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MEF - Passaggio a C1 - I corsi e poi le prove.
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Da: ammessa per idea 09/05/2008 17:35:16
idea:allora cortesemente perchè scrivi un fac-simile........grazie
Rispondi

Da: idea! 09/05/2008 17:45:19
Diosolosa cosa scrissi!!! ...sto vedendo degli esempi su internet: roba da suicidio!!!!!!!!!! decisamente un'idea da scongiurare!!
Rispondi

Da: ama 09/05/2008 17:51:34
le fotocopie delle leggi,ovviamente non commentate, per quale altra ragione potrebbero non essesre autorizzate?
Rispondi

Da: ammessa per idea 09/05/2008 17:55:18
anch'io sto guardando su internet ma non riesco a trovare un fac-simile semplice tu idea sei riuscita????????
Rispondi

Da: idea! 09/05/2008 18:03:31
no, sto ancora guardando.. sono tutti estremamente lunghi e complessi... dubito che pretendano da noi cose similie .. troppe clausole, articoli, riferimenti tecnici.. No! se mai ci dovessero chiedere una cosa del genere, ritengo che possa basare un fac simile molto scarno, una bozza contenente gli elementi essenziali, tipo l'intestazione e i riferimenti dell'amministrazione, oggetto, riferimenti al bando, importo complessivo, termini di presentazione, luoghi, arco temporale di riferimento... o almeno spero!
Rispondi

Da: ammessa per idea 09/05/2008 18:16:38
hai avuto un'dea geniale.........ma per mettere giù una bozza io sono molto inesperta in materia tante regole da ricordare?...e gli importi?......i contratti sono argomenti molto difficili e sinceramente a noi del mef poco realizzabili......comunque visto che hai già fatto una prova del genere .........il contratto più in uso qual'è?..grazie dell'aiuto
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Da: Commissario 09/05/2008 18:21:13
x x idea!

grazie dell' ... idea!
Rispondi

Da: idea! 09/05/2008 18:26:59
immagino le procedure aperte e quelle ristrette.. credo siano di uso abbastanza comune. Ma se parliamo di lettera di invito allora ci limitiamo a quella ristrette , perchè nella prima basta il bando di gara ... sempre se ho capito bene, in caso contrario qualcuno mi corregga, please!! comunque ho già telefonato ad un mio collega che sta in segreteria e si occupa anche di acquisto materiale di cancelleria e vario. dice che dovrebbero esserci delle lettere del genere risalenti a qualche anno fa, però. Lunedì rientro in ufficio e vedo se c'è qualcosa da poter fotocopiare. In caso so dire.
Rispondi

Da: Eirene 09/05/2008 18:32:07
Bravi ragazzi, attivismo.
Concordo con una lettera non particolarmente complessa ma che abbia i contenuti essenziali e soprattutto tutti i contenuti obbligatori.
Magari potremmo prevedere un paio di ipotesi (metti sopra soglia e sotto soglia/ oppure in amm.ne diretta o meno).
Comunque bravi andiamo avanti così. Io, se permettete, vado al mare.
Rispondi

Da: ammessa per idea 09/05/2008 18:32:56
ok lunedi spero che ti ricorderai anche di me e di tutti ......grazie mille
Rispondi

Da: andy 09/05/2008 18:59:02
ma non trovate che così si favorirebbe troppo chi lo fa come lavoro?
Rispondi

Da: ammesso 09/05/2008 19:13:35

Si, in effetti è la mia attività quotidiana ...

Rispondi

Da: Eirene 09/05/2008 19:59:39
Qualsiasi argomento credo possa favorire alcuni anzichè altri.
Io penso, ma qui lo dico e qui lo nego, che anche la prova teorico pratica dovrebbe prevedere, come probabilmente farà la prima, più domande fra cui scegliere, in questo modo saremmo più tutti sollo stesso piano.
L'idea a cui attenerci noi, però, dovrebbe essere di preparare più argomenti, e se sarà solo uno, bene per chi lo troverà più familiare, ma gli altri che dicano almeno qualcosa di sufficiente.
Rispondi

Da: ammesso 09/05/2008 20:05:29
Ordine dâ��acquisto di materiale informatico

Si comunica che lâ��offerta di codesta Società n. PM/07/00309 del 19.10.2007, riferita alla fornitura in oggetto, è stata ritenuta più favorevole rispetto alle altre presentate.
Ciò premesso, si richiede di voler provvedere, entro gg. 10 dalla data della presente, allâ��esecuzione della fornitura di che trattasi, analiticamente dettagliata nella suddetta offerta, che â�" per quanto non materialmente allegata al presente atto â�" ne forma parte integrante.
È a carico di codesta Società lâ��installazione delle apparecchiature presso i locali dellâ��Amministrazione, previo accordo con gli utenti.

Lâ��importo netto complessivo della fornitura ammonta a â�� 1.000,00 + IVA 20%, pari a â�� 200,20, per complessivi â�� 1.200,00.
La fornitura, nella sua interezza, sarà sottoposta a collaudo da parte della competente struttura dellâ��Amministrazione.
Dal momento del collaudo favorevole decorrono 36 mesi di garanzia on site.
La fornitura andrà eseguita presso il seguente indirizzo:
.......................................................

........................
.....................
Rispondi

Da: B2 09/05/2008 20:52:53
da leonida:
"qualcuno che ha preso la "patente europea", si è "enfatizzato" nella produzione di megaorganigranni con tante frecce che scorrono impazzite."

ahahahahahahahahahahahahahah

muoio....lol

Rispondi

Da: idea! 09/05/2008 22:33:00
intestazione amministrazione

luogo, data spett. ditta ___________
___________
prot.n.

Oggetto: Invito alla procedeura ristretta ai sensi dell'art. 238 del d.lgs 163/2006 per l'acquisizione di materiale di cancelleria e prodotti vari per ufficio

Con riferimento al Bando del_______ pubblicato in G.U. del_______
e visionabile anche all'indirizzo di posta elettronica WWW_________,
codesta ditta è invitata a presentare un'offerta alla procedura ristretta per la fornitura di materiale di cancelleria e prodotti vari per ufficio indetta da_____________. La descrizione e caratteristiche della fornitura sono dettagliatamente descritte nell'allegato capitolato che forma parte integrante del presente invito.

L'importo complessivo della fornitura di cui al paragrafo precedente ammonta ad euro 120.000,00 IVA inclusa.

La durata dell'appalto per la fornitura del materiale è di 12 mesi a far data dal conferimento dell'incarico, con riserva di affidare l'incarico all'aggiudicatario di anno in anno anche per i due anni successivi.

Il criterio di aggiudicazione è quello rprevisto dall'art. 82 del d.lgs. 163/2006 (prezzo più basso) con aggiudicazione a favore del concorrente che avrà praticato il prezzo più basso per la fornitura.

Possono partecipare alla gara le ditte in possesso dei requisiti di capacità economico-finanziario e tecnico -amministrative indicati nel suddetto bando al punto____

La documentazione, contenuta in un plico debitamente sigillato e siglato nei lembi di chiusura da parte del legale rappresentante della ditta, deve essere recapitata a mezzo raccomandata A.R., o con consegna a mano, entro le ore 17.00 del ________ , pena esclusione, presso gli uffici ________, all'Indirizzo________ .
All'esterno del plico indicare il nominativo del mittente e la dicitura "non aprire -contiene offerta economica"

Nel suddetto plico dovranno essere inserite due buste, anch' esse sigillate e siglate, e contenenti rispettivamente:
busta a) documentazione amministrativa
(ad esempio dichiarazione sostitutiva di atto di notorietà, dichiarazione sostitutiva del casellario giudiziario e dei carichi pendenti, dichiarazione sostitutiva di iscrizione al regiostro delle imprese...)
busta b) offerta economica redatta esclusivamente nel "modulo offerta" allegato al presente invito

Per ulteriori informazioni rivolgersi a _______________
o all'indirizzo internet_________________

Ai sensi dell'art. 13 del d.lgs 196/2003 si informa che i dati acquisiti verranno trattati dall'amminsitrazione solo per le finalità inerenti il presente procedimento.
Rispondi

Da: idea! 09/05/2008 22:38:35
...ops.. scusate è "indirizzo internet" non posta elettronica
Rispondi

Da: Eirene 09/05/2008 22:48:17
Grazie idea!.
Rispondi

Da: idea! 09/05/2008 22:50:57
ovviamente aggiungiete, togliete, rettificate, concellate dove è il caso. L'ho fatta dopo cena scopiazzando un po' di qua e un po' là.
Rispondi

Da: ammesso 09/05/2008 22:54:24

idea! ... non è che lavoriamo fianco a fianco?

Rispondi

Da: andy 09/05/2008 23:16:52
Graaaaaazie idea! veramente gentile da parte tua..... notte a tutti!
Rispondi

Da: per IDEA 10/05/2008 08:34:58
GRANDE IDEA.....grazie per aver postato le lettere ...........ma nella procedura ristretta dove c'è scritto indetta da..................non ho capito cosa devo scrivere.......forse sono in pallone.....ma non capisco grazie
Rispondi

Da: leonida 10/05/2008 08:47:30
Ritengo piu' che improbabile un bando di gara, piu' possibile un documento stile "Ordine di Servizio", cioè un atto interno con le caratteristiche del provvedimento amministrativo e poi perchè no? anche un decreto con tanti bei riferimenti di legge, tipo una nomina di incarico (atto discrez) o un pagamento (atto vinc).
Visto questo, visto quello, Tenuto conto, faccio lo sconto e così via,...
Rispondi

Da: per leonida 10/05/2008 08:55:29
occorre a questo punto postare anche un esempio di:incarico.....o di un pagamento ...penso più esempi abbiamo per esercitarci e più
sarà utili per tutti....ai fini della prova....
Rispondi

Da: Eirene 10/05/2008 08:59:06
Scusa leonida.
Teniamo conto che la prova è di tre ore.
Che dobbiamo limitarci alle dispense non potendo includere ciò che ognuno fa, data la diversità e la varietà di lavori.
Nè nomina di incarico (poi che incarico? io ho avuto ultimamente un incarico in cui mi si diceva sei incaricata di ...., mi sembra un pò pochino), nè il pagamento mi sembrano rispettare questi criteri.
Magari però mi sbaglio.
Rispondi

Da: gada 10/05/2008 10:12:28
Buongiorno Eirene.
Buongiorno a tutti.
Sono soltanto di sfuggita...
Volevo dire che anche secondo me non possono darci prove teorico-pratiche di tal genere perchè si penalizzarebbero tutti i coloro che magari non hanno mai svolto compiti di carattere operativo come ad esempio uffici di staff e consulenza o colleghi che lavorano nelle segreterie dei Direttori generali.
Potrebbe trattarsi di un documento magari di carattere pratico da commentare.
Poi tutto è possibile.
A presto
Rispondi

Da: Commissario 10/05/2008 10:17:12

Si, tutto è possibile ...

Rispondi

Da: Commissario 10/05/2008 10:22:34
2) Il candidato esprima le sue considerazioni sulla sentenza Badek C-158/97

Soluzione
Lâ��art. 2 non osta se:
1. Nei settori del pubblico impiego in cui le donne sono sottorappresentate
2. A parità di qualifiche tra candidati di sesso diverso

Si dà preferenza ai candidati di sesso femminile, quando ciò sia necessario per garantire il rispetto degli obiettivi del piano di promozione delle donne e non vi siano ostacoli di maggiore rilevanza giuridica, purché detta normativa garantisca che le candidature siano oggetto di una valutazione obiettiva che tenga conto della situazione personale particolare di tutti i candidati.
Rispondi

Da: Commissario 10/05/2008 10:24:38
1) accezioni in cui può essere inteso il principio di uguaglianza di cui all'art. 3 della Costituzione

Soluzione

1) Accezione in senso formale , ove la norma costituzionale proclama l'uguaglianza di fronte alla legge , individuando sei parametri fondamentali e cioè il sesso, la razza, la lingua, la religione, le opinioni politiche, le condizioni personali e sociali;
2) Accezione in senso sostanziale , ove al secondo comma leggiamo: �« E' compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'uguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese �».
Rispondi

Da: per gada 10/05/2008 10:25:00
scusa ma un documento di carattere pratico da commentare secondo te cosa potrebbe essere fammi un esempio.....se ho capito bene partico no....perchè si esclude qualcuno che non ha a che fare con la pratica quotidiana al contrario tu affermi un documento pratico da commentare ma non è la stessa cosa......forse non ho capito quello che intendevi dire comunque grazie queste riflessioni mi piacciono molto perchè nelle stesse possiamo esprimere le nostre ipotesi e così facendo magari scaturirà sicuramente qualcosa..............grazie a tutti ...
Rispondi

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Da: ammessa per idea	09/05/2008 17:35:16
idea:allora cortesemente perchè scrivi un fac-simile........grazie
Rispondi

Da: idea!	09/05/2008 17:45:19
Diosolosa cosa scrissi!!! ...sto vedendo degli esempi su internet: roba da suicidio!!!!!!!!!! decisamente un'idea da scongiurare!!
Rispondi

Da: ama	09/05/2008 17:51:34
le fotocopie delle leggi,ovviamente non commentate, per quale altra ragione potrebbero non essesre autorizzate?
Rispondi

Da: ammessa per idea	09/05/2008 17:55:18
anch'io sto guardando su internet ma non riesco a trovare un fac-simile semplice tu idea sei riuscita????????
Rispondi

Da: idea!	09/05/2008 18:03:31
no, sto ancora guardando.. sono tutti estremamente lunghi e complessi... dubito che pretendano da noi cose similie .. troppe clausole, articoli, riferimenti tecnici.. No! se mai ci dovessero chiedere una cosa del genere, ritengo che possa basare un fac simile molto scarno, una bozza contenente gli elementi essenziali, tipo l'intestazione e i riferimenti dell'amministrazione, oggetto, riferimenti al bando, importo complessivo, termini di presentazione, luoghi, arco temporale di riferimento... o almeno spero!
Rispondi

Da: ammessa per idea	09/05/2008 18:16:38
hai avuto un'dea geniale.........ma per mettere giù una bozza io sono molto inesperta in materia tante regole da ricordare?...e gli importi?......i contratti sono argomenti molto difficili e sinceramente a noi del mef poco realizzabili......comunque visto che hai già fatto una prova del genere .........il contratto più in uso qual'è?..grazie dell'aiuto
Rispondi

Da: Commissario	09/05/2008 18:21:13
x x idea! grazie dell' ... idea!
Rispondi

Da: idea!	09/05/2008 18:26:59
immagino le procedure aperte e quelle ristrette.. credo siano di uso abbastanza comune. Ma se parliamo di lettera di invito allora ci limitiamo a quella ristrette , perchè nella prima basta il bando di gara ... sempre se ho capito bene, in caso contrario qualcuno mi corregga, please!! comunque ho già telefonato ad un mio collega che sta in segreteria e si occupa anche di acquisto materiale di cancelleria e vario. dice che dovrebbero esserci delle lettere del genere risalenti a qualche anno fa, però. Lunedì rientro in ufficio e vedo se c'è qualcosa da poter fotocopiare. