Mininterno.net FORUM - emendamento 1000 proroghe e idonei tirocinio AE 2010..ci siete??

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emendamento 1000 proroghe e idonei tirocinio AE 2010..ci siete??
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Da: NON... 28/10/2013 14:35:55
SCORRERÀ NESSUNA GRADUATORIA. MEN CHE MENO QUELLA DEL 2009...SCHIAFFATEVELO IN TESTA
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Da: ...... 28/10/2013 14:59:30
NON CI SARA' NESSUN CONCORSO ....SCHIAFFATELO......................IN TESTA!!!!!
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Da: giurista 74 28/10/2013 17:30:07
provo a ragionare e vi chiedo se è corretto: la legge milleproroghe 2012 differenzia la posizione dei soggetti presenti nelle raduatorie del 17 ottobre 2009 nei termini per cui se le Agenzie Fiscali ad eccezione della Ae devono procedere a ricercare unità di personale devono attingere necessariamente da essa; ciò significa che questa graduatoria all'origine endoprocedimentale nell'ambito della procedura selettiva Ae 2009 diviene una graduatoria definitiva da cui attingere per le altre Agenzie in forza di una qualificazione normativa avente forza di legge e ciò con validità sino al 31 dicembre 2013; ora poichè tutte le graduatorie di soggetti vincitori e di idonei (anche dichiarati ex lege) all'assunzione, valide ed efficaci a quella data, sono state prorogate, discende che anche le citate graduatorie siano da ritenersi oggetto di proroga e conseguentemente l'obbligo di attingere da quelle sia ulteriormente in vigore per tutta la durata delle stesse. Mi sembra così lineare che mi sorprende che nessuno lo abbia ancora posto all'attenzione degli utenti del forum...o mi mi sfugge qualcosa?
Rispondi

Da: Dubbio2 28/10/2013 17:53:05
A dire il vero la vedo esattamente come te, almeno quanto alla proroga ........ma non mi dispiacerebbe un richiamo esplicito anche perchè resta il problema dell'abolizione in alcuni enti dei tirocini e mille altre storie....(Secondo me, infatti, non puoi considerarle graduatorie definitive). Considera inoltre che il problema sussiste da almeno un anno e finora hanno sempre trovato il modo di aggirare l'ostacolo (addirittura modificando le procedure concorsuali .........se non é elusione di legge questa...) percui viene lecito chiedersi che cosa escogiteranno questa volta se non saranno messi con le spalle al muro e senza nessuna ma proprio nessuna via d'uscita.
Rispondi

Da: ...... 28/10/2013 19:07:33
Per semplicità vi riporto il messaggio di un utente che ricorda i passaggi normatii che dovrebbero arrivare e che sono a noi indispensabili affinchè AD utilizzi la nostra graduatoria.
Fondamentalmente anche io concordo che con il ragionamento di giurista 74. Il problema è emerso anche durante la risposta all'interrogazione parlamentare che è stata fornita da AD nel mse di luglio.
Anche se la nostra graduatoria rientrasse nella proroga sarebbe opportuno un'articolo di legge con le seguenti modifiche:

Da: .......legislatore 29/08/2013
non vi preoccupate ... a fine anno si votera' in parlamento la legge di stabilità' e/o decreto milleproroghe...in uno di questi provvedimenti legislativi sara' riportata la norma che riguarda la proroga dell'efficacia della nostra graduatoria con alcuni aggiustamenti per consentire alle dogane e alle altre agenzie fiscali di attingere dalla stessa e avviare i tirocini formativi finalizzati all'assunzione.
1 modifica : nel rispetto dei vincoli di assunzione previsti dalla legislazione vigente.....non nei limiti bensi' in deroga (ultima parte della norma)
2 modifica : Le agenzie fiscali di cui al comma precedente debbono introdurre nel proprio regolamento interno il tirocinio formativo come strumento di formazione professionale indispensabile all'acquisizione delle competenze tecniche necessarie all'espletamento dell' attivita' lavorativa connessa al profilo richiesto per cui le stesse sono obbligate ad attingere, per l'avvio dei tirocini formativi finalizzati all'assunzione e sino al loro completo esaurimento , dalle graduatorie regionali di merito per l'ammissione al tirocinio tecnico-pratico, pubblicate in data 16 ottobre 2009, relative alla selezione pubblica per l'assunzione di 825 funzionari per attivita` amministrativo-tributaria presso l'Agenzia delle entrate, dï` cui all'avviso pubblicato nella Gazzetta Ufficiale, 4ª serie speciale, n. 101 del 30 dicembre.
2008.
Rispondi

Da: sicano. 28/10/2013 19:17:54
Giurista 74,
è quello che penso anch'io.
Il tuo ragionamento è corretto: in estrema sintesi è stato il legislatore con una legge provvedimento a rendere definitiva una graduatoria che inizialmente era endoprocedimentale.
Rispondi

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Da: ... 29/10/2013 07:00:31
La graduatoria degli idonei al tirocinio ( cioè tutti coloro che hanno conseguito un punteggio sufficiente che avrebbe permesso di accedere al tirocinio senza limiti di posti) pubblicata il 16/10/2009 è definitiva, ma lo è sempre stata a decorrere dal 17/12/2009 poichè nessuno l'ha impugnata e quindi ha consolidato definitivamente i suoi effetti.
Tali effetti dapprima erano endo-procedimentali perchè destinati ad esaurirsi nella procedura concorsuale conclusasi 2 anni fa relativa all'assunzione di 825 funzionari amministrativi tributari all'agenzia delle entrate.
Orbene l'anno scorso il mille proroghe ha prorogato l'efficacia di tale graduatoria, quindi essa attualmente produce effetti e vincola i destinatari (dogane, territorio e monopoli). Effetti extra-procedimentali ma non definitivi poichè, salvo ulteriori interventi normativi, scadono il 31-12-2013.
La graduatoria era definitiva da 4 anni fa, ma gli effetti extra-procedimentali sono precari.
Tali effetti per originaria previsione del bando di concorso, del dicembre 2008
Rispondi

Da: ... 29/10/2013 09:38:49
Effetti prorogati fino al 31/12/2013.
Ma il principio del concorso pubblico è un precetto costituzionale che non va raggirato.
Quindi l'espletamento del tirocinio completa la fase concorsuale.
Rispondi

Da: LE RE 29/10/2013 09:41:00
Quindi cosa vuoi dire?
Rispondi

Da: ... 29/10/2013 12:37:19
Una graduatoria è definitiva quando non è più suscettibile di impugnativa. ti
Tale graduatoria era endo-procedimentale, in quanto i suoi effetti iniziali si esplicavano unicamente all'interno del concorso pubblica per l'assunzione di 825 funzionari pubblicato il 28 dicembre 2008 e sono cessati alla conclusione di tale concorso nel 2011.
Tale graduatoria pur dopo il mille-proroghe, che ne ha prorogato l'efficacia, ha una valenza ancora endo-procedimentale ma relativamente a procedimenti di reclutamento del personale tramite tirocinio presso le agenzie delle dogane, monopoli e territorio.Non è una graduatoria definitiva dalla quale si può attingere per stipulare direttamente il contratto di assunzione.
Rispondi

Da: ...buona notte 29/10/2013 14:30:35
scorrimento = il sonno della ragione
Rispondi

Da: ........ 29/10/2013 17:18:35
Mancano due mesi alla scadenza della graduatoria.
Rispondi

Da: ...... 29/10/2013 18:45:30
bravo!!
Rispondi

Da: ...... 29/10/2013 18:45:31
bravo!!
Rispondi

Da: Dubbio 2 30/10/2013 08:22:44
Infatti.....a meno che non sia un provvedimento di legge a modificare le modalità' di espletamento del concorso presso le Agenzie dove il tirocinio non sia più' previsto ......ad esempio facendo espletare subito l'orale e sostituendo il tirocinio con il periodo di prova ordinario di 6 mesi.........
Piuttosto sappiamo niente delle risposte alle interrogazioni? Nemmeno di quella del 27 settembre? Dovrebbe ormai esserci
Rispondi

Da: ...... 30/10/2013 08:33:20
Ad una interrogazione, quella principale, ha già risposto AD.
Rispondi

Da: bitumera2 30/10/2013 08:58:24
Alla Luce del Decreto 101 sulla PA approvato in via definitiva ieri sera possiamo far un primo punto della situazione:

1) è finita la stagione dei concorsi delle singole amministrazioni (e di tutti gli interessi.....che giravano intorno...), infatti se non sbaglio è previsto che il reclutamento lo faccia la Funzione Pubblica per tutte le amministrazioni.

2) alla luce dell' ornine del giorno approvato dal senato "Pare" che ci sia la volontà di uniformare le procedure di selezione per tutte le agenzie fiscali (reintroducendo il tirocinio alle Dogane).

3) Piaccia o non piaccia La Nostra graduatoria è l' unica valida al momento per funzionari nelle agenzie fiscali (e potrebbe essere già stata prorogata infatti il decreto stabilisce: "4. L'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, vigenti alla data di entrata in vigore del presente decreto, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, è prorogata fino al 31 dicembre 2016.").
Comunque, anche se io penso che ci sia bisogno di UNA PROROGA CON MODIFICHE con il prossimo Milleproroghe 2013

4) Cosa farà adesso L' agenzia delle entrate?
Vi ricordo che a seguito dell' incorporazione con l' agenzia del Territorio subentra è in tutti diriiti e obblighi, quindi se vuole può scorrere la nostra graduatoria per le prossime assunzioni o delegare la Funzione Pubblica per l' eventuale concorso.

Ci aggiorniamo più in là in attesa di ulteriori notizie, è inutile perdersi in strerili contrapposizioni, ormai la situazione credo che si sia cristallizzata.

CONTINIUAMO IL PRESSING SUI POLITICI E' LA NOSTRA UNICA SPERANZA ORMAI....... IL PERIODO E' FAVOREVOLE!!!!!!!
Rispondi

Da: ...Ma quale C... 30/10/2013 10:04:01
di periodo favorevole! ma finitela! L'amministrazione non scorrerà mai le graduatorie...ma siete di coccio!
Rispondi

Da: ...... 30/10/2013 10:13:06
Si hai ragione. Ti converrebbe cominciare a studiare che tra un po' esce il bando.
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!
Rispondi

Da: Dubbio2 30/10/2013 10:23:15

Posso sapere cosa ha risposto il Ministro? Scusate ma non sono abile a consultare i lavori della Camera.
grazie
Rispondi

Da: ...... 30/10/2013 10:39:20
vai a pagina 132 e leggitela.
Rispondi

Da: Dubbio 2 30/10/2013 14:04:41
Si quella gia l'avevo letta, mi riferivo a quelle di settembre....probabilmente la risposta sarà' uguale...conviene prepararsi dunque per il concorso con il sistema unificato previsto dal dpr 70/2013 ....sai dare forse qualche indicazione sulla preparazione?
Rispondi

Da: .......... 30/10/2013 14:04:53
Bravo bitumera, basta un mero regolamento ministeriale con il quale si reclutano funzionari fiscali dopo 6 mesi di tirocinio teorico pratico
Rispondi

Da: x dubbio 2 30/10/2013 19:43:32
Sinceramente penso che i primi concorsi unificati ci saranno nel 2015. La proroga delle graduatorie fino a dicembre 2016 manifesta la volontà politica di smaltire prima tutte le graduatorie di idonei.
Il problema principale resta il turn-over che la legge di stabilità ha nuovamente fermato al 20%...

Rispondi

Da: . . 31/10/2013 05:00:57
/\
Rispondi

Da: .......... 31/10/2013 11:44:38
Il tempo stringe.
Rispondi

Da: ...ancora 31/10/2013 11:48:31
state a parlà! ma l'avete capito che lo scorrimento delle graduatorie non vi sarà o devono pubblicarlo con soggetto, predicato e verbo in gazzetta ufficiale. chiudete questa discussione e sciogliete gli inutili comitati!
Rispondi

Da: bhe 31/10/2013 12:11:28
4. L'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, vigenti alla data di entrata in vigore del presente decreto, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, e' prorogata fino al 31 dicembre 2016.
Rispondi

Da: ...ancora 31/10/2013 12:23:22
forse non è chiaro: qui si auspica ancora che l'agenzia delle entrate e/o delle dogane faccia scorrere le graduatorie degli idonei al tirocinio! lo sperano, ancora, sia quelli del concorso 2009 (già presi in giro con il milleproroghe) sia quelli dell'ultimo concorso AE (non cagati neppure di striscio, nonostante il comitato) ECCO! questi si sono illusi e continuano a farlo!
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Da: NON...	28/10/2013 14:35:55
SCORRERÀ NESSUNA GRADUATORIA. MEN CHE MENO QUELLA DEL 2009...SCHIAFFATEVELO IN TESTA
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Da: ......	28/10/2013 14:59:30
NON CI SARA' NESSUN CONCORSO ....SCHIAFFATELO......................IN TESTA!!!!!
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Da: giurista 74	28/10/2013 17:30:07
provo a ragionare e vi chiedo se è corretto: la legge milleproroghe 2012 differenzia la posizione dei soggetti presenti nelle raduatorie del 17 ottobre 2009 nei termini per cui se le Agenzie Fiscali ad eccezione della Ae devono procedere a ricercare unità di personale devono attingere necessariamente da essa; ciò significa che questa graduatoria all'origine endoprocedimentale nell'ambito della procedura selettiva Ae 2009 diviene una graduatoria definitiva da cui attingere per le altre Agenzie in forza di una qualificazione normativa avente forza di legge e ciò con validità sino al 31 dicembre 2013; ora poichè tutte le graduatorie di soggetti vincitori e di idonei (anche dichiarati ex lege) all'assunzione, valide ed efficaci a quella data, sono state prorogate, discende che anche le citate graduatorie siano da ritenersi oggetto di proroga e conseguentemente l'obbligo di attingere da quelle sia ulteriormente in vigore per tutta la durata delle stesse. Mi sembra così lineare che mi sorprende che nessuno lo abbia ancora posto all'attenzione degli utenti del forum...o mi mi sfugge qualcosa?
Rispondi

Da: Dubbio2	28/10/2013 17:53:05
A dire il vero la vedo esattamente come te, almeno quanto alla proroga ........ma non mi dispiacerebbe un richiamo esplicito anche perchè resta il problema dell'abolizione in alcuni enti dei tirocini e mille altre storie....(Secondo me, infatti, non puoi considerarle graduatorie definitive). Considera inoltre che il problema sussiste da almeno un anno e finora hanno sempre trovato il modo di aggirare l'ostacolo (addirittura modificando le procedure concorsuali .........se non é elusione di legge questa...) percui viene lecito chiedersi che cosa escogiteranno questa volta se non saranno messi con le spalle al muro e senza nessuna ma proprio nessuna via d'uscita.
Rispondi

Da: ......	28/10/2013 19:07:33
Per semplicità vi riporto il messaggio di un utente che ricorda i passaggi normatii che dovrebbero arrivare e che sono a noi indispensabili affinchè AD utilizzi la nostra graduatoria. Fondamentalmente anche io concordo che con il ragionamento di giurista 74. Il problema è emerso anche durante la risposta all'interrogazione parlamentare che è stata fornita da AD nel mse di luglio. Anche se la nostra graduatoria rientrasse nella proroga sarebbe opportuno un'articolo di legge con le seguenti modifiche: Da: .......legislatore 29/08/2013 non vi preoccupate ... a fine anno si votera' in parlamento la legge di stabilità' e/o decreto milleproroghe...in uno di questi provvedimenti legislativi sara' riportata la norma che riguarda la proroga dell'efficacia della nostra graduatoria con alcuni aggiustamenti per consentire alle dogane e alle altre agenzie fiscali di attingere dalla stessa e avviare i tirocini formativi finalizzati all'assunzione. 1 modifica : nel rispetto dei vincoli di assunzione previsti dalla legislazione vigente.....non nei limiti bensi' in deroga (ultima parte della norma) 2 modifica : Le agenzie fiscali di cui al comma precedente debbono introdurre nel proprio regolamento interno il tirocinio formativo come strumento di formazione professionale indispensabile all'acquisizione delle competenze tecniche necessarie all'espletamento dell' attivita' lavorativa connessa al profilo richiesto per cui le stesse sono obbligate ad attingere, per l'avvio dei tirocini formativi finalizzati all'assunzione e sino al loro completo esaurimento , dalle graduatorie regionali di merito per l'ammissione al tirocinio tecnico-pratico, pubblicate in data 16 ottobre 2009, relative alla selezione pubblica per l'assunzione di 825 funzionari per attivita` amministrativo-tributaria presso l'Agenzia delle entrate, dï` cui all'avviso pubblicato nella Gazzetta Ufficiale, 4ª serie speciale, n. 101 del 30 dicembre. 2008.
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Da: sicano.	28/10/2013 19:17:54
Giurista 74, è quello che penso anch'io. Il tuo ragionamento è corretto: in estrema sintesi è stato il legislatore con una legge provvedimento a rendere definitiva una graduatoria che inizialmente era endoprocedimentale.
Rispondi

Da: ...	29/10/2013 07:00:31
La graduatoria degli idonei al tirocinio ( cioè tutti coloro che hanno conseguito un punteggio sufficiente che avrebbe permesso di accedere al tirocinio senza limiti di posti) pubblicata il 16/10/2009 è definitiva, ma lo è sempre stata a decorrere dal 17/12/2009 poichè nessuno l'ha impugnata e quindi ha consolidato definitivamente i suoi effetti. Tali effetti dapprima erano endo-procedimentali perchè destinati ad esaurirsi nella procedura concorsuale conclusasi 2 anni fa relativa all'assunzione di 825 funzionari amministrativi tributari all'agenzia delle entrate. Orbene l'anno scorso il mille proroghe ha prorogato l'efficacia di tale graduatoria, quindi essa attualmente produce effetti e vincola i destinatari (dogane, territorio e monopoli). Effetti extra-procedimentali ma non definitivi poichè, salvo ulteriori interventi normativi, scadono il 31-12-2013. La graduatoria era definitiva da 4 anni fa, ma gli effetti extra-procedimentali sono precari. Tali effetti per originaria previsione del bando di concorso, del dicembre 2008
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Da: ...	29/10/2013 09:38:49
Effetti prorogati fino al 31/12/2013. Ma il principio del concorso pubblico è un precetto costituzionale che non va raggirato. Quindi l'espletamento del tirocinio completa la fase concorsuale.
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Da: LE RE	29/10/2013 09:41:00
Quindi cosa vuoi dire?
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Da: ...	29/10/2013 12:37:19
Una graduatoria è definitiva quando non è più suscettibile di impugnativa. ti Tale graduatoria era endo-procedimentale, in quanto i suoi effetti iniziali si esplicavano unicamente all'interno del concorso pubblica per l'assunzione di 825 funzionari pubblicato il 28 dicembre 2008 e sono cessati alla conclusione di tale concorso nel 2011. Tale graduatoria pur dopo il mille-proroghe, che ne ha prorogato l'efficacia, ha una valenza ancora endo-procedimentale ma relativamente a procedimenti di reclutamento del personale tramite tirocinio presso le agenzie delle dogane, monopoli e territorio.Non è una graduatoria definitiva dalla quale si può attingere per stipulare direttamente il contratto di assunzione.
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Da: ...buona notte	29/10/2013 14:30:35
scorrimento = il sonno della ragione
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Da: ........	29/10/2013 17:18:35
Mancano due mesi alla scadenza della graduatoria.
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Da: Dubbio 2	30/10/2013 08:22:44
Infatti.....a meno che non sia un provvedimento di legge a modificare le modalità' di espletamento del concorso presso le Agenzie dove il tirocinio non sia più' previsto ......ad esempio facendo espletare subito l'orale e sostituendo il tirocinio con il periodo di prova ordinario di 6 mesi......... Piuttosto sappiamo niente delle risposte alle interrogazioni? Nemmeno di quella del 27 settembre? Dovrebbe ormai esserci
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Da: ......	30/10/2013 08:33:20
Ad una interrogazione, quella principale, ha già risposto AD.
Rispondi

