Mininterno.net FORUM - MEF - Passaggio a C1

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MEF - Passaggio a C1 - I corsi e poi le prove.
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Da: andy 10/05/2008 10:57:06
ragionando:
- cose troppo specifiche favorirebbero alcuni candidati
- ci hanno sempre detto che gli esami verteranno sul materiale didattico consegnatoci
- le uniche cose teorico-pratiche che abbiamo fatto durante il corso sono il progetto per il controllo di gestione, il "come si modificherà l'organizzazione nella PA", il caso Ceramiche mondo ed il questionario sulla nostra propensione al lavoro di gruppo
- le prime due o similari sono cose effettivamente papabili le seconde due direi proprio di no
- ergo .... trovandosi probabilmente anche la commissione in difficoltà come noi ad individuare qualcosa per questa prova teorico-pratica .... non è che magari questi ci faranno fare una prova tipo preselettiva ma su tutti gli argomenti per saggiare la nostra preparazione generale oppure tipo quella che ipotizziamo per la prima giornata ma magari sugli argomenti meno gettonati tipo risorse umane, lavoro di gruppo, comunicazione, organizzazioni chiedendoci di analizzare delle situazioni specifiche ... tipo esercitazione...
....su questo mi sa che partiremmo tutti alla pari o quasi.... nessuno di noi credo che abbia grossissime esperienze di coordinamento e progettazione di gruppi di lavoro. Oltretutto sarebbe divertente.... no?

Dopo aver sviluppato il mio lato creativo me ne torno a studiare le microstrutture, forse è meglio!
Ciao
Rispondi

Da: B2 10/05/2008 13:33:42
Sto studiando la dispensa delle politiche di sviluppo sulla geopolitica dell'Unione Europea... credo sia aggiornata al 2001. Ancora si parla dell'Europa dei 15. Non potevano fornirci qualcosa di più recente?
Rispondi

Da: gada 10/05/2008 14:28:35
Per Xgada
effettivamente intendevo dire che anzichè darci da fare un atto "pratico", ci danno ad esempio una scheda-obiettivo oppure un invito a presentare offerta e ci dicono di commentarle...
Non lo so...boh...
Quello che dice Andy mi sembra probabile...
Rispondi

Da: B1 10/05/2008 14:28:39

Caro B2, noi siamo indietro ...
ma la dispensa arriva quasi sino alla fine del 2007

Mettiamocela tutta, ciao

Rispondi

Da: leonida 10/05/2008 15:00:36
Direi che un decreto generico puo' essere alla portata di tutti, citando i presupposti di legge a cui si possa fare riferimento per la tipologia del documento, tipo 165/01 o 163/06 e così via, quindi il preambolo.
Poi la parte valutativa degli interessi argomentando perchè lo si fa, con dimostrazione dell'interesse pubblico perseguito, e poi la parte decisoria con il classico "dispone" o decreta, in effetti, a volte, anche le leggi che ci scarichiamo posso essere d'esempio nel loro preambolo.
Il pagamento è piu' tecnico, come il bando, e in effetti bisogna conoscere diverse normative a sostegno della legittimità, P.Q.M. penso piu' ad un dispositivo generico.
Rispondi

Da: ammesso 10/05/2008 21:04:18
Ministero dellâ��Economia e delle Finanze
DIPARTIMENTO DELL'AMMINISTRAZIONE GENERALE
DEL PERSONALE E DEI SERVIZI DEL TESORO
SERVIZIO XXX

IL DIRIGENTE

    VISTO il R.D. 18 novembre 1923, n. 2440 recante norme generali sull'Amministrazione del Patrimonio e sulla contabilità generale dello Stato;
    VISTO in particolare l'art.50 del predetto R.D. 18 novembre 1923, n.2440, concernente la registrazione di impegni di spesa presso l'organo competente;
    VISTO il Regolamento per l'Amministrazione del Patrimonio e per la Contabilità Generale dello Stato approvato con R.D. 23 maggio 1924, n.827;
    VISTO il D.L.vo 3 febbraio 1993, n.29 e successive modificazioni e integrazioni, concernente la razionalizzazione dell'organizzazione delle Amministrazioni Pubbliche e revisione della disciplina in materia di pubblico impiego;
    VISTO il D.L.vo 12 febbraio 1993, n.39 e successive modificazioni in materia di sistemi informativi automatizzati delle Amministrazioni Pubbliche;
    VISTO lâ��art.26 della legge 23 dicembre 1999, n. 488, con il quale è introdotto un nuovo sistema di acquisizione di beni e servizi da parte delle Pubbliche Amministrazioni, basato su convenzioni generali di fornitura;
    VISTO il D.M. del 24.2.2000 pubblicato sulla G.U. del 10.3.2000 n. 58 con il quale la società Consip viene individuata come il soggetto incaricato di stipulare le convenzioni introdotte dal legislatore;
    VISTA la convenzione stipulata in data 12/9/03, ai sensi dellâ��art.26 della legge n. 488 del 23/12/1999 tra la Consip e la Fujitsu Siemens Computers S.p.A. per la fornitura di personal computers e dei servizi connessi per le Pubbliche Amministrazioni;
    CONSIDERATO che a garanzia della perfetta esecuzione dei propri oneri contrattuali la YY S.p.A.. ha costituito deposito cauzionale con fidejussione;
    CONSIDERATA la necessità di procedere, nellâ��ambito della citata convenzione, alla fornitura di n. 218 P.C. desktop 4 â�" Lotto B2 â�" Fascia Alta - e dei servizi connessi per le esigenze del Ministero dellâ��Economia e delle Finanze;
    VISTA lâ��ordinazione n. 7YY9 dellâ��11/03/2006, con la quale questa Amministrazione ha ordinato alla YY S.p.A. le apparecchiature necessarie, per un importo complessivo di â�� 21.yyy,99;
CONSIDERATO, inoltre, che in sede di procedura concorsuale la medesima YY S.p.A ha prodotto tutta la documentazione relativa alla capacità di concludere contratti con la P.A.;

   D E C R E T A

......................................................................
........................................................................
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Da: Eirene 11/05/2008 00:01:07
Grazie ammesso.
Buonanotte a tutti.
Rispondi

Da: andy 11/05/2008 01:33:27
prova pratica: lettera di invito, decreto,ecc....e se fosse una memoria difensiva per la costituzione in giudizio?
Rispondi

Da: per IDEA 11/05/2008 09:25:19
domanda per tutti:ma nella seconda prova potrebbe anche consistere in un'ulteriore prova uguale all prima risposta sintetica con alti argomenti quindi non una prova torico pratica ma una seconda prova con altri argomenti:le ore di svolgimento sono le stesse quindi .....vorrei sapere il commento di leonida e di Eirene e di tutti grazie............
Rispondi

Da: Eirene 11/05/2008 09:31:05
x per IDEA
Se la prova deve avere contenuto teorico pratico dovrebbe essere diversa dalla prima alla quale non si richiede queste caratteristiche.
Potrebbe in teoria avere lo stesso argomento della prima, ma visto diversamente.
Metti, prendiamo l'ultima proposta di Andy.
Potrebbe essere alla prima prova che ci si chiede di parlare del contenzioso in materia di personale.
Nella seconda di presentare una memoria difensiva.
L'argomento è lo stesso ma trattato in maniera diversa.
Rispondi

Da: Commissario 11/05/2008 09:58:46
Buona domenica a tutti ..
Speriamo sia la domenica buona ...

Il candidato, dopo aver illustrato la condizione affinché il capitolato generale adottato da unâ��amministrazione, che disciplina lâ��attività contrattuale di tutti gli acquisti di beni e servizi, abbia valore contrattuale nello specifico appalto, tratti il caso del mancato utilizzo di moduli predisposti dalle stazioni appaltanti per la presentazione delle offerte.

Buon lavoro

Rispondi

Da: per commissario 11/05/2008 10:04:41
ma come fai a formulare questi test.....e poi riesci a scrivere qualcosa .....................
Rispondi

Da: per commissario 11/05/2008 10:08:55
ma come fai a formulare questi test.....e poi riesci a scrivere qualcosa .....................
Rispondi

Da: per eriene 11/05/2008 10:11:31
auguri oggi è la festa della mamma ...auguri a tutte le mamme.....ma riusciresti a svolgere la proposta di prova del commissario?io non penso di riuscirci...................
Rispondi

Da: Commissario 11/05/2008 10:36:33

Forse non ci siamo capiti ...
siete voi che dovete scrivere, non io.

Buon lavoro
Rispondi

Da: per IDEA 11/05/2008 11:40:08
Ciao visto che hai postato varie possibilita' di prove per tutti noi.....il commissario ha formulato un testo su i mancati documenti........penso che tu riesca a scrivere qualcosa.........grazie
Rispondi

Da: ammessa 16 11/05/2008 15:41:01
Rispondi

Da: ammessa 16 11/05/2008 15:41:49

la prova pratica sarà qualcosa di ben diverso. attenzione!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: per ammessa 16 11/05/2008 15:44:07
scusa cosa intendi dire?'''........
Rispondi

Da: Eirene 11/05/2008 16:11:02
Scusa ammessa 16 o dici qualcosa di concreto o lascia perdere.
Comunque la 2^ prova non potrà essere trascendentale, sempre dalle dispense dovrà uscire fuori. Quindi evita inutili allarmismi.
Rispondi

Da: Eirene 11/05/2008 16:34:45
Scusate avete scaricato l'allegato IX ( A-B-C e D)al codice degli appalti?
Lì risultano ben indicate le Informazioni che devono figurare nei bandi e negli avvisi.
Se ho detto una cosa scontata non tenetene conto.
Rispondi

Da: andy 11/05/2008 17:01:18
grazie Eirene gentile come sempre!
Rispondi

Da: per eirene 11/05/2008 17:47:07
scusa non vorrei essere seccante....ma l'allegato IX del codice o delle dispense.......sono in pallone spiegati meglio grazie.....
Rispondi

Da: andy 11/05/2008 17:50:32
è l'allegato del codice
Rispondi

Da: Eirene 11/05/2008 17:51:00
L'allegato del codice dove sono indicate le Informazioni che devono figurare nei bandi e negli avvisi nei settori ordinari.
Rispondi

Da: per eirene e per gada 11/05/2008 18:01:59
grazie l'ho trovato.....comunque anche il fac simile che ha postato IDEA secondo a mio avviso è stato fatto bene.................ah proposito ...l'allegato lo posso portare con me alle prove?...........ah proposito avete una domanda che secondo voi ci sarà sicuramente agli esami?........la mia è una domanda forse stupida...ma abbiamo la possibilità anche se non ci conosciamo .....di scambiarci qualche prima del 20 maggio........quindi penso che sia giusto porci quesiti ......e chiarimenti..
Rispondi

Da: per eirene e per gada 12/05/2008 07:49:13
DOMANDA:ma alle prove si possono portare i codici?
Rispondi

Da: Eirene 12/05/2008 07:56:54
I codici sono fonti del diritto.
Se non commentati non vedo problemi, considerato quanto previsto nella circolare.
Rispondi

Da: gada 12/05/2008 09:31:22
Buongiorno a tutti.
Notavo, per correttezza di informazioni, che il decreto postato da ammesso non mi sembra contenga riferimenti normativi vigenti (vedi d. l.vo 29/93 ora confluito nel TUPI).
A presto
Rispondi

Da: gada 12/05/2008 09:55:17
per Per eirene e per gada
Sai perfettamente che all'esame possiamo portare soltanto i testi normativi. Capito, no?
Comunque, dopo diversi giorni che "comunichiamo", se magari di dai un nick...sarebbe più semplice per noi comunicare con te.
Grazie
Rispondi

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Da: andy	10/05/2008 10:57:06
ragionando: - cose troppo specifiche favorirebbero alcuni candidati - ci hanno sempre detto che gli esami verteranno sul materiale didattico consegnatoci - le uniche cose teorico-pratiche che abbiamo fatto durante il corso sono il progetto per il controllo di gestione, il "come si modificherà l'organizzazione nella PA", il caso Ceramiche mondo ed il questionario sulla nostra propensione al lavoro di gruppo - le prime due o similari sono cose effettivamente papabili le seconde due direi proprio di no - ergo .... trovandosi probabilmente anche la commissione in difficoltà come noi ad individuare qualcosa per questa prova teorico-pratica .... non è che magari questi ci faranno fare una prova tipo preselettiva ma su tutti gli argomenti per saggiare la nostra preparazione generale oppure tipo quella che ipotizziamo per la prima giornata ma magari sugli argomenti meno gettonati tipo risorse umane, lavoro di gruppo, comunicazione, organizzazioni chiedendoci di analizzare delle situazioni specifiche ... tipo esercitazione... ....su questo mi sa che partiremmo tutti alla pari o quasi.... nessuno di noi credo che abbia grossissime esperienze di coordinamento e progettazione di gruppi di lavoro. Oltretutto sarebbe divertente.... no? Dopo aver sviluppato il mio lato creativo me ne torno a studiare le microstrutture, forse è meglio! Ciao
Rispondi

Da: B2	10/05/2008 13:33:42
Sto studiando la dispensa delle politiche di sviluppo sulla geopolitica dell'Unione Europea... credo sia aggiornata al 2001. Ancora si parla dell'Europa dei 15. Non potevano fornirci qualcosa di più recente?
Rispondi

Da: gada	10/05/2008 14:28:35
Per Xgada effettivamente intendevo dire che anzichè darci da fare un atto "pratico", ci danno ad esempio una scheda-obiettivo oppure un invito a presentare offerta e ci dicono di commentarle... Non lo so...boh... Quello che dice Andy mi sembra probabile...
Rispondi

Da: B1	10/05/2008 14:28:39
Caro B2, noi siamo indietro ... ma la dispensa arriva quasi sino alla fine del 2007 Mettiamocela tutta, ciao
Rispondi

Da: leonida	10/05/2008 15:00:36
Direi che un decreto generico puo' essere alla portata di tutti, citando i presupposti di legge a cui si possa fare riferimento per la tipologia del documento, tipo 165/01 o 163/06 e così via, quindi il preambolo. Poi la parte valutativa degli interessi argomentando perchè lo si fa, con dimostrazione dell'interesse pubblico perseguito, e poi la parte decisoria con il classico "dispone" o decreta, in effetti, a volte, anche le leggi che ci scarichiamo posso essere d'esempio nel loro preambolo. Il pagamento è piu' tecnico, come il bando, e in effetti bisogna conoscere diverse normative a sostegno della legittimità, P.Q.M. penso piu' ad un dispositivo generico.
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Da: ammesso	10/05/2008 21:04:18
Ministero dellâ��Economia e delle Finanze DIPARTIMENTO DELL'AMMINISTRAZIONE GENERALE DEL PERSONALE E DEI SERVIZI DEL TESORO SERVIZIO XXX IL DIRIGENTE VISTO il R.D. 18 novembre 1923, n. 2440 recante norme generali sull'Amministrazione del Patrimonio e sulla contabilità generale dello Stato; VISTO in particolare l'art.50 del predetto R.D. 18 novembre 1923, n.2440, concernente la registrazione di impegni di spesa presso l'organo competente; VISTO il Regolamento per l'Amministrazione del Patrimonio e per la Contabilità Generale dello Stato approvato con R.D. 23 maggio 1924, n.827; VISTO il D.L.vo 3 febbraio 1993, n.29 e successive modificazioni e integrazioni, concernente la razionalizzazione dell'organizzazione delle Amministrazioni Pubbliche e revisione della disciplina in materia di pubblico impiego; VISTO il D.L.vo 12 febbraio 1993, n.39 e successive modificazioni in materia di sistemi informativi automatizzati delle Amministrazioni Pubbliche; VISTO lâ��art.26 della legge 23 dicembre 1999, n. 488, con il quale è introdotto un nuovo sistema di acquisizione di beni e servizi da parte delle Pubbliche Amministrazioni, basato su convenzioni generali di fornitura; VISTO il D.M. del 24.2.2000 pubblicato sulla G.U. del 10.3.2000 n. 58 con il quale la società Consip viene individuata come il soggetto incaricato di stipulare le convenzioni introdotte dal legislatore; VISTA la convenzione stipulata in data 12/9/03, ai sensi dellâ��art.26 della legge n. 488 del 23/12/1999 tra la Consip e la Fujitsu Siemens Computers S.p.A. per la fornitura di personal computers e dei servizi connessi per le Pubbliche Amministrazioni; CONSIDERATO che a garanzia della perfetta esecuzione dei propri oneri contrattuali la YY S.p.A.. ha costituito deposito cauzionale con fidejussione; CONSIDERATA la necessità di procedere, nellâ��ambito della citata convenzione, alla fornitura di n. 218 P.C. desktop 4 â�" Lotto B2 â�" Fascia Alta - e dei servizi connessi per le esigenze del Ministero dellâ��Economia e delle Finanze; VISTA lâ��ordinazione n. 7YY9 dellâ��11/03/2006, con la quale questa Amministrazione ha ordinato alla YY S.p.A. le apparecchiature necessarie, per un importo complessivo di â�� 21.yyy,99; CONSIDERATO, inoltre, che in sede di procedura concorsuale la medesima YY S.p.A ha prodotto tutta la documentazione relativa alla capacità di concludere contratti con la P.A.; D E C R E T A ...................................................................... ........................................................................
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Da: Eirene	11/05/2008 00:01:07
Grazie ammesso. Buonanotte a tutti.
Rispondi

Da: andy	11/05/2008 01:33:27
prova pratica: lettera di invito, decreto,ecc....e se fosse una memoria difensiva per la costituzione in giudizio?
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Da: per IDEA	11/05/2008 09:25:19
domanda per tutti:ma nella seconda prova potrebbe anche consistere in un'ulteriore prova uguale all prima risposta sintetica con alti argomenti quindi non una prova torico pratica ma una seconda prova con altri argomenti:le ore di svolgimento sono le stesse quindi .....vorrei sapere il commento di leonida e di Eirene e di tutti grazie............
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Da: Eirene	11/05/2008 09:31:05
x per IDEA Se la prova deve avere contenuto teorico pratico dovrebbe essere diversa dalla prima alla quale non si richiede queste caratteristiche. Potrebbe in teoria avere lo stesso argomento della prima, ma visto diversamente. Metti, prendiamo l'ultima proposta di Andy. Potrebbe essere alla prima prova che ci si chiede di parlare del contenzioso in materia di personale. Nella seconda di presentare una memoria difensiva. L'argomento è lo stesso ma trattato in maniera diversa.
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Da: Commissario	11/05/2008 09:58:46
Buona domenica a tutti .. Speriamo sia la domenica buona ... Il candidato, dopo aver illustrato la condizione affinché il capitolato generale adottato da unâ��amministrazione, che disciplina lâ��attività contrattuale di tutti gli acquisti di beni e servizi, abbia valore contrattuale nello specifico appalto, tratti il caso del mancato utilizzo di moduli predisposti dalle stazioni appaltanti per la presentazione delle offerte. Buon lavoro
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Da: per commissario	11/05/2008 10:04:41
ma come fai a formulare questi test.....e poi riesci a scrivere qualcosa .....................
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Da: per commissario	11/05/2008 10:08:55
ma come fai a formulare questi test.....e poi riesci a scrivere qualcosa .....................
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Da: per eriene	11/05/2008 10:11:31
auguri oggi è la festa della mamma ...auguri a tutte le mamme.....ma riusciresti a svolgere la proposta di prova del commissario?io non penso di riuscirci...................
Rispondi

