensiva. Illusa
Rispondi

Da: NUNZIA, toc toc 20/03/2014 18:40:11
Ci sei? Se ci sei batti i tuoi colpi.
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Da: abc 20/03/2014 18:42:08
e in ogni caso la pubblicazione delle sentenze richiede anche due mesi
Rispondi

Da: abc 20/03/2014 18:43:24
e questa volta i ricorrenti trovano una controparte interessata e non più solo l'amministrazione come nel 2012
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Da: abc 20/03/2014 18:45:28
il vero problema è che l'insulsaggine delle buste trasparenti e della "astratta possibilità" ha lasciato intendere che ogni ricorso possa essere vinto anche senza fondamento concreto

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Da: abc 20/03/2014 18:52:00
e cmq il 19 e il 25 febbraio il TAR ha già dato indicazioni sulla direzione che prenderà il contenzioso: si poteva fermare tutto prima ancora di finire gli orali (e la povera nunzia ha sicuramente mandato il primo certificato confidando in questa posiibilità)
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Da: @A@novit 20/03/2014 18:53:40
ma non sai neppure leggere "la legge 128 ha trasformato in permanenti le graduatorie scaturite dal ddg 13 luglio 2013" ... cerco di spiegarti: se non interviene altro procedimento di legge o nota di chiappetta (che in questo caso verrebbe portata al TAR) la graduatoria si scorre ... il pericolo è che siamo in una nazione di pasticcioni ....
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Da: Lingua italiana 20/03/2014 18:55:04
Da: X lingua italiana 20/03/2014 18.36.26

Ma quanto la fai difficile: non si tratta nè di relazioni nè di un simposio di un testo letterario; ma di un linguaggio colloquiale che viene come viene. L'importante almeno qui è quello che l'interlocutore aveva intenzione di dire

Il linguaggio colloquiale non "viene come viene", deve venire bene e nel rispetto dell'italiano. L'importante non è far intuire o capire ciò che voglio dire ma anche come lo dico perché se sbaglio i verbi, o quant'altro, significa solo che non conosco l'italiano. Chi conosce la lingua la usa bene sia nella forma scritta che nella forma verbale.

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Da: maga concetta (sorella racchia di nunzia) 20/03/2014 18:57:24
dov'èèèèèèèèèèèèèèèè????????
nunziaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mia sorella è scappata
non si trova piùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùù
Rispondi

Da: Ahhhhhhhhhhhhhhhhh 20/03/2014 18:58:37
AH AH

Rispondi

Da: rap_porter 20/03/2014 18:59:17
tra' conce'
l'hanno vista che emigrava in svizzera col pernacchione
dice che là fanno di quegli orali...........
Rispondi

Da: nunzia73 20/03/2014 19:34:08
Buonasera a tutti... Non sono sparita... Sto cercando di interpretare i miei ultimi sogni.... E' in arrivo per aprile una rivolta promossa da candidati di tutte le fazioni ben sostenuta dallo snals e dall'andis che metteranno l'accento sulla cattiva gestione del concorso da parte dell'usr e del miur... Verrà sensibilizzata l'opinione pubblica e da qui in poi entrerà in gioco la politica... Tra miur e regione Lombardia si scatenerà guerra furibonda... Ma il nostro presidente ce la farà ad avere il permesso da roma di poter gestire il concorso in maniera tale che quando arriva il tar a luglio una parte di problemi sono già risolti..... Accadranno cose mai viste ma in nome della giustizia......
Rispondi

Da: @ rap_porter 20/03/2014 19:36:07
ma gli orali in svizzera?
non era meglio Bologna come sede?
Rispondi

Da: @nunzia 20/03/2014 19:44:11
A quale presidente ti riferisci? Maroni?
Rispondi

Da: A chi altri? 20/03/2014 19:47:22
E' l'unico presidente della regione Lombardia
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Da: nunzia73 20/03/2014 19:51:24
Si' l 'ho sognato....circa un mese fa....
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Da: addirittura 20/03/2014 19:56:06
Anche l'Andis. Si muovono le corazzate......
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Da: @nunzia 20/03/2014 20:02:16
Ma che mangi la sera per sognarti Maroni e i sindacati?!?
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Da: E certo...... 20/03/2014 20:13:28
......ma avete capito i casini di questa assurda procedura concorsuale? Nessuno può ritenersi soddisfatto in un modo o nell'altro. Se le cose fossero state fatte come si deve avremmo, in ordine.