Da: bitumera2	30/10/2013 08:58:24
Alla Luce del Decreto 101 sulla PA approvato in via definitiva ieri sera possiamo far un primo punto della situazione: 1) è finita la stagione dei concorsi delle singole amministrazioni (e di tutti gli interessi.....che giravano intorno...), infatti se non sbaglio è previsto che il reclutamento lo faccia la Funzione Pubblica per tutte le amministrazioni. 2) alla luce dell' ornine del giorno approvato dal senato "Pare" che ci sia la volontà di uniformare le procedure di selezione per tutte le agenzie fiscali (reintroducendo il tirocinio alle Dogane). 3) Piaccia o non piaccia La Nostra graduatoria è l' unica valida al momento per funzionari nelle agenzie fiscali (e potrebbe essere già stata prorogata infatti il decreto stabilisce: "4. L'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, vigenti alla data di entrata in vigore del presente decreto, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, è prorogata fino al 31 dicembre 2016."). Comunque, anche se io penso che ci sia bisogno di UNA PROROGA CON MODIFICHE con il prossimo Milleproroghe 2013 4) Cosa farà adesso L' agenzia delle entrate? Vi ricordo che a seguito dell' incorporazione con l' agenzia del Territorio subentra è in tutti diriiti e obblighi, quindi se vuole può scorrere la nostra graduatoria per le prossime assunzioni o delegare la Funzione Pubblica per l' eventuale concorso. Ci aggiorniamo più in là in attesa di ulteriori notizie, è inutile perdersi in strerili contrapposizioni, ormai la situazione credo che si sia cristallizzata. CONTINIUAMO IL PRESSING SUI POLITICI E' LA NOSTRA UNICA SPERANZA ORMAI....... IL PERIODO E' FAVOREVOLE!!!!!!!
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Da: ...Ma quale C...	30/10/2013 10:04:01
di periodo favorevole! ma finitela! L'amministrazione non scorrerà mai le graduatorie...ma siete di coccio!
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Da: ......	30/10/2013 10:13:06
Si hai ragione. Ti converrebbe cominciare a studiare che tra un po' esce il bando. AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!
Rispondi

Da: Dubbio2	30/10/2013 10:23:15
Posso sapere cosa ha risposto il Ministro? Scusate ma non sono abile a consultare i lavori della Camera. grazie
Rispondi

Da: ......	30/10/2013 10:39:20
vai a pagina 132 e leggitela.
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Da: Dubbio 2	30/10/2013 14:04:41
Si quella gia l'avevo letta, mi riferivo a quelle di settembre....probabilmente la risposta sarà' uguale...conviene prepararsi dunque per il concorso con il sistema unificato previsto dal dpr 70/2013 ....sai dare forse qualche indicazione sulla preparazione?
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Da: ..........	30/10/2013 14:04:53
Bravo bitumera, basta un mero regolamento ministeriale con il quale si reclutano funzionari fiscali dopo 6 mesi di tirocinio teorico pratico
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Da: x dubbio 2	30/10/2013 19:43:32
Sinceramente penso che i primi concorsi unificati ci saranno nel 2015. La proroga delle graduatorie fino a dicembre 2016 manifesta la volontà politica di smaltire prima tutte le graduatorie di idonei. Il problema principale resta il turn-over che la legge di stabilità ha nuovamente fermato al 20%...
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Da: ..........	31/10/2013 11:44:38
Il tempo stringe.
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Da: ...ancora	31/10/2013 11:48:31
state a parlà! ma l'avete capito che lo scorrimento delle graduatorie non vi sarà o devono pubblicarlo con soggetto, predicato e verbo in gazzetta ufficiale. chiudete questa discussione e sciogliete gli inutili comitati!
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Da: bhe	31/10/2013 12:11:28
4. L'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, vigenti alla data di entrata in vigore del presente decreto, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, e' prorogata fino al 31 dicembre 2016.
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Da: ...ancora	31/10/2013 12:23:22
forse non è chiaro: qui si auspica ancora che l'agenzia delle entrate e/o delle dogane faccia scorrere le graduatorie degli idonei al tirocinio! lo sperano, ancora, sia quelli del concorso 2009 (già presi in giro con il milleproroghe) sia quelli dell'ultimo concorso AE (non cagati neppure di striscio, nonostante il comitato) ECCO! questi si sono illusi e continuano a farlo!
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