Mininterno.net FORUM - Agenzia delle Dogane, 69 dirigenti II fascia

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Agenzia delle Dogane, 69 dirigenti II fascia
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Da: Disgustatoooo 30/08/2013 11:14:27
Ma perche' porsi il problema della legge Severino? Perche' indignarsi riguardo ad ogni tentativo di aggirare o calpestare l'applicazione di una legge dello Stato? Ogni giorno assistiamo al totale calpestamento aggiramento di una miriade di leggi, compreso l.'intero D.lgs 165/01, .... E dell'intero impianto costituzionale dello stato?? Di cosa meravigliarsi dunque...

Da: Bari chiama Genova, roma Napoli e...mavalà 30/08/2013 11:14:32
Qui Bari.
Bari chiama Genova, Roma, e Napoli.

Mi ricollego ai Vostri interventi che qui di seguito richiamo:
"Pensiero x non pensavo" a pag. 158 ,
"qui Bari confermo q detto da Genova e Napoli" a pag 158
"Non sono una santa, ma..." a pag. 157
" non sono una santa, ma. x tutti quelli in buona f" a pag 157
"X Genova 8non sono una santa..) qui Napoli" a pag 158,
" X povera italia" a pag 158
"X Genova (non sono una santa..) qui Napoli" a pag 158
"qui Bari confermo q detto da Genova e Napoli" a pag 157
"Genova x tutti" a pag. 160
"da colllega anziano x "metodo" ",a PAG 164

Per verificare le affermazioni che libeccio tenda ad agire nascondendosi dietro ad altri e perciò senza mai figurare in prima persona evitando così prove a suo carico e Per circostanziare le affermazioni fatte a pag. 158 riguardo" l'annullamento da parte della "commissione tributaria di Bari" del un verbale redatto dalla dogana per 2 milioni di Euro, in quanto i verificatori designati erano dei veri e propri incompetenti"; e che dietro la scelta dei verificatori vi era lo zampino di libeccio.", ho voluto cercare la relativa sentenza, che ho trovato.

Effettivamente la Commissione Provinciale di Bari con sentenza n. 125/23/08 del 01- 20/10/2008, annulla l'ingiunzione di pagamento, per oltre 2 milioni di euro, emessa e seguito del verbale redatto dai funzionari della dogana di Bari a seguito di una verifica fiscale ad un "deposito doganale" di un noto ed importante imprenditore locale.

E' interessante evidenziare quanto si legge a pag. 7 dalla sentenza:
"i funzionari incaricati delle verifica avevano accettato l'incarico di procedere alla verifica dei depositi doganali nella consapevolezza di non aver esperienza in merito , ma che avevano accettato di buon grado perché lusingati di essere stati prescelti per un incarico di tal tipo â��. In nessuno di loro ( riferito ai tre funzionari incaricati) si evinceva durante l'interrogatorio la consapevolezza dell'omissione perpetrata" .!!!!!!!

Segue a pag 8: .."Furono ascoltati altri soggetti informati dei fatti â��Gran parte di costoro manifestavano forti dubbi sulla legittimità della verifica e del comportamento del dott. LIBECCIO proprio in ordine della scelta dei soggetti che dovevano procedere alla verifica . In particolare tutti i soggetti sentiti affermavano che appariva alquanto strano che il personale esperto nelle verifiche sui depositi doganali , era stato destinato dallo stesso dott. LIBECCIO ad effettuare , altra verifica meramente documentale e del tutto inutile presso altra ditta e che poteva essere effettuata in altro momento".

Le indagini penali che ne scaturirono portarono, dopo un iniziale richiesta di "rinvio coatto a giudizio" di Libeccio da parte del Gup ed dopo un alternanza di magistrati sia che si sono succeduti nel tempo sia nella fase delle indagini che in quella del giudizio, all'assoluzione in quanto secondo un modus operandi volto a non lasciare prove, le indagini espletate finalizzate a cercare riscontri alle dichiarazioni e che avvalorassero i fatti già emersi dalle indagini in ordine alla contiguità dello stesso, non furono rinvenuti elementi giuridicamente utili che consentissero di sostenere l'accusa oltre il "ragionevole dubbio" ( come si legge nella citata sentenza.

Ma per il danno erariale?!!! Non ho riscontri in proposito
Resta da verificare se la procura regionale della Corte dei Conti sia stata informata ed a che punto siano le indagini per sapere i 2 milioni di euro annullati chi li deve pagare???!

Da: x raccomandazsegnalaz 30/08/2013 11:19:12
I criteri per il conferimento di incarichi dirigenziali dovrebbero essere quelli previsti dal DLG 165/2001, che presso l'Agenzia delle Dogane vengono invece "edulcorati".
Si dà maggior rilievo ai risultati conseguiti... tanto si sa che se sei tra gli eletti i risultati ed i premi li percepisci, se sei professionalmente valida/o, ma un povero sfigato/a puoi fare voli pindarici, ma ti fanno figurare che sei una "chiavica".

Guarda un po' che cosa è successo a Zucchini , Dir Reg Liguria?!!!! ( v. determinaz in intranet!!!)

Da: consiglio per gli acquisti 30/08/2013 20:25:23
se si vuole provare che gli incarichi vengono affidati a persone incompetenti, quel diplomato di cui si è parlato non è esattamente l'obiettivo migliore

Da: x consiglio per gli acquisti 30/08/2013 21:19:55
- Messaggio eliminato -

Da: consiglio per gli acquisti 30/08/2013 21:51:02
difficile che sia il diretto interessato, è l'unico che ci ha messo la faccia in questo forum

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Da: tanto per sapere.. 30/08/2013 21:55:58
ok avete ragione....ma intanto qualcuno sa come sta procedendo la correzione dei temi?

