Mininterno.net FORUM - emendamento 1000 proroghe e idonei tirocinio AE 2010..ci siete??

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emendamento 1000 proroghe e idonei tirocinio AE 2010..ci siete??
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Da: idoneo speranzoso 22/02/2012 12:03:34
avete letto l'emendamento di cui in oggetto? in settimana dovrebbero approvarlo... spero tanto che le dogane, atavicamente prive di personale, ci chiamino! che ne pensate?? personalmente sono idoneo al tirocinio ma rinunciai allo stesso x vari motivi...c'è qualcuno nella mia stessa o simile situazione? uniamoci raga!
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Da: idoneo speranzoso 22/02/2012 15:57:13
nessuno?
Rispondi

Da: sic 22/02/2012 16:17:16
anch'io sono in quella graduatoria: ho preso 26.
sono disponibili...
Rispondi

Da: idoneo speranzoso 22/02/2012 17:56:22
io ho preso 25 e rotti, lombardia, quindi ero dentro ma ho rifiutato. tu anche?
Rispondi

Da: sic 22/02/2012 18:10:07
anch'io lombardia. io non sono stato chiamato.
sai fino a che numero sono arrivati a chiamare?
teniamoci in contatto.
Rispondi

Da: idoneo speranzoso 22/02/2012 21:20:46
non so fino a che numero... ma come non sei stato chiamato? sono stato chiamato io con un punteggio inferiore al tuo...
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Da: sic 22/02/2012 22:32:00
ma stiamo parlando della stessa graduatoria del 2009?
mi sembra molto strano...
Rispondi

Da: cioé ma 22/02/2012 22:58:37
fatemi capire vi daranno il posto a fisso a tempo indeterminato solo per aver superato le prime due prove??? senza tirocinio e roale????
Rispondi

Da: up 23/02/2012 10:15:59
up
Rispondi

Da: A. 23/02/2012 10:58:04
Ma anche idonei 2008 o solo 2009?
Rispondi

Da: idoneo speranzoso 23/02/2012 13:38:47
si parla della graduatoria che ha condotto al tirocinio svoltosi nel 2010, e approvata nel 2009.
Per Cioè ma: ti rode qualcosa??? è la norma che lo prevede!
Rispondi

Da: idoneo speranzoso 23/02/2012 13:39:42
x sic: certo, proprio quella. Io sono vicino alla posizione 400 e sono stato chiamato, ma ripeto ho rinunciato. non capisco come non abbiano chiamato te!!!
Rispondi

Da: sic 23/02/2012 15:02:19
ciao idoneo speranzoso!
ho ricontrollato la graduatoria: la posizione 400 corrisponde al punteggio di 27, 496.
io con circa 26 sono intorno alla 650�° posizione. inoltre ho visto che l'ultimo chiamato è posizionato nella 550�° posizione.
teniamoci in contatto, possiamo eventualmente organizzarci.
l'emendamento è stato approvato alla camera!
Rispondi

Da: cioé ma 23/02/2012 15:09:47
no non mi rode nulla, è la solita zuppa all'italiana, per aver fatto due prove quiz uno merita il posto fisso in una PA? Beh auguri penso ai que poveri "fessi" che si sono fatti pure il tirocinio e magari sono stati bocciati all'orale oppure lo hanno superato sgobbando come matti, peraltro quelle due prove sono atti interprocedimentali del concorso che non hanno dato vita a nessuna idoneità che come tutti sanno si consegue alla fine dell'intero iter concorsuale.
Rispondi

Da: cioé ma 23/02/2012 15:13:32
il grosso dello studio per quel concorso andava fatto per l'orale, evidentemente quelli hanno redatto questa norma non sanno che quelle due prove iniziali erano davvero risibili. Bastava una lettura del simone e neanche.
Rispondi

Da: 23/02/2012 15:18:50
è evidente che "qualcuno" doveva passare....il millepropoghe andrebbe ribattezzato milleporcate
Rispondi