Ds idonei e vincitori di concorsi perché collocati in posizione utile (e oggi ci si azzuffa tra i 96 trombati e i nuovi 355)
Ds idonei e utilmente collocati in graduatoria.
Aspiranti ds non idonei (consapevoli di non avercela fatta per un limite proprio e non imputabile a condizioni esterne)

C'è chi ha superato lo scritto prima e non dopo; chi lo ha superato dopo ma non prima; chi non l'ha superato né prima né dopo; c'è chi ha superato lo scritto dopo ed è stato dispensato dal nuovo orale perchè tanto lo aveva fatto prima; c'è chi non ha superato la seconda correzione e quindi l'orale che aveva fatto prima, uguale e identico a quello degli altri, non gli vale più una mazza. Tra quellli che avevano superato il concorso prima e dopo vediamo dei tapini che prima erano collocati fra i 355 e ora sono scesi di posto e quindi, mentre prima erano ds subito, ora lo saranno un po' più in là; c'è chi non ha superato l'orale la seconda volta e si lamenta che l'altro orale era più facile.

Altro che corazzate: qui ci vuole la flotta. E come ho detto già prima, se tutti ci rendessimo conto che in un modo o in un altro siamo stati trattati da utili idioti (forse per aiutare chissà chi e sempre in un senso o in un altro) potremmo fare fronte comune e alla fine riconquisteremmo tutti un po' della nostra dignità comunque andata perduta e non per colpa nostra. Almeno su questo Nunzia ha ragione: dovremmo tutti insieme ribellarci a questo modo non solo di condurre il concorso ma a come siamo stati trattati. Invece stiamo qui a fare le lodi o a criticare pernacchione, a parodiare Nunzia (le varie maghe Concette). Se invece di docenti, fossimo stati, che dico, operai o camionisti o tassisti (uniti, al di là di ogni diversità di trattamento), l'Amministrazione hai voglia che...... ....e invece, siamo solo dei miseri docenti che si credono chissà che o chissà cosa e, alla fin fine, sono stati trattati da pagliacci
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Da: la ricreazione è finita 20/03/2014 20:26:47
il forum è defunto, chiuso per lutto.
Rispondi