Da: mavala'' 31/08/2013 00:03:21
Sembra che ci sia sempre qualcuno che tenta di annacquare il forum.....
Ciò che è grave è non tizio o Caio che sono raccomandati ma è tutto il sistema che, dopo aver iniquamente incoronato il prediletto, lo promuove automaticamente, cosi da acquistare titoli ed esperienza sulle spalle di chi resterà funzionario a vita. Non è questione allora di essere bravi o meno ma di avere l'opportunità di esercitare le funzioni da dirigente, in virtù di ciò si acquista punteggio nei concorsi per titoli e quindi si acquista l'incarico sulla base di un concorso falsato in partenza perche allora me lo devi dire all'inizio che se non ho amicizie pesanti in dogana non fai carriera così sto buono e non rompo i coglioni, altrimenti vado alla redazione di report e racconto tutto, magari insieme a qualcun altro....

Da: gewurzx mavala" 31/08/2013 02:56:33
ed è qui che ti sbagli, fare di tutta l'erba un fascio. Colui di cui parliamo, cioè Angelo Felicetti, reggente dell'Ufficio Analisi dei Rischi, non è "il prediletto". Per 15 anni ha lavorato a 700 km da casa, facendo decine di istanze di trasferimento (pensa che raccomandato) e riuscendo a tornare a Roma solo in virtù dell'interpello per l'antifrode del 2003, facendo valere i 3 encomi che aveva avuto per risultati di indagini di livello che a metà degli anni '90 solo un paio di altri uffici doganali potevano vantare. Nel '91, quando a seguito della 374/90 sono stati creati gli uffici visite, a Gorizia furono assegnati a tale ufficio (import), un nono livello (responsabile), l'unico ottavo livello della Circoscrizione e lui. Questo nonostante la presenza di 25 settimi livelli del concorso del '77, cioè con 11 anni di servizio in più di lui, che ne aveva 2 e mezzo. Quando nel '94 sono iniziate le verifiche intra, indovina un po' chi è stato mandato ad insegnare a fare tali verifiche ad uno dei migliori colleghi del '77 (unica coppia che usciva essendo ancora limitate le verifiche)? Sempre il diplomato, avendo fatto precedentemente l'imprenditore nel settore dell'abbigliamento e tenendo personalmente sia la contabilità che la gestione del personale (dai libri matricola alle denunce inps e inail). E chi veniva chiamato a verificare tutte le bollette dei nuovi flussi (se la precedente l'ha controllata Felicetti possiamo stare tranquilli) e quasi sistematicamente dei tessili (per ovvie ragioni) e siderurgici (avendo dato come ultimo esame di ingegneria, prima di dover interrompere, proprio metallurgia e metallografia)? E prova a pensare chi teneva la gestione delle gazzette UE e teneva sotto controllo tutti i nuovi accordi con i paesi dell'est dopo la caduta del muro di Berlino, in continua evoluzione? E chi teneva la mappa delle zone della Krajna croata e della Bosnia occupata dai Serbi (anche quella in continua evoluzione) dove vigeva l'embargo, per conto di tutti i colleghi? E chi, una volta a Roma ha creato e sviluppato la Banca Dati Antifrode? Prova a chiederlo ai colleghi degli uffici che fungevano da referenti BDA sia a livello regionale che locale. E prova a chiedergli chi gli dava tutti i consigli quando non sapevano come trattare un illecito? E prova a chiedere ai colleghi degli uffici operative chi era che nella primavera '98 dava giornalmente le istruzioni per identificare gli errori sulle bollette per far sì che al momento della partenza dell'ammissibilità bloccante non venissero bloccati circa 30.000 singoli al giorno? E prova a chiedere se non è vero che a seguito di quella attività il primo giorno non è rimasta bloccata che una sola bolletta. E prova a chiedere quanti funzionari hanno potuto usufruire di due corsi, uno all'inizio del 2009, appena avuto l'incarico di reggenza e l'altro nel 2011, su tutto lo scibile doganale per un totale di 48 ore cadauno (un'ora la giorno per non bloccare l'Ufficio). E chiedi se non è vero che un ingegnere, che era in un altro ufficio, saputo da un suo collega dell'analisi dei rischi che a seguito del primo corso (tenuto sempre dal diplomato) era in grado di capire che una dichiarazione di riesportazione da perfezionamento attivo, transitata per deposito doganale, se veniva dichiarata con codice regime 3171 era sbagliata, ha chiesto di venire all'analisi dei rischi. E chiedi se non è vero che ora quell'ingegnere informatico, che non ha mai maneggiato una bolletta in vita sua, va in giro per l'Italia a fare corsi sull'utilizzo di Cognos, sapendo cosa c'è scritto dentro. E perché non provi a chiedere ai colleghi di Gorizia, a quelli centrali che hanno avuto occasione di lavorare con lui, ai colleghi degli uffici operativi che giornalmente aiuta a cavarsi dai pasticci, arrivando anche ad assumersi la responsabilità dell'operazione (quando gli operatori e, soprattutto gli avvocati, sono particolarmente aggressivi), se sto dicendo fandonie?
Altro errore che fai: io non potrò partecipare al prossimo concorso, quindi tutta la tua filippica nel mio caso è vana. E sai perché non mi sono laureato e mi sono arreso dopo aver dato altri 5 esami di ingegneria nel 2009? Perché io antepongo a tutto il mio ufficio, i miei collaboratori, i colleghi operativi cui devo assicurare il supporto giornalmente. E questo significa portarmi il lavoro a casa anche nel WE, per cui ho la mente ormai stremata (e non parliamo del tempo libero), anche a causa dalla immensa mole di dati che ci ho infilato (dimenticavo, sono stato anche operatore di borsa, in proprio, nel settore dei derivati, in particolare opzioni e futures, DAXF, EUROSTOXXF, FIB NASDAQF ecc., quindi so qualcosina anche di analisi tecnica, Fibonacci, serie storiche, supporti, resistenze, patterns e amenità analoghe nonché di economia e finanza associata) Poi, per non farmi mancare niente, da giovane sono stato anche giocatore di Bridge).
Quindi capisci bene, se hai un po' di cervello, che uno come me che in qualsiasi altro paese, laurea o no, starebbe in posti molto più alti di una reggenza, non può accettare da un pierino qualsiasi, che probabilmente non ha mai preso in mano una bolletta (non mi sto riferendo a te ma in generale), mi dia dell'incompetente, raccomandato, sfruttatore, ladro di posizione privilegiata e simili.
Se ho ecceduto, scusami e scusami anche per l'ora, anche l'insonnia è figlia del mio comportamento da fesso nel lavoro.

Da: x gewurzx mavala" 31/08/2013 09:10:34
- Messaggio eliminato -

Da: effetto moltiplicatore x mavala'''' 31/08/2013 09:27:45
- Messaggio eliminato -

Da: x effetto moltiplicatore 31/08/2013 09:42:42
- Messaggio eliminato -

Da: x... tutti i giovani funzionari 31/08/2013 10:07:56
- Messaggio eliminato -

Da: Felice felicissimo 31/08/2013 10:25:24

Di non avere partecipato a questo concorso e spero di non avere MAI a che fare con questa amministrazione

Alla larga

Da: x gewurz 31/08/2013 12:20:41
analisi tecnica, Fibonacci, serie storiche, supporti, resistenze...
analisi dei rischi...
ma che cavolo raccontate.
non esiste un solo sistema di analisi che non sia empirico.
unico vero analista matematico è Luca.
ma nessuno dei lavori suoi viene applicato perchè non sanno neanche di cosa parla.
è tutto finto!.

Da: concorrentedogane 31/08/2013 12:48:35
chi sa quando esce il concorso per dirigente alla scuola superiore della PA

Da: ..e intanto.. 31/08/2013 14:49:22
per quando sarebbe prevista la fine delle correzioni?

Da: x gewurzx mavala" 31/08/2013 17:58:09
potevi prendere la laurea all'Università di Malta (proprietà della CEPU) come il tuo collega.
quella del regalo di MARIA STELLA GELMINI per intenderci a SCOTTI

Da: gevurz 31/08/2013 18:20:54
ne abbiamo già parlato mesi fa, con i sistemi empirici non governi i controlli in dogane come Genova e & co. Ora ci stiamo provando con l'Università di Milano e vedremo ma, come ho già detto, se girano per il mondo società con programmi miracolosi e diversi SM vengono a chiedere a me come funziona il nostro sistema, io faccio 2+2=4. Per quanto riguarda Luca, che stimo molto, è un piacere aiutarlo quando mi chiede consigli per la parte "non empirica" dei suoi lavori. Se ho citato l'analisi tecnica, è solo perché non è altro che analisi dei rischi (di perdere i tuoi soldi) nel campo finanziario, così come l'analisi del rischio sismico nelle strutture, è un altro ambito di stretta analogia (nelle modalità di gestione), dell'analisi dei rischi doganale. Sei sempre nel campo della probabilità che un evento dannoso si verifichi e della determinazione delle misure più efficaci per minimizzarne gli effetti. Tutto qui. per quanto riguarda la iosa dei funzionari come me, evidentemente devo essere stato sfortunato perché non mi è mai capitato, anche quando ero semplice funzionario e nessuno aveva bisogno di nascondersi da me perché terrorizzato dal sistema, che qualcuno mi abbia messo in crisi se di diverso avviso da me. E' un forum aperto e anonimo, se qualcuno dei 9500 doganieri ha notizie diverse in proposito, sono qui, le esponga. E non venitemi a dire che poi potrebbe essere riconosciuto, potrebbe parlare per sentito dire. Se tirate fuori questa scusa, vi comportate come i maghi quando devono giustificare agli scienziati perché non ha funzionato la magia: perché con chi non ci crede non funziona........

Da: mavala'' 31/08/2013 23:46:00
Per riportare la discussione nel campo della razionalità e fuori da ogni tentativo di autoreferenzialita' (che, come potete ben vedere, non manca in dogana), un punto fermo è che un concorso così, con lauree brevi prese magari al computer alla faccia dei sacrifici gravosi in università di calibro, con prove discutibili -- presviluppate da UIL e da commissario interno per soli beneficiati reggenti - gestione discutibile visti gli esclusi/ritirati' caos e telefonini accesi e chi più ne ha più ne metta, non può produrre risultati accettabili e gli stessi vincitori sarebbero delegittimati già in partenza. Meglio riazzerare il tutto, magari prendendo a pretesto errori formali (es. buste non siglate da commissari etc...).
Per il nuovo concorso, il cui bando presumo sarà inattaccabile, vedremo i requisiti ma
immagino già che ogni anno di reggenza valga 3 punti contro un master che ne varrà due e lo stesso una abilitazione' , basta vedere cmq sul sito l'interpello per mobilità previsto per un posto da dir. ai monopoli.
Il fattore più iniquo di tutto è la sperequazione tra le varie remunerazioni, che se fosse di soli 1000 euro allora farei finta di credere nella reggenza come volontà divina. Ma siccome è il doppio di quella del funzionario, allora i più intelligenti lasciano i dirigenti -spacconi a raccontare fregnacce in giro o a firmare note contrarie ad ogni logica di buon senso. Mancando ogni trasporto alla collaborazione efficiente e razionale, i dirigenti si andranno ad incartare. E allora si che sono costretti a portarsi il lavoro a casa ed a stakanovizzarsi: vogliono la gloria, gli onori ed il doppio dei soldi? Che lav. orassero allora solo loro, visto che tanto la produttività i sindacati la vogliono sempre a pioggia e dunque lavori o no quel fua lo prendono tutti in modo eguale (briciole rispetto ai premi dei reggenti). Vero poi che ci sono funzionari bravi che lavorano ma devono essere premiati ma non con un sano percorso di carriera ma con turni ben retribuiti oppure viaggetti o missioni etc...
Ionon do' giudizi su nessuno, ammiro le gestioni del personale illuminate ma conosco troppi paraculi/e di reggenti che si basano su tanti funzionari bravi come Felicetti e tanti funzionari che si sono costruiti anche con autoreferenenzialita' la loro fama di indispensabili. Si dimentica, però, che in dogana - e nel pubblico in generale - tutti siamo utili e nessuno indispensabile!
Una cosa è sicura, che sia questo concorso come l'altra farsa del precedente sono costati cari alla collettività e che se ci fosse un giudice contabile con le palle dovrebbe intervenire e fargliela pagare all'amministrazione per il male che ha fatto alla meritocrazia ed a tutti coloro che ci hanno creduto.

Da: gevurz x mavala'' 01/09/2013 11:05:28
e' proprio per portare il discorso sulla razionalità che, dopo 8 mesi, sono reintervenuto e soltanto perché è stato fatto esplicitamente il mio nome. Allora ripartiamo da zero, se ci vogliamo capire. Tutto il discorso di questo forum è incentrato su un concorso che sarebbe pilotato per stabilizzare i reggenti che sarebbero stati nominati con criteri non pertinenti (tralascio tutta la questione della presunta associazione a delinquere che starebbe dietro questo). Per fare ciò i vertici dell'Agenzia ed i reggenti attuano un sistema premiale, sulla base dei risultati, cui sarebbe escluso, proditoriamente e con atti di emarginazione e delegittimazione, il personale effettivamente meritevole. Ora, io rispondo per me stesso (non avendo cognizione diretta e approfondita di altre situazioni) ed ho capito che sarei stato incluso, ai fini del conferimento del mio incarico, in tale ipotetico modus operandi. Quindi la mia domanda è, HO CAPITO BENE?
E se la risposta è sì, mi potreste esporre quali sono stati i miei atti e comportamenti che avrebbero delegittimato ed emarginato gli altri potenziali miei concorrenti?
Sono due domandine semplici semplici, vi prego non rispondetemi parlando di plutoniani.

Da: x gevurz 01/09/2013 11:26:37
tu sei bravissimo, eccezionale.
questo legittima la tua posizione?
qualcuno dice di no in quanto non sei laureato.
qualcuno dice di si, in quanto riconosce il tuo valore.
tu ritieni che sia tuo diritto in quanto ti giudichi il più bravo e dopo tanti sacrifici sarebbe ingiusto che tu non abbia la reggenza.
ritengo che qui non sia in gioco la posizione di Felicetti, di cui può interessarci o non interessarci, ma di come facciano i concorsi, se siano regolari o meno, se le lauree presentate siano vere o meno, se i componenti la commissione siano terzi o meno e così via.
chissà come mai Felicetti entra sempre nella discussione quando è necessario distogliere i lettori dal vero problema.
ponendosi al centro del mondo, parlando di se' e delle sue mirabolanti avventure e capacità, continua a buttare fumo negli occhi.
bravo Felicetti, sei il più bravo, l'analisi delle Dogane Italiane è la migliore, siete i migliori del mondo.ù
la migliore intelligence, il migliore direttore del personale, migliori in tutto!
ma adesso BASTA.
facci seguire le opinioni dei concorrenti e, soprattutto, facci vedere sotto i tappeti che occultano i fattacci interni.
forza FUNZIONARI ANZIANI, raccontateci quello che sapete!
in Italia il vero problema non sono tanto i Politici, ma i Dirigenti della PA!

Da: x gevurz 2 01/09/2013 11:38:18
tu sai perfettamente che ci sono tanti funzionari, laureati e diplomati che valgono quanto e più di te.
si sacrificano come e più di te e ci credono quanto e più di te.
DEVI SMETTERLA!
la tua reputazione è conosciuta da tutti ed è ottima.
non c'è bisogno di smucinare in questa discussione.
ma ci sono funzionari che sono stati distrutti per non essersi chinati al potere o per una appartenenza sbagliata (sono di destra e comunque non si sinistra e comunque non allineati con il filotto di comando).
questo concorso è dubbio.
il prossimo è sicuramente fatto per stabilizzare i reggenti "amici".

ma tu, in questa discussione, che cavolo entri a fare?

e poi...
sei Gewurz o Gevurz?

Da: per mavala 01/09/2013 12:04:53
quindi per aver la reggenza basta fare quello che fai tu? ergo per centinaia di giovani occorre depennare lauree, master, specializzazioni, abilitazioni, dottorati e tornare alla ragioneria...altro che maturità commerciale, come scrive il capo dell'antifrode, il reggente di san marino...

Da: gewurz 01/09/2013 12:12:02
avete ragione, devo aver digitato male.
Vedo che vi agitate quando non avete le risposte (che infatti non avete dato). Il perché sono intervenuto l'ho spiegato, c'è qualche problema con il mio italiano? Se no, è semplicissimo farmi sparire, smentire quanto affermato sul mio conto.

Da: gewurz 01/09/2013 12:24:03
per quanto riguarda i requisiti, non sono io, né voi, a dover stabilire laurea o non laurea, ci sono procedure giurisdizionali apposite. Allo stato dei fatti, tutta la III area può partecipare (con i limiti temporali di servizio) pertanto, secondo me, vanno verificate le competenze di ciascun candidato in funzione dei compiti assegnati all'ufficio, oltre a quelle generiche di un responsabile di struttura organizzativa. E in questo ambito e per fare un esempio, ti assicuro che la laurea, il master e quant'altro te lo dai in faccia (nel senso che non ti aiuta a non rimanere con il cerino acceso in mano) se, nel gestire una crisi come quella attuale in medio oriente, non conosci a menadito il Reg 428/09, il 267/12 e ammennicoli annessi.

Da: x tutti 01/09/2013 12:40:21
ignorate Gewurz e quelli che gli rispondono.
ci porta fuori strada.
tanto abbiamo capito che si crede un DIO come quelli che gli danno la reggenza.

Da: per mavala 01/09/2013 13:12:20
ok, hai ragione. allora facciamo così. tu e quelli come te portate avanti la dogana. visto che non ci volete a noi giovani (basta vedere le progressioni orizzontali retroattive che son state fatte) il che vuol dire che saremo per altri 15 anni terza areai f1 percependo lo stesso stipendio del 1 giorno, fate tutto voi diplomati e lascaiteci studiare in ufficio.
noi crediamo ancora nello studio, come miglioramento dell'uomo. voi praticoni svelti risolveteci le qeustioni, ma lascaiteci almeno in pace

Da: 01/09/2013 13:41:31

Da: secondo voi 01/09/2013 16:20:17
..quanti ne potrebbero ammettere all'orale? ..ce n'erano poco più di 700 il secondo giorno..?

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Da: Disgustatoooo	30/08/2013 11:14:27
Ma perche' porsi il problema della legge Severino? Perche' indignarsi riguardo ad ogni tentativo di aggirare o calpestare l'applicazione di una legge dello Stato? Ogni giorno assistiamo al totale calpestamento aggiramento di una miriade di leggi, compreso l.'intero D.lgs 165/01, .... E dell'intero impianto costituzionale dello stato?? Di cosa meravigliarsi dunque...

Da: Bari chiama Genova, roma Napoli e...mavalà	30/08/2013 11:14:32
Qui Bari. Bari chiama Genova, Roma, e Napoli. Mi ricollego ai Vostri interventi che qui di seguito richiamo: "Pensiero x non pensavo" a pag. 158 , "qui Bari confermo q detto da Genova e Napoli" a pag 158 "Non sono una santa, ma..." a pag. 157 " non sono una santa, ma. x tutti quelli in buona f" a pag 157 "X Genova 8non sono una santa..) qui Napoli" a pag 158, " X povera italia" a pag 158 "X Genova (non sono una santa..) qui Napoli" a pag 158 "qui Bari confermo q detto da Genova e Napoli" a pag 157 "Genova x tutti" a pag. 160 "da colllega anziano x "metodo" ",a PAG 164 Per verificare le affermazioni che libeccio tenda ad agire nascondendosi dietro ad altri e perciò senza mai figurare in prima persona evitando così prove a suo carico e Per circostanziare le affermazioni fatte a pag. 158 riguardo" l'annullamento da parte della "commissione tributaria di Bari" del un verbale redatto dalla dogana per 2 milioni di Euro, in quanto i verificatori designati erano dei veri e propri incompetenti"; e che dietro la scelta dei verificatori vi era lo zampino di libeccio.", ho voluto cercare la relativa sentenza, che ho trovato. Effettivamente la Commissione Provinciale di Bari con sentenza n. 125/23/08 del 01- 20/10/2008, annulla l'ingiunzione di pagamento, per oltre 2 milioni di euro, emessa e seguito del verbale redatto dai funzionari della dogana di Bari a seguito di una verifica fiscale ad un "deposito doganale" di un noto ed importante imprenditore locale. E' interessante evidenziare quanto si legge a pag. 7 dalla sentenza: "i funzionari incaricati delle verifica avevano accettato l'incarico di procedere alla verifica dei depositi doganali nella consapevolezza di non aver esperienza in merito , ma che avevano accettato di buon grado perché lusingati di essere stati prescelti per un incarico di tal tipo â��. In nessuno di loro ( riferito ai tre funzionari incaricati) si evinceva durante l'interrogatorio la consapevolezza dell'omissione perpetrata" .!!!!!!! Segue a pag 8: .."Furono ascoltati altri soggetti informati dei fatti â��Gran parte di costoro manifestavano forti dubbi sulla legittimità della verifica e del comportamento del dott. LIBECCIO proprio in ordine della scelta dei soggetti che dovevano procedere alla verifica . In particolare tutti i soggetti sentiti affermavano che appariva alquanto strano che il personale esperto nelle verifiche sui depositi doganali , era stato destinato dallo stesso dott. LIBECCIO ad effettuare , altra verifica meramente documentale e del tutto inutile presso altra ditta e che poteva essere effettuata in altro momento". Le indagini penali che ne scaturirono portarono, dopo un iniziale richiesta di "rinvio coatto a giudizio" di Libeccio da parte del Gup ed dopo un alternanza di magistrati sia che si sono succeduti nel tempo sia nella fase delle indagini che in quella del giudizio, all'assoluzione in quanto secondo un modus operandi volto a non lasciare prove, le indagini espletate finalizzate a cercare riscontri alle dichiarazioni e che avvalorassero i fatti già emersi dalle indagini in ordine alla contiguità dello stesso, non furono rinvenuti elementi giuridicamente utili che consentissero di sostenere l'accusa oltre il "ragionevole dubbio" ( come si legge nella citata sentenza. Ma per il danno erariale?!!! Non ho riscontri in proposito Resta da verificare se la procura regionale della Corte dei Conti sia stata informata ed a che punto siano le indagini per sapere i 2 milioni di euro annullati chi li deve pagare???!

Da: x raccomandazsegnalaz	30/08/2013 11:19:12
I criteri per il conferimento di incarichi dirigenziali dovrebbero essere quelli previsti dal DLG 165/2001, che presso l'Agenzia delle Dogane vengono invece "edulcorati". Si dà maggior rilievo ai risultati conseguiti... tanto si sa che se sei tra gli eletti i risultati ed i premi li percepisci, se sei professionalmente valida/o, ma un povero sfigato/a puoi fare voli pindarici, ma ti fanno figurare che sei una "chiavica". Guarda un po' che cosa è successo a Zucchini , Dir Reg Liguria?!!!! ( v. determinaz in intranet!!!)

Da: consiglio per gli acquisti	30/08/2013 20:25:23
se si vuole provare che gli incarichi vengono affidati a persone incompetenti, quel diplomato di cui si è parlato non è esattamente l'obiettivo migliore

Da: x consiglio per gli acquisti	30/08/2013 21:19:55
- Messaggio eliminato -

Da: consiglio per gli acquisti	30/08/2013 21:51:02
difficile che sia il diretto interessato, è l'unico che ci ha messo la faccia in questo forum

Da: tanto per sapere..	30/08/2013 21:55:58
ok avete ragione....ma intanto qualcuno sa come sta procedendo la correzione dei temi?

Da: mavala''	31/08/2013 00:03:21
Sembra che ci sia sempre qualcuno che tenta di annacquare il forum..... Ciò che è grave è non tizio o Caio che sono raccomandati ma è tutto il sistema che, dopo aver iniquamente incoronato il prediletto, lo promuove automaticamente, cosi da acquistare titoli ed esperienza sulle spalle di chi resterà funzionario a vita. Non è questione allora di essere bravi o meno ma di avere l'opportunità di esercitare le funzioni da dirigente, in virtù di ciò si acquista punteggio nei concorsi per titoli e quindi si acquista l'incarico sulla base di un concorso falsato in partenza perche allora me lo devi dire all'inizio che se non ho amicizie pesanti in dogana non fai carriera così sto buono e non rompo i coglioni, altrimenti vado alla redazione di report e racconto tutto, magari insieme a qualcun altro....

Da: gewurzx mavala"	31/08/2013 02:56:33
ed è qui che ti sbagli, fare di tutta l'erba un fascio. Colui di cui parliamo, cioè Angelo Felicetti, reggente dell'Ufficio Analisi dei Rischi, non è "il prediletto". Per 15 anni ha lavorato a 700 km da casa, facendo decine di istanze di trasferimento (pensa che raccomandato) e riuscendo a tornare a Roma solo in virtù dell'interpello per l'antifrode del 2003, facendo valere i 3 encomi che aveva avuto per risultati di indagini di livello che a metà degli anni '90 solo un paio di altri uffici doganali potevano vantare. Nel '91, quando a seguito della 374/90 sono stati creati gli uffici visite, a Gorizia furono assegnati a tale ufficio (import), un nono livello (responsabile), l'unico ottavo livello della Circoscrizione e lui. Questo nonostante la presenza di 25 settimi livelli del concorso del '77, cioè con 11 anni di servizio in più di lui, che ne aveva 2 e mezzo. Quando nel '94 sono iniziate le verifiche intra, indovina un po' chi è stato mandato ad insegnare a fare tali verifiche ad uno dei migliori colleghi del '77 (unica coppia che usciva essendo ancora limitate le verifiche)? Sempre il diplomato, avendo fatto precedentemente l'imprenditore nel settore dell'abbigliamento e tenendo personalmente sia la contabilità che la gestione del personale (dai libri matricola alle denunce inps e inail). E chi veniva chiamato a verificare tutte le bollette dei nuovi flussi (se la precedente l'ha controllata Felicetti possiamo stare tranquilli) e quasi sistematicamente dei tessili (per ovvie ragioni) e siderurgici (avendo dato come ultimo esame di ingegneria, prima di dover interrompere, proprio metallurgia e metallografia)? E prova a pensare chi teneva la gestione delle gazzette UE e teneva sotto controllo tutti i nuovi accordi con i paesi dell'est dopo la caduta del muro di Berlino, in continua evoluzione? E chi teneva la mappa delle zone della Krajna croata e della Bosnia occupata dai Serbi (anche quella in continua evoluzione) dove vigeva l'embargo, per conto di tutti i colleghi? E chi, una volta a Roma ha creato e sviluppato la Banca Dati Antifrode? Prova a chiederlo ai colleghi degli uffici che fungevano da referenti BDA sia a livello regionale che locale. E prova a chiedergli chi gli dava tutti i consigli quando non sapevano come trattare un illecito? E prova a chiedere ai colleghi degli uffici operative chi era che nella primavera '98 dava giornalmente le istruzioni per identificare gli errori sulle bollette per far sì che al momento della partenza dell'ammissibilità bloccante non venissero bloccati circa 30.000 singoli al giorno? E prova a chiedere se non è vero che a seguito di quella attività il primo giorno non è rimasta bloccata che una sola bolletta. E prova a chiedere quanti funzionari hanno potuto usufruire di due corsi, uno all'inizio del 2009, appena avuto l'incarico di reggenza e l'altro nel 2011, su tutto lo scibile doganale per un totale di 48 ore cadauno (un'ora la giorno per non bloccare l'Ufficio). E chiedi se non è vero che un ingegnere, che era in un altro ufficio, saputo da un suo collega dell'analisi dei rischi che a seguito del primo corso (tenuto sempre dal diplomato) era in grado di capire che una dichiarazione di riesportazione da perfezionamento attivo, transitata per deposito doganale, se veniva dichiarata con codice regime 3171 era sbagliata, ha chiesto di venire all'analisi dei rischi. E chiedi se non è vero che ora quell'ingegnere informatico, che non ha mai maneggiato una bolletta in vita sua, va in giro per l'Italia a fare corsi sull'utilizzo di Cognos, sapendo cosa c'è scritto dentro. E perché non provi a chiedere ai colleghi di Gorizia, a quelli centrali che hanno avuto occasione di lavorare con lui, ai colleghi degli uffici operativi che giornalmente aiuta a cavarsi dai pasticci, arrivando anche ad assumersi la responsabilità dell'operazione (quando gli operatori e, soprattutto gli avvocati, sono particolarmente aggressivi), se sto dicendo fandonie? Altro errore che fai: io non potrò partecipare al prossimo concorso, quindi tutta la tua filippica nel mio caso è vana. E sai perché non mi sono laureato e mi sono arreso dopo aver dato altri 5 esami di ingegneria nel 2009? Perché io antepongo a tutto il mio ufficio, i miei collaboratori, i colleghi operativi cui devo assicurare il supporto giornalmente. E questo significa portarmi il lavoro a casa anche nel WE, per cui ho la mente ormai stremata (e non parliamo del tempo libero), anche a causa dalla immensa mole di dati che ci ho infilato (dimenticavo, sono stato anche operatore di borsa, in proprio, nel settore dei derivati, in particolare opzioni e futures, DAXF, EUROSTOXXF, FIB NASDAQF ecc., quindi so qualcosina anche di analisi tecnica, Fibonacci, serie storiche, supporti, resistenze, patterns e amenità analoghe nonché di economia e finanza associata) Poi, per non farmi mancare niente, da giovane sono stato anche giocatore di Bridge). Quindi capisci bene, se hai un po' di cervello, che uno come me che in qualsiasi altro paese, laurea o no, starebbe in posti molto più alti di una reggenza, non può accettare da un pierino qualsiasi, che probabilmente non ha mai preso in mano una bolletta (non mi sto riferendo a te ma in generale), mi dia dell'incompetente, raccomandato, sfruttatore, ladro di posizione privilegiata e simili. Se ho ecceduto, scusami e scusami anche per l'ora, anche l'insonnia è figlia del mio comportamento da fesso nel lavoro.

Da: x gewurzx mavala"	31/08/2013 09:10:34
- Messaggio eliminato -

Da: effetto moltiplicatore x mavala''''	31/08/2013 09:27:45
- Messaggio eliminato -

Da: x effetto moltiplicatore	31/08/2013 09:42:42
- Messaggio eliminato -

Da: x... tutti i giovani funzionari	31/08/2013 10:07:56
- Messaggio eliminato -

Da: Felice felicissimo	31/08/2013 10:25:24
Di non avere partecipato a questo concorso e spero di non avere MAI a che fare con questa amministrazione Alla larga

Da: x gewurz	31/08/2013 12:20:41
analisi tecnica, Fibonacci, serie storiche, supporti, resistenze... analisi dei rischi... ma che cavolo raccontate. non esiste un solo sistema di analisi che non sia empirico. unico vero analista matematico è Luca. ma nessuno dei lavori suoi viene applicato perchè non sanno neanche di cosa parla. è tutto finto!.

Da: concorrentedogane	31/08/2013 12:48:35
chi sa quando esce il concorso per dirigente alla scuola superiore della PA

Da: ..e intanto..	31/08/2013 14:49:22
per quando sarebbe prevista la fine delle correzioni?

Da: x gewurzx mavala"	31/08/2013 17:58:09
potevi prendere la laurea all'Università di Malta (proprietà della CEPU) come il tuo collega. quella del regalo di MARIA STELLA GELMINI per intenderci a SCOTTI

Da: gevurz	31/08/2013 18:20:54
ne abbiamo già parlato mesi fa, con i sistemi empirici non governi i controlli in dogane come Genova e & co. Ora ci stiamo provando con l'Università di Milano e vedremo ma, come ho già detto, se girano per il mondo società con programmi miracolosi e diversi SM vengono a chiedere a me come funziona il nostro sistema, io faccio 2+2=4. Per quanto riguarda Luca, che stimo molto, è un piacere aiutarlo quando mi chiede consigli per la parte "non empirica" dei suoi lavori. Se ho citato l'analisi tecnica, è solo perché non è altro che analisi dei rischi (di perdere i tuoi soldi) nel campo finanziario, così come l'analisi del rischio sismico nelle strutture, è un altro ambito di stretta analogia (nelle modalità di gestione), dell'analisi dei rischi doganale. Sei sempre nel campo della probabilità che un evento dannoso si verifichi e della determinazione delle misure più efficaci per minimizzarne gli effetti. Tutto qui. per quanto riguarda la iosa dei funzionari come me, evidentemente devo essere stato sfortunato perché non mi è mai capitato, anche quando ero semplice funzionario e nessuno aveva bisogno di nascondersi da me perché terrorizzato dal sistema, che qualcuno mi abbia messo in crisi se di diverso avviso da me. E' un forum aperto e anonimo, se qualcuno dei 9500 doganieri ha notizie diverse in proposito, sono qui, le esponga. E non venitemi a dire che poi potrebbe essere riconosciuto, potrebbe parlare per sentito dire. Se tirate fuori questa scusa, vi comportate come i maghi quando devono giustificare agli scienziati perché non ha funzionato la magia: perché con chi non ci crede non funziona........

Da: mavala''	31/08/2013 23:46:00
Per riportare la discussione nel campo della razionalità e fuori da ogni tentativo di autoreferenzialita' (che, come potete ben vedere, non manca in dogana), un punto fermo è che un concorso così, con lauree brevi prese magari al computer alla faccia dei sacrifici gravosi in università di calibro, con prove discutibili -- presviluppate da UIL e da commissario interno per soli beneficiati reggenti - gestione discutibile visti gli esclusi/ritirati' caos e telefonini accesi e chi più ne ha più ne metta, non può produrre risultati accettabili e gli stessi vincitori sarebbero delegittimati già in partenza. Meglio riazzerare il tutto, magari prendendo a pretesto errori formali (es. buste non siglate da commissari etc...). Per il nuovo concorso, il cui bando presumo sarà inattaccabile, vedremo i requisiti ma immagino già che ogni anno di reggenza valga 3 punti contro un master che ne varrà due e lo stesso una abilitazione' , basta vedere cmq sul sito l'interpello per mobilità previsto per un posto da dir. ai monopoli. Il fattore più iniquo di tutto è la sperequazione tra le varie remunerazioni, che se fosse di soli 1000 euro allora farei finta di credere nella reggenza come volontà divina. Ma siccome è il doppio di quella del funzionario, allora i più intelligenti lasciano i dirigenti -spacconi a raccontare fregnacce in giro o a firmare note contrarie ad ogni logica di buon senso. Mancando ogni trasporto alla collaborazione efficiente e razionale, i dirigenti si andranno ad incartare. E allora si che sono costretti a portarsi il lavoro a casa ed a stakanovizzarsi: vogliono la gloria, gli onori ed il doppio dei soldi? Che lav. orassero allora solo loro, visto che tanto la produttività i sindacati la vogliono sempre a pioggia e dunque lavori o no quel fua lo prendono tutti in modo eguale (briciole rispetto ai premi dei reggenti). Vero poi che ci sono funzionari bravi che lavorano ma devono essere premiati ma non con un sano percorso di carriera ma con turni ben retribuiti oppure viaggetti o missioni etc... Ionon do' giudizi su nessuno, ammiro le gestioni del personale illuminate ma conosco troppi paraculi/e di reggenti che si basano su tanti funzionari bravi come Felicetti e tanti funzionari che si sono costruiti anche con autoreferenenzialita' la loro fama di indispensabili. Si dimentica, però, che in dogana - e nel pubblico in generale - tutti siamo utili e nessuno indispensabile! Una cosa è sicura, che sia questo concorso come l'altra farsa del precedente sono costati cari alla collettività e che se ci fosse un giudice contabile con le palle dovrebbe intervenire e fargliela pagare all'amministrazione per il male che ha fatto alla meritocrazia ed a tutti coloro che ci hanno creduto.