Da: cioé ma 23/02/2012 15:20:50
e di che ti meravigli? è la solita zuppa all'italiana, Todos caballeros! tutti dentro e questo sarebbe la valorizzazione del merito nella PA neanche un orale superato. bah!!
Rispondi

Da: bocciato all''orale 23/02/2012 15:24:25
ma chi vi dice che noi che abbiamo fatto tirocinio e orale non siamo coinvolti da questo emendamento?
La norma parla di idonei al tirocinio, stop. Non dice "idonei al tirocinio che non hanno fatto il tirocinio".
Se fosse il contrario sarebbe davvero illogico e se la PA chiamasse loro e non anche i bocciati all'orale, i motivi per ricorrere al TAR ci sarebbero tutti...
Rispondi

Da: cioé ma 23/02/2012 15:28:47
beh allora dovrebbero cominciare dal primo scusa, io credo che inizierà dai primi non ricompresi nel tirocinio 2010, per gli altri la storia dovrebbe essere conclusa e comunque i chiamati chiunque siano dovrebbero fare prima un orale se non proprio il tirocinio prima di prendere il posto.
Rispondi

Da: 23/02/2012 15:29:08
ci mancava pure il bocciato all'orale....neanche fosse idoneo in lista...tra poco chi ha passato le preselettive di un concorso e poi è stato bocciato agli scritti/orali pretenderà l'assunzione....ma non vi vergognate? la dignità dove l'avete messa? spero non passi il vostro "emendamento"...ce ne vorrebbe uno per mandarvi tutti affanculo
Rispondi

Da: PORCATONA PER RACCOMANDATI 23/02/2012 15:36:11
Fallito il primo tentativo, col decreto milleproroghe, di incaricare ï¿��«in pronta consegnaï¿��» i funzionari dell'Agenzia delle entrate come dirigenti a contratto, l'amministrazione finanziaria riprova, con maggiori possibilità di successo, col decreto fiscale.
La riproposizione da parte del governo della norma che consente all'ente diretto da Attilio Befera di insistere a coprire centinaia di posti di dirigente vacanti, cooptando sul campo senza concorso i funzionari dell'Agenzia, desta però perplessità e dubbi di legittimità costituzionale ancora maggiori della versione della norma proposta pochi giorni prima nell'emendamento al ï¿��«milleprorogheï¿��».

Infatti, si reitera il conflitto tra Agenzia e Tar Lazio, che ha giudicato illegittime le norme del regolamento di organizzazione dell'Agenzia in base al quale sono stati conferiti gli incarichi dirigenziali ai funzionari: solo l'intervento del legislatore, evidentemente, può mettere l'ente al riparo dagli strali del giudizio amministrativo.

Ma non basta. La bozza di decreto fiscale non si limita a reiterare la possibilità di conferire incarichi a funzionari nelle more di un concorso per assumere dirigenti veri e propri (del quale si ignorano tempi e scadenze), come nella precedente versione, ma aggiunge che restano salvi gli incarichi già conferiti.

Si tratta di una vera e propria sanatoria di contratti da dirigente a tempo determinato illegittimi per contrasto con le disposizioni della Costituzione che impongono l'accesso agli impieghi mediante concorso e delle norme del dlgs 165/2001, l'articolo 19, comma 6, ai sensi delle quali è possibile attribuire incarichi dirigenziali a termine entro limiti percentuali molto ristretti, solo l'8% della dotazione organica. Sicché, ai funzionari interni nominati dirigenti a contratto che il decreto intende fare salvi, vanificando le sentenze del Tar Lazio, si aggiungeranno altri funzionari cooptati come dirigenti.

La previsione del decreto finalizzata a permettere la promozione a dirigente di centinaia di funzionari contrasta radicalmente con l'istituzione della categoria dei quadri (a dieci anni di distanza dal dlgs 145/2002 che l'ha previsto la prima volta) nel comparto delle agenzie.

I ï¿��«quadriï¿��», pur non avendo la qualifica dirigenziale, possono esercitare, anche su delega dei dirigenti, le funzioni dirigenziali, e costituiscono al tempo stesso uno sviluppo professionale per i funzionari e l'occasione per ridurre il numero dei dirigenti rispetto al numero complessivo dei dipendenti.

Istituiti i ï¿��«quadriï¿��», l'Agenzia avrebbe potuto, anche avvalendosi della delega delle funzioni dirigenziali, coprire i ruoli vacanti nelle mero dei concorsi, assegnandoli ai funzionari incaricati, legittimamente come ï¿��«quadriï¿��», per altro con contenimento dei costi.

La scelta dell'esecutivo (ma le norme potrebbero anche cambiare fino a domani), invece, somma ai costi che deriveranno dalla crescita professionale dei funzionari che diverranno quadri, i costi relativi agli altri funzionari che continueranno a godere della promozione sul campo a dirigenti, sebbene a tempo determinato.

Rispondi

Da: bocciato all''orale 23/02/2012 15:37:03
l'emendamento non parla di svolgere nè tirocinio nè orale, quindi mi sembra assurdo assumere direttamente chi ha sostenuto solo 2 prove e non chi (seppur bocciato) ha sostenuto in più il tirocinio e l'esame orale
Rispondi

Da: xl 23/02/2012 15:37:17
non si parla da nessuna parte di assunzione a tempo indeterminato senza fare tirocinio e orale, ma solo che le amministrazioni in questione possono avvalersi delle graduatorie del 2009 per reclutare personale (senza specificare il come). sempre i soliti allarmisti...
Rispondi

Da: bocciato allorale 23/02/2012 15:40:32
ma non si parla neanche di tirocinio e/o orale
Rispondi

Da: cioé ma 23/02/2012 15:45:17
io credo che qualora si dovesse attingere a queste graduatorie un' ulteriore fase di selezione sia necessaria, come ho detto le due prove non davano luogo a nessuna idoneità, posso essere chiamati sì ma per fare un orale o un tirocinio e poi eventualmente essere assunti ma al superamente di questi utlimi. in pratica il risparmio sta nel non dover indire una nuova selezione con preselettive e tutto, risparmiando su costi di organizzazione, logistica ecc. diversamente sarebbe davvero una porcata degna della peggiore prima repubblica, altro che merito!
Rispondi

Da: Andreasss 23/02/2012 15:48:15
infatti si tratterà di incarichi provvisori, come si usava fare prima con le persone provenienti dalle agenzie interinali...
per l'assunzione a tempo indeterminato occorre superare un concorso a norma della costituzione, non 2 semplici prove a quiz
Rispondi

Da: xxyy 23/02/2012 15:49:35
per i bocciati agli orali non ci sono possibiltà di essere chiamati perchè si sono già bruciati la loro chance
Rispondi

Da: MA 23/02/2012 15:50:18
Ci vuole tanto a capire che la discrezionalità amministrativa è altissima, e quindi inizieranno dal primo in graduatoria, anche se in servizio presso l'ae, per convocarlo con qualche contratto (perchè nemmeno questo si specifica), di formazione lavoro, di tirocinio, a termine, seguito da una verifica più o meno selettiva inversamente proporzionale al numero di anni per i quali ti hanno sfruttato e ti hanno ridotto la retribuzione e i contributi previdenziali.
Rispondi

Da: bocciato all''orale x i rosiconi 23/02/2012 15:52:47
potete dire tutto quello che volete, ma quello che conta è la lettera della legge e la legge dice IDONEI AL TIROCINIO.
Ciò che conta è la graduatoria dopo la seconda prova, e lì voi siete dopo di noi, e dopo di noi resterete
Rispondi

Da: INFATTI 23/02/2012 15:56:31
La graduatoria della seconda prova, fotografa i concorrenti in una fase in cui non hanno nè un'idoneità e nemmeno un'inidoneità; ma solo un'idoneità ad un'ulteriore prova concorsuale: il tirocinio!
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Da: idoneo speranzoso	22/02/2012 12:03:34
avete letto l'emendamento di cui in oggetto? in settimana dovrebbero approvarlo... spero tanto che le dogane, atavicamente prive di personale, ci chiamino! che ne pensate?? personalmente sono idoneo al tirocinio ma rinunciai allo stesso x vari motivi...c'è qualcuno nella mia stessa o simile situazione? uniamoci raga!
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Da: idoneo speranzoso	22/02/2012 15:57:13
nessuno?
Rispondi

Da: sic	22/02/2012 16:17:16
anch'io sono in quella graduatoria: ho preso 26. sono disponibili...
Rispondi

Da: idoneo speranzoso	22/02/2012 17:56:22
io ho preso 25 e rotti, lombardia, quindi ero dentro ma ho rifiutato. tu anche?
Rispondi

Da: sic	22/02/2012 18:10:07
anch'io lombardia. io non sono stato chiamato. sai fino a che numero sono arrivati a chiamare? teniamoci in contatto.
Rispondi

Da: idoneo speranzoso	22/02/2012 21:20:46
non so fino a che numero... ma come non sei stato chiamato? sono stato chiamato io con un punteggio inferiore al tuo...
Rispondi

Da: sic	22/02/2012 22:32:00
ma stiamo parlando della stessa graduatoria del 2009? mi sembra molto strano...
Rispondi

Da: cioé ma	22/02/2012 22:58:37
fatemi capire vi daranno il posto a fisso a tempo indeterminato solo per aver superato le prime due prove??? senza tirocinio e roale????
Rispondi

Da: A.	23/02/2012 10:58:04
Ma anche idonei 2008 o solo 2009?
Rispondi

Da: idoneo speranzoso	23/02/2012 13:38:47
si parla della graduatoria che ha condotto al tirocinio svoltosi nel 2010, e approvata nel 2009. Per Cioè ma: ti rode qualcosa??? è la norma che lo prevede!
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Da: idoneo speranzoso	23/02/2012 13:39:42
x sic: certo, proprio quella. Io sono vicino alla posizione 400 e sono stato chiamato, ma ripeto ho rinunciato. non capisco come non abbiano chiamato te!!!
Rispondi

Da: sic	23/02/2012 15:02:19
ciao idoneo speranzoso! ho ricontrollato la graduatoria: la posizione 400 corrisponde al punteggio di 27, 496. io con circa 26 sono intorno alla 650�° posizione. inoltre ho visto che l'ultimo chiamato è posizionato nella 550�° posizione. teniamoci in contatto, possiamo eventualmente organizzarci. l'emendamento è stato approvato alla camera!
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Da: cioé ma	23/02/2012 15:09:47
no non mi rode nulla, è la solita zuppa all'italiana, per aver fatto due prove quiz uno merita il posto fisso in una PA? Beh auguri penso ai que poveri "fessi" che si sono fatti pure il tirocinio e magari sono stati bocciati all'orale oppure lo hanno superato sgobbando come matti, peraltro quelle due prove sono atti interprocedimentali del concorso che non hanno dato vita a nessuna idoneità che come tutti sanno si consegue alla fine dell'intero iter concorsuale.
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Da: cioé ma	23/02/2012 15:13:32
il grosso dello studio per quel concorso andava fatto per l'orale, evidentemente quelli hanno redatto questa norma non sanno che quelle due prove iniziali erano davvero risibili. Bastava una lettura del simone e neanche.
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Da:	23/02/2012 15:18:50
è evidente che "qualcuno" doveva passare....il millepropoghe andrebbe ribattezzato milleporcate
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Da: cioé ma	23/02/2012 15:20:50
e di che ti meravigli? è la solita zuppa all'italiana, Todos caballeros! tutti dentro e questo sarebbe la valorizzazione del merito nella PA neanche un orale superato. bah!!
Rispondi

Da: bocciato all''orale	23/02/2012 15:24:25
ma chi vi dice che noi che abbiamo fatto tirocinio e orale non siamo coinvolti da questo emendamento? La norma parla di idonei al tirocinio, stop. Non dice "idonei al tirocinio che non hanno fatto il tirocinio". Se fosse il contrario sarebbe davvero illogico e se la PA chiamasse loro e non anche i bocciati all'orale, i motivi per ricorrere al TAR ci sarebbero tutti...
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Da: cioé ma	23/02/2012 15:28:47
beh allora dovrebbero cominciare dal primo scusa, io credo che inizierà dai primi non ricompresi nel tirocinio 2010, per gli altri la storia dovrebbe essere conclusa e comunque i chiamati chiunque siano dovrebbero fare prima un orale se non proprio il tirocinio prima di prendere il posto.
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Da:	23/02/2012 15:29:08
ci mancava pure il bocciato all'orale....neanche fosse idoneo in lista...tra poco chi ha passato le preselettive di un concorso e poi è stato bocciato agli scritti/orali pretenderà l'assunzione....ma non vi vergognate? la dignità dove l'avete messa? spero non passi il vostro "emendamento"...ce ne vorrebbe uno per mandarvi tutti affanculo
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Da: PORCATONA PER RACCOMANDATI	23/02/2012 15:36:11
Fallito il primo tentativo, col decreto milleproroghe, di incaricare ï¿��«in pronta consegnaï¿��» i funzionari dell'Agenzia delle entrate come dirigenti a contratto, l'amministrazione finanziaria riprova, con maggiori possibilità di successo, col decreto fiscale. La riproposizione da parte del governo della norma che consente all'ente diretto da Attilio Befera di insistere a coprire centinaia di posti di dirigente vacanti, cooptando sul campo senza concorso i funzionari dell'Agenzia, desta però perplessità e dubbi di legittimità costituzionale ancora maggiori della versione della norma proposta pochi giorni prima nell'emendamento al ï¿��«milleprorogheï¿��». Infatti, si reitera il conflitto tra Agenzia e Tar Lazio, che ha giudicato illegittime le norme del regolamento di organizzazione dell'Agenzia in base al quale sono stati conferiti gli incarichi dirigenziali ai funzionari: solo l'intervento del legislatore, evidentemente, può mettere l'ente al riparo dagli strali del giudizio amministrativo. Ma non basta. La bozza di decreto fiscale non si limita a reiterare la possibilità di conferire incarichi a funzionari nelle more di un concorso per assumere dirigenti veri e propri (del quale si ignorano tempi e scadenze), come nella precedente versione, ma aggiunge che restano salvi gli incarichi già conferiti. Si tratta di una vera e propria sanatoria di contratti da dirigente a tempo determinato illegittimi per contrasto con le disposizioni della Costituzione che impongono l'accesso agli impieghi mediante concorso e delle norme del dlgs 165/2001, l'articolo 19, comma 6, ai sensi delle quali è possibile attribuire incarichi dirigenziali a termine entro limiti percentuali molto ristretti, solo l'8% della dotazione organica. Sicché, ai funzionari interni nominati dirigenti a contratto che il decreto intende fare salvi, vanificando le sentenze del Tar Lazio, si aggiungeranno altri funzionari cooptati come dirigenti. La previsione del decreto finalizzata a permettere la promozione a dirigente di centinaia di funzionari contrasta radicalmente con l'istituzione della categoria dei quadri (a dieci anni di distanza dal dlgs 145/2002 che l'ha previsto la prima volta) nel comparto delle agenzie. I ï¿��«quadriï¿��», pur non avendo la qualifica dirigenziale, possono esercitare, anche su delega dei dirigenti, le funzioni dirigenziali, e costituiscono al tempo stesso uno sviluppo professionale per i funzionari e l'occasione per ridurre il numero dei dirigenti rispetto al numero complessivo dei dipendenti. Istituiti i ï¿��«quadriï¿��», l'Agenzia avrebbe potuto, anche avvalendosi della delega delle funzioni dirigenziali, coprire i ruoli vacanti nelle mero dei concorsi, assegnandoli ai funzionari incaricati, legittimamente come ï¿��«quadriï¿��», per altro con contenimento dei costi. La scelta dell'esecutivo (ma le norme potrebbero anche cambiare fino a domani), invece, somma ai costi che deriveranno dalla crescita professionale dei funzionari che diverranno quadri, i costi relativi agli altri funzionari che continueranno a godere della promozione sul campo a dirigenti, sebbene a tempo determinato.
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Da: bocciato all''orale	23/02/2012 15:37:03
l'emendamento non parla di svolgere nè tirocinio nè orale, quindi mi sembra assurdo assumere direttamente chi ha sostenuto solo 2 prove e non chi (seppur bocciato) ha sostenuto in più il tirocinio e l'esame orale
Rispondi

Da: xl	23/02/2012 15:37:17
non si parla da nessuna parte di assunzione a tempo indeterminato senza fare tirocinio e orale, ma solo che le amministrazioni in questione possono avvalersi delle graduatorie del 2009 per reclutare personale (senza specificare il come). sempre i soliti allarmisti...
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Da: bocciato allorale	23/02/2012 15:40:32
ma non si parla neanche di tirocinio e/o orale
Rispondi

Da: cioé ma	23/02/2012 15:45:17
io credo che qualora si dovesse attingere a queste graduatorie un' ulteriore fase di selezione sia necessaria, come ho detto le due prove non davano luogo a nessuna idoneità, posso essere chiamati sì ma per fare un orale o un tirocinio e poi eventualmente essere assunti ma al superamente di questi utlimi. in pratica il risparmio sta nel non dover indire una nuova selezione con preselettive e tutto, risparmiando su costi di organizzazione, logistica ecc. diversamente sarebbe davvero una porcata degna della peggiore prima repubblica, altro che merito!
Rispondi

Da: Andreasss	23/02/2012 15:48:15
infatti si tratterà di incarichi provvisori, come si usava fare prima con le persone provenienti dalle agenzie interinali... per l'assunzione a tempo indeterminato occorre superare un concorso a norma della costituzione, non 2 semplici prove a quiz
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Da: xxyy	23/02/2012 15:49:35
per i bocciati agli orali non ci sono possibiltà di essere chiamati perchè si sono già bruciati la loro chance
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Da: MA	23/02/2012 15:50:18
Ci vuole tanto a capire che la discrezionalità amministrativa è altissima, e quindi inizieranno dal primo in graduatoria, anche se in servizio presso l'ae, per convocarlo con qualche contratto (perchè nemmeno questo si specifica), di formazione lavoro, di tirocinio, a termine, seguito da una verifica più o meno selettiva inversamente proporzionale al numero di anni per i quali ti hanno sfruttato e ti hanno ridotto la retribuzione e i contributi previdenziali.
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Da: bocciato all''orale x i rosiconi	23/02/2012 15:52:47
potete dire tutto quello che volete, ma quello che conta è la lettera della legge e la legge dice IDONEI AL TIROCINIO. Ciò che conta è la graduatoria dopo la seconda prova, e lì voi siete dopo di noi, e dopo di noi resterete
Rispondi

Da: INFATTI	23/02/2012 15:56:31
La graduatoria della seconda prova, fotografa i concorrenti in una fase in cui non hanno nè un'idoneità e nemmeno un'inidoneità; ma solo un'idoneità ad un'ulteriore prova concorsuale: il tirocinio!
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