Da: E certo...... 20/03/2014 20:33:45
nevralgia del TRIGESIMO?
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Da: X quanta sicurezza	20/03/2014 18:21:10
Io personalmente ho letto uno dei 30 e passi ricorsi di cui si deciderà a luglio (senza considerare l'altro nugolo che parte fra poco se non è già partito). Ebbene, quello che io ho letto poneva in risalto come il principio dell'anonimato, questa volta sia concretamente saltato, fra pubblicazioni su quotidiani, accesso agli atti e streaming vari Sono praticamente davvero pochi i compiti restati rigorosamente anonimi. Poi viene contestato il fatto che per molto tempo i compiti, prima della ricostituzione dei plichi (e vengono contestati anche i tempi, i modi, la diversità dei luoghi cui ciò è avvenuto), erano diciamo in balia di tutti queli che, potendo, potevano accedervi. E si fa chiaro riferimento ad alcuni conflitti di interessi in questo senso. Infine viene contestata la diversità di trattamento degli orali in rapporto alla correzione degli scritti. Se l'operato della prima commissione è nullo a partire dalla ricorrezione degli scritti, per quale motivo l'orale vale e solo per quelli che hanno superato una seconda volta gli scritti mentre per gli altri no? E' una situazione chiaramente paradossale. Da notare un particolare che nessuno ancora ha considerato: prendi le due graduatorie e mettile in sinossi: con questo giochetto chi doveva restare al suo posto è restato senza correre il rischio di una trombatura in seconda battuta; 96 sfortunati sono stati bidonati (e se le prove non sono più anonime, quali garanzie hanno questi 96 che il giudizio sul loro compito sia stati equanime); bocciati all'orale che hanno avuto una seconda opportunità (e riprovare può aiutare a correggere il tiro) a fronte di altri che ne hanno avuta una sola (non piango per questi, ma vi è un'asimmetria, in quanto tutti dovrebbero essere trattati allo stesso modo). E questo che ti ho riassunto è solo uno dei 30 e passa ricorsi. Se vuoi essere imparziale, a mente serena, uscendo dal contesto e facendo finta che la cosa non riguardi (da osservatore esterno) ma tu hai capito in che c... di disastro l'amministrazione ci ha portati? Qui siamo tutti vittime e dovremmo fare fronte comune: quelli che hanno vinto due volte e non riescono a diventare dirigenti; quelli che prima hanno vinto e poi hanno perso; quelli che prima non avevano superato gli scritti poi li hanno superati ma sono stati trombati all'orale con un metodo un pochino diverso rispetto a chi ha fatto gli orali la prima volta; quelli che parlavano dicendo il nulla e la commissione per niente li contrastava e accordando il meritato 21 rispetto a quelli letteralmente massacrati dalla commissione a fronte delle stesse domande e delle strategie di risoluzione delle risposte (su quest'ultimo punto però vale l'insindacabilità della commissione).. Ma su tutti gli altri punti dovremmo fare davvero fronte comune, anche i bocciati su tutta la linea dovrebbero fare fronte comune perchè non possono mai girare pagina e vedono sempre una possibilità che solo un fesso si autonegherebbe. Dicevo dovremmo fare fronte comune e denunciare tutti e 996 l'Amministrazione, non solo sul piano dei ricorsi amministrativi ma anche sul penale perchè non è possibile che questi aggiungano errore a errore dando poi la colpa agli altri. Invece qui vedo il divide et impera; ci mangiamo fra di noi senza renderci conto che ci stanno trattando, seppur con modalità diverse, una merda tutti. Allora che propongo? Certo non una geremiade, ma una presa di coscienza da parte di ognuno di noi. Indipendentemente dalla situazione all'interno del concorso ognuno di noi potrebbe twittare scrivere messaggiare e dire "Non ne posso più, quando potrò girare pagina?" E mi rivolgo non solo a chi ha vinto ma anche a chi ha perso (almeno per il momento). In questo modo anche loro sono come congelati (che vi pare che prrrr non voglia vedere la fine di questa telenovela oppure pretendereste che se per caso o per cattiva gestione si riaprano i giochi, uno debba dire no?) E scusate se, per caso, vi capitasse di perdere diciamo un milione di lire per negligenza disattenzione scarsa propensione al risparmio e la sorte vi offrisse una seconda un terza e una quarta possibilità, quale idiota rifiuterebbe? Un mio collega di qualche anno fa, lo cito solo a esempio, con una laurea in sociologia insegnava matematica nei tecnici perchè fino al 1982 la legge offriva questa possibilitù. LUi mi confidò di avere imparato la matematica un po' alla volta insieme ai ragazzi. E aggiunse: "Mica sono fesso, mi è stata offerta la possibilità di insegnare lo potevo fare e non mi sono tirato indietro". Siamo tutti vittime allora, forse tranne qualcuno non lo è, e su questo credo credo non ci sia più nulla da discutere