Da: Commissario	11/05/2008 10:36:33
Forse non ci siamo capiti ... siete voi che dovete scrivere, non io. Buon lavoro
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Da: per IDEA	11/05/2008 11:40:08
Ciao visto che hai postato varie possibilita' di prove per tutti noi.....il commissario ha formulato un testo su i mancati documenti........penso che tu riesca a scrivere qualcosa.........grazie
Rispondi

Da: ammessa 16	11/05/2008 15:41:49
la prova pratica sarà qualcosa di ben diverso. attenzione!!!!!!!!!!!!
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Da: per ammessa 16	11/05/2008 15:44:07
scusa cosa intendi dire?'''........
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Da: Eirene	11/05/2008 16:11:02
Scusa ammessa 16 o dici qualcosa di concreto o lascia perdere. Comunque la 2^ prova non potrà essere trascendentale, sempre dalle dispense dovrà uscire fuori. Quindi evita inutili allarmismi.
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Da: Eirene	11/05/2008 16:34:45
Scusate avete scaricato l'allegato IX ( A-B-C e D)al codice degli appalti? Lì risultano ben indicate le Informazioni che devono figurare nei bandi e negli avvisi. Se ho detto una cosa scontata non tenetene conto.
Rispondi

Da: andy	11/05/2008 17:01:18
grazie Eirene gentile come sempre!
Rispondi

Da: per eirene	11/05/2008 17:47:07
scusa non vorrei essere seccante....ma l'allegato IX del codice o delle dispense.......sono in pallone spiegati meglio grazie.....
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Da: andy	11/05/2008 17:50:32
è l'allegato del codice
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Da: Eirene	11/05/2008 17:51:00
L'allegato del codice dove sono indicate le Informazioni che devono figurare nei bandi e negli avvisi nei settori ordinari.
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Da: per eirene e per gada	11/05/2008 18:01:59
grazie l'ho trovato.....comunque anche il fac simile che ha postato IDEA secondo a mio avviso è stato fatto bene.................ah proposito ...l'allegato lo posso portare con me alle prove?...........ah proposito avete una domanda che secondo voi ci sarà sicuramente agli esami?........la mia è una domanda forse stupida...ma abbiamo la possibilità anche se non ci conosciamo .....di scambiarci qualche prima del 20 maggio........quindi penso che sia giusto porci quesiti ......e chiarimenti..
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Da: per eirene e per gada	12/05/2008 07:49:13
DOMANDA:ma alle prove si possono portare i codici?
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Da: Eirene	12/05/2008 07:56:54
I codici sono fonti del diritto. Se non commentati non vedo problemi, considerato quanto previsto nella circolare.
Rispondi

Da: gada	12/05/2008 09:31:22
Buongiorno a tutti. Notavo, per correttezza di informazioni, che il decreto postato da ammesso non mi sembra contenga riferimenti normativi vigenti (vedi d. l.vo 29/93 ora confluito nel TUPI). A presto
Rispondi

Da: gada	12/05/2008 09:55:17
per Per eirene e per gada Sai perfettamente che all'esame possiamo portare soltanto i testi normativi. Capito, no? Comunque, dopo diversi giorni che "comunichiamo", se magari di dai un nick...sarebbe più semplice per noi comunicare con te. Grazie
Rispondi