Da: gevurz x mavala''	01/09/2013 11:05:28
e' proprio per portare il discorso sulla razionalità che, dopo 8 mesi, sono reintervenuto e soltanto perché è stato fatto esplicitamente il mio nome. Allora ripartiamo da zero, se ci vogliamo capire. Tutto il discorso di questo forum è incentrato su un concorso che sarebbe pilotato per stabilizzare i reggenti che sarebbero stati nominati con criteri non pertinenti (tralascio tutta la questione della presunta associazione a delinquere che starebbe dietro questo). Per fare ciò i vertici dell'Agenzia ed i reggenti attuano un sistema premiale, sulla base dei risultati, cui sarebbe escluso, proditoriamente e con atti di emarginazione e delegittimazione, il personale effettivamente meritevole. Ora, io rispondo per me stesso (non avendo cognizione diretta e approfondita di altre situazioni) ed ho capito che sarei stato incluso, ai fini del conferimento del mio incarico, in tale ipotetico modus operandi. Quindi la mia domanda è, HO CAPITO BENE? E se la risposta è sì, mi potreste esporre quali sono stati i miei atti e comportamenti che avrebbero delegittimato ed emarginato gli altri potenziali miei concorrenti? Sono due domandine semplici semplici, vi prego non rispondetemi parlando di plutoniani.

Da: x gevurz	01/09/2013 11:26:37
tu sei bravissimo, eccezionale. questo legittima la tua posizione? qualcuno dice di no in quanto non sei laureato. qualcuno dice di si, in quanto riconosce il tuo valore. tu ritieni che sia tuo diritto in quanto ti giudichi il più bravo e dopo tanti sacrifici sarebbe ingiusto che tu non abbia la reggenza. ritengo che qui non sia in gioco la posizione di Felicetti, di cui può interessarci o non interessarci, ma di come facciano i concorsi, se siano regolari o meno, se le lauree presentate siano vere o meno, se i componenti la commissione siano terzi o meno e così via. chissà come mai Felicetti entra sempre nella discussione quando è necessario distogliere i lettori dal vero problema. ponendosi al centro del mondo, parlando di se' e delle sue mirabolanti avventure e capacità, continua a buttare fumo negli occhi. bravo Felicetti, sei il più bravo, l'analisi delle Dogane Italiane è la migliore, siete i migliori del mondo.ù la migliore intelligence, il migliore direttore del personale, migliori in tutto! ma adesso BASTA. facci seguire le opinioni dei concorrenti e, soprattutto, facci vedere sotto i tappeti che occultano i fattacci interni. forza FUNZIONARI ANZIANI, raccontateci quello che sapete! in Italia il vero problema non sono tanto i Politici, ma i Dirigenti della PA!

Da: x gevurz 2	01/09/2013 11:38:18
tu sai perfettamente che ci sono tanti funzionari, laureati e diplomati che valgono quanto e più di te. si sacrificano come e più di te e ci credono quanto e più di te. DEVI SMETTERLA! la tua reputazione è conosciuta da tutti ed è ottima. non c'è bisogno di smucinare in questa discussione. ma ci sono funzionari che sono stati distrutti per non essersi chinati al potere o per una appartenenza sbagliata (sono di destra e comunque non si sinistra e comunque non allineati con il filotto di comando). questo concorso è dubbio. il prossimo è sicuramente fatto per stabilizzare i reggenti "amici". ma tu, in questa discussione, che cavolo entri a fare? e poi... sei Gewurz o Gevurz?

Da: per mavala	01/09/2013 12:04:53
quindi per aver la reggenza basta fare quello che fai tu? ergo per centinaia di giovani occorre depennare lauree, master, specializzazioni, abilitazioni, dottorati e tornare alla ragioneria...altro che maturità commerciale, come scrive il capo dell'antifrode, il reggente di san marino...

Da: gewurz	01/09/2013 12:12:02
avete ragione, devo aver digitato male. Vedo che vi agitate quando non avete le risposte (che infatti non avete dato). Il perché sono intervenuto l'ho spiegato, c'è qualche problema con il mio italiano? Se no, è semplicissimo farmi sparire, smentire quanto affermato sul mio conto.

Da: gewurz	01/09/2013 12:24:03
per quanto riguarda i requisiti, non sono io, né voi, a dover stabilire laurea o non laurea, ci sono procedure giurisdizionali apposite. Allo stato dei fatti, tutta la III area può partecipare (con i limiti temporali di servizio) pertanto, secondo me, vanno verificate le competenze di ciascun candidato in funzione dei compiti assegnati all'ufficio, oltre a quelle generiche di un responsabile di struttura organizzativa. E in questo ambito e per fare un esempio, ti assicuro che la laurea, il master e quant'altro te lo dai in faccia (nel senso che non ti aiuta a non rimanere con il cerino acceso in mano) se, nel gestire una crisi come quella attuale in medio oriente, non conosci a menadito il Reg 428/09, il 267/12 e ammennicoli annessi.

Da: x tutti	01/09/2013 12:40:21
ignorate Gewurz e quelli che gli rispondono. ci porta fuori strada. tanto abbiamo capito che si crede un DIO come quelli che gli danno la reggenza.

Da: per mavala	01/09/2013 13:12:20
ok, hai ragione. allora facciamo così. tu e quelli come te portate avanti la dogana. visto che non ci volete a noi giovani (basta vedere le progressioni orizzontali retroattive che son state fatte) il che vuol dire che saremo per altri 15 anni terza areai f1 percependo lo stesso stipendio del 1 giorno, fate tutto voi diplomati e lascaiteci studiare in ufficio. noi crediamo ancora nello studio, come miglioramento dell'uomo. voi praticoni svelti risolveteci le qeustioni, ma lascaiteci almeno in pace

Da: secondo voi	01/09/2013 16:20:17
..quanti ne potrebbero ammettere all'orale? ..ce n'erano poco più di 700 il secondo giorno..?