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Da: X quanta sicurezza	20/03/2014 18:21:26
Io personalmente ho letto uno dei 30 e passi ricorsi di cui si deciderà a luglio (senza considerare l'altro nugolo che parte fra poco se non è già partito). Ebbene, quello che io ho letto poneva in risalto come il principio dell'anonimato, questa volta sia concretamente saltato, fra pubblicazioni su quotidiani, accesso agli atti e streaming vari Sono praticamente davvero pochi i compiti restati rigorosamente anonimi. Poi viene contestato il fatto che per molto tempo i compiti, prima della ricostituzione dei plichi (e vengono contestati anche i tempi, i modi, la diversità dei luoghi cui ciò è avvenuto), erano diciamo in balia di tutti queli che, potendo, potevano accedervi. E si fa chiaro riferimento ad alcuni conflitti di interessi in questo senso. Infine viene contestata la diversità di trattamento degli orali in rapporto alla correzione degli scritti. Se l'operato della prima commissione è nullo a partire dalla ricorrezione degli scritti, per quale motivo l'orale vale e solo per quelli che hanno superato una seconda volta gli scritti mentre per gli altri no? E' una situazione chiaramente paradossale. Da notare un particolare che nessuno ancora ha considerato: prendi le due graduatorie e mettile in sinossi: con questo giochetto chi doveva restare al suo posto è restato senza correre il rischio di una trombatura in seconda battuta; 96 sfortunati sono stati bidonati (e se le prove non sono più anonime, quali garanzie hanno questi 96 che il giudizio sul loro compito sia stati equanime); bocciati all'orale che hanno avuto una seconda opportunità (e riprovare può aiutare a correggere il tiro) a fronte di altri che ne hanno avuta una sola (non piango per questi, ma vi è un'asimmetria, in quanto tutti dovrebbero essere trattati allo stesso modo). E questo che ti ho riassunto è solo uno dei 30 e passa ricorsi. Se vuoi essere imparziale, a mente serena, uscendo dal contesto e facendo finta che la cosa non riguardi (da osservatore esterno) ma tu hai capito in che c... di disastro l'amministrazione ci ha portati? Qui siamo tutti vittime e dovremmo fare fronte comune: quelli che hanno vinto due volte e non riescono a diventare dirigenti; quelli che prima hanno vinto e poi hanno perso; quelli che prima non avevano superato gli scritti poi li hanno superati ma sono stati trombati all'orale con un metodo un pochino diverso rispetto a chi ha fatto gli orali la prima volta; quelli che parlavano dicendo il nulla e la commissione per niente li contrastava e accordando il meritato 21 rispetto a quelli letteralmente massacrati dalla commissione a fronte delle stesse domande e delle strategie di risoluzione delle risposte (su quest'ultimo punto però vale l'insindacabilità della commissione).. Ma su tutti gli altri punti dovremmo fare davvero fronte comune, anche i bocciati su tutta la linea dovrebbero fare fronte comune perchè non possono mai girare pagina e vedono sempre una possibilità che solo un fesso si autonegherebbe. Dicevo dovremmo fare fronte comune e denunciare tutti e 996 l'Amministrazione, non solo sul piano dei ricorsi amministrativi ma anche sul penale perchè non è possibile che questi aggiungano errore a errore dando poi la colpa agli altri. Invece qui vedo il divide et impera; ci mangiamo fra di noi senza renderci conto che ci stanno trattando, seppur con modalità diverse, una merda tutti. Allora che propongo? Certo non una geremiade, ma una presa di coscienza da parte di ognuno di noi. Indipendentemente dalla situazione all'interno del concorso ognuno di noi potrebbe twittare scrivere messaggiare e dire "Non ne posso più, quando potrò girare pagina?" E mi rivolgo non solo a chi ha vinto ma anche a chi ha perso (almeno per il momento). In questo modo anche loro sono come congelati (che vi pare che prrrr non voglia vedere la fine di questa telenovela oppure pretendereste che se per caso o per cattiva gestione si riaprano i giochi, uno debba dire no?) E scusate se, per caso, vi capitasse di perdere diciamo un milione di lire per negligenza disattenzione scarsa propensione al risparmio e la sorte vi offrisse una seconda un terza e una quarta possibilità, quale idiota rifiuterebbe? Un mio collega di qualche anno fa, lo cito solo a esempio, con una laurea in sociologia insegnava matematica nei tecnici perchè fino al 1982 la legge offriva questa possibilitù. LUi mi confidò di avere imparato la matematica un po' alla volta insieme ai ragazzi. E aggiunse: "Mica sono fesso, mi è stata offerta la possibilità di insegnare lo potevo fare e non mi sono tirato indietro". Siamo tutti vittime allora, forse tranne qualcuno non lo è, e su questo credo credo non ci sia più nulla da discutere
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Da: X quanta sicurezza	20/03/2014 18:21:47
Io personalmente ho letto uno dei 30 e passi ricorsi di cui si deciderà a luglio (senza considerare l'altro nugolo che parte fra poco se non è già partito). Ebbene, quello che io ho letto poneva in risalto come il principio dell'anonimato, questa volta sia concretamente saltato, fra pubblicazioni su quotidiani, accesso agli atti e streaming vari Sono praticamente davvero pochi i compiti restati rigorosamente anonimi. Poi viene contestato il fatto che per molto tempo i compiti, prima della ricostituzione dei plichi (e vengono contestati anche i tempi, i modi, la diversità dei luoghi cui ciò è avvenuto), erano diciamo in balia di tutti queli che, potendo, potevano accedervi. E si fa chiaro riferimento ad alcuni conflitti di interessi in questo senso. Infine viene contestata la diversità di trattamento degli orali in rapporto alla correzione degli scritti. Se l'operato della prima commissione è nullo a partire dalla ricorrezione degli scritti, per quale motivo l'orale vale e solo per quelli che hanno superato una seconda volta gli scritti mentre per gli altri no? E' una situazione chiaramente paradossale. Da notare un particolare che nessuno ancora ha considerato: prendi le due graduatorie e mettile in sinossi: con questo giochetto chi doveva restare al suo posto è restato senza correre il rischio di una trombatura in seconda battuta; 96 sfortunati sono stati bidonati (e se le prove non sono più anonime, quali garanzie hanno questi 96 che il giudizio sul loro compito sia stati equanime); bocciati all'orale che hanno avuto una seconda opportunità (e riprovare può aiutare a correggere il tiro) a fronte di altri che ne hanno avuta una sola (non piango per questi, ma vi è un'asimmetria, in quanto tutti dovrebbero essere trattati allo stesso modo). E questo che ti ho riassunto è solo uno dei 30 e passa ricorsi. Se vuoi essere imparziale, a mente serena, uscendo dal contesto e facendo finta che la cosa non riguardi (da osservatore esterno) ma tu hai capito in che c... di disastro l'amministrazione ci ha portati? Qui siamo tutti vittime e dovremmo fare fronte comune: quelli che hanno vinto due volte e non riescono a diventare dirigenti; quelli che prima hanno vinto e poi hanno perso; quelli che prima non avevano superato gli scritti poi li hanno superati ma sono stati trombati all'orale con un metodo un pochino diverso rispetto a chi ha fatto gli orali la prima volta; quelli che parlavano dicendo il nulla e la commissione per niente li contrastava e accordando il meritato 21 rispetto a quelli letteralmente massacrati dalla commissione a fronte delle stesse domande e delle strategie di risoluzione delle risposte (su quest'ultimo punto però vale l'insindacabilità della commissione).. Ma su tutti gli altri punti dovremmo fare davvero fronte comune, anche i bocciati su tutta la linea dovrebbero fare fronte comune perchè non possono mai girare pagina e vedono sempre una possibilità che solo un fesso si autonegherebbe. Dicevo dovremmo fare fronte comune e denunciare tutti e 996 l'Amministrazione, non solo sul piano dei ricorsi amministrativi ma anche sul penale perchè non è possibile che questi aggiungano errore a errore dando poi la colpa agli altri. Invece qui vedo il divide et impera; ci mangiamo fra di noi senza renderci conto che ci stanno trattando, seppur con modalità diverse, una merda tutti. Allora che propongo? Certo non una geremiade, ma una presa di coscienza da parte di ognuno di noi. Indipendentemente dalla situazione all'interno del concorso ognuno di noi potrebbe twittare scrivere messaggiare e dire "Non ne posso più, quando potrò girare pagina?" E mi rivolgo non solo a chi ha vinto ma anche a chi ha perso (almeno per il momento). In questo modo anche loro sono come congelati (che vi pare che prrrr non voglia vedere la fine di questa telenovela oppure pretendereste che se per caso o per cattiva gestione si riaprano i giochi, uno debba dire no?) E scusate se, per caso, vi capitasse di perdere diciamo un milione di lire per negligenza disattenzione scarsa propensione al risparmio e la sorte vi offrisse una seconda un terza e una quarta possibilità, quale idiota rifiuterebbe? Un mio collega di qualche anno fa, lo cito solo a esempio, con una laurea in sociologia insegnava matematica nei tecnici perchè fino al 1982 la legge offriva questa possibilitù. LUi mi confidò di avere imparato la matematica un po' alla volta insieme ai ragazzi. E aggiunse: "Mica sono fesso, mi è stata offerta la possibilità di insegnare lo potevo fare e non mi sono tirato indietro". Siamo tutti vittime allora, forse tranne qualcuno non lo è, e su questo credo credo non ci sia più nulla da discutere
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Da: Stop e ancora stoptto	20/03/2014 18:21:59
Basta, sono stufa, questo forum non ha più nulla da dire: manca Nunzia, manca Prrrr e persino Az. Tutto è piatto.
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Da: Lingua italiana	20/03/2014 18:29:12
x aspetterei 20/03/2014 15.05.36 â��.. Solo la politica vi potrà salvare...ma sembra che anche quella vi sta scaricando. â��. si dice "ma sembra che anche quella vi STIA scaricando".
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Da: A @novit	20/03/2014 18:32:30
E sarai inchiappettata! Il concorso ha messo a bando un certo numero di posti, quindi non si può assolutamente pensare che tutti quelli che sono nella graduatoria di merito possano passare, non è previsto nel bando...e comunque il tar annullerà tutto.
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Da: abc	20/03/2014 18:35:18
il TAR non annullerà nulla
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Da: abc	20/03/2014 18:36:05
e se anche dovesse farlo, ci penserà il cds a dare la sospensiva e a ribaltare la sentenza
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Da: X lingua italiana	20/03/2014 18:36:26
Ma quanto la fai difficile: non si tratta nè di relazioni nè di un simposio di un testo letterario; ma di un linguaggio colloquiale che viene come viene. L'importante almeno qui è quello che l'interlocutore aveva intenzione di dire
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Da: @ abc	20/03/2014 18:38:55
Aspetta e spera che il tar non annulli e che il cds dia la sospensiva. Illusa
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Da: NUNZIA, toc toc	20/03/2014 18:40:11
Ci sei? Se ci sei batti i tuoi colpi.
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Da: abc	20/03/2014 18:42:08
e in ogni caso la pubblicazione delle sentenze richiede anche due mesi
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Da: abc	20/03/2014 18:43:24
e questa volta i ricorrenti trovano una controparte interessata e non più solo l'amministrazione come nel 2012
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Da: abc	20/03/2014 18:45:28
il vero problema è che l'insulsaggine delle buste trasparenti e della "astratta possibilità" ha lasciato intendere che ogni ricorso possa essere vinto anche senza fondamento concreto
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Da: abc	20/03/2014 18:52:00
e cmq il 19 e il 25 febbraio il TAR ha già dato indicazioni sulla direzione che prenderà il contenzioso: si poteva fermare tutto prima ancora di finire gli orali (e la povera nunzia ha sicuramente mandato il primo certificato confidando in questa posiibilità)
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Da: @A@novit	20/03/2014 18:53:40
ma non sai neppure leggere "la legge 128 ha trasformato in permanenti le graduatorie scaturite dal ddg 13 luglio 2013" ... cerco di spiegarti: se non interviene altro procedimento di legge o nota di chiappetta (che in questo caso verrebbe portata al TAR) la graduatoria si scorre ... il pericolo è che siamo in una nazione di pasticcioni ....
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Da: Lingua italiana	20/03/2014 18:55:04
Da: X lingua italiana 20/03/2014 18.36.26 Ma quanto la fai difficile: non si tratta nè di relazioni nè di un simposio di un testo letterario; ma di un linguaggio colloquiale che viene come viene. L'importante almeno qui è quello che l'interlocutore aveva intenzione di dire Il linguaggio colloquiale non "viene come viene", deve venire bene e nel rispetto dell'italiano. L'importante non è far intuire o capire ciò che voglio dire ma anche come lo dico perché se sbaglio i verbi, o quant'altro, significa solo che non conosco l'italiano. Chi conosce la lingua la usa bene sia nella forma scritta che nella forma verbale.
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Da: maga concetta (sorella racchia di nunzia)	20/03/2014 18:57:24
dov'èèèèèèèèèèèèèèèè???????? nunziaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! mia sorella è scappata non si trova piùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùù
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Da: Ahhhhhhhhhhhhhhhhh	20/03/2014 18:58:37
AH AH
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Da: rap_porter	20/03/2014 18:59:17
tra' conce' l'hanno vista che emigrava in svizzera col pernacchione dice che là fanno di quegli orali...........
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Da: nunzia73	20/03/2014 19:34:08
Buonasera a tutti... Non sono sparita... Sto cercando di interpretare i miei ultimi sogni.... E' in arrivo per aprile una rivolta promossa da candidati di tutte le fazioni ben sostenuta dallo snals e dall'andis che metteranno l'accento sulla cattiva gestione del concorso da parte dell'usr e del miur... Verrà sensibilizzata l'opinione pubblica e da qui in poi entrerà in gioco la politica... Tra miur e regione Lombardia si scatenerà guerra furibonda... Ma il nostro presidente ce la farà ad avere il permesso da roma di poter gestire il concorso in maniera tale che quando arriva il tar a luglio una parte di problemi sono già risolti..... Accadranno cose mai viste ma in nome della giustizia......
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Da: @ rap_porter	20/03/2014 19:36:07
ma gli orali in svizzera? non era meglio Bologna come sede?
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Da: @nunzia	20/03/2014 19:44:11
A quale presidente ti riferisci? Maroni?
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Da: A chi altri?	20/03/2014 19:47:22
E' l'unico presidente della regione Lombardia
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Da: nunzia73	20/03/2014 19:51:24
Si' l 'ho sognato....circa un mese fa....
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Da: addirittura	20/03/2014 19:56:06
Anche l'Andis. Si muovono le corazzate......
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Da: @nunzia	20/03/2014 20:02:16
Ma che mangi la sera per sognarti Maroni e i sindacati?!?
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Da: E certo......	20/03/2014 20:13:28
......ma avete capito i casini di questa assurda procedura concorsuale? Nessuno può ritenersi soddisfatto in un modo o nell'altro. Se le cose fossero state fatte come si deve avremmo, in ordine. Ds idonei e vincitori di concorsi perché collocati in posizione utile (e oggi ci si azzuffa tra i 96 trombati e i nuovi 355) Ds idonei e utilmente collocati in graduatoria. Aspiranti ds non idonei (consapevoli di non avercela fatta per un limite proprio e non imputabile a condizioni esterne) C'è chi ha superato lo scritto prima e non dopo; chi lo ha superato dopo ma non prima; chi non l'ha superato né prima né dopo; c'è chi ha superato lo scritto dopo ed è stato dispensato dal nuovo orale perchè tanto lo aveva fatto prima; c'è chi non ha superato la seconda correzione e quindi l'orale che aveva fatto prima, uguale e identico a quello degli altri, non gli vale più una mazza. Tra quellli che avevano superato il concorso prima e dopo vediamo dei tapini che prima erano collocati fra i 355 e ora sono scesi di posto e quindi, mentre prima erano ds subito, ora lo saranno un po' più in là; c'è chi non ha superato l'orale la seconda volta e si lamenta che l'altro orale era più facile. Altro che corazzate: qui ci vuole la flotta. E come ho detto già prima, se tutti ci rendessimo conto che in un modo o in un altro siamo stati trattati da utili idioti (forse per aiutare chissà chi e sempre in un senso o in un altro) potremmo fare fronte comune e alla fine riconquisteremmo tutti un po' della nostra dignità comunque andata perduta e non per colpa nostra. Almeno su questo Nunzia ha ragione: dovremmo tutti insieme ribellarci a questo modo non solo di condurre il concorso ma a come siamo stati trattati. Invece stiamo qui a fare le lodi o a criticare pernacchione, a parodiare Nunzia (le varie maghe Concette). Se invece di docenti, fossimo stati, che dico, operai o camionisti o tassisti (uniti, al di là di ogni diversità di trattamento), l'Amministrazione hai voglia che...... ....e invece, siamo solo dei miseri docenti che si credono chissà che o chissà cosa e, alla fin fine, sono stati trattati da pagliacci
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Da: la ricreazione è finita	20/03/2014 20:26:47
il forum è defunto, chiuso per lutto.
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Da: E certo......	20/03/2014 20:33:45
nevralgia del TRIGESIMO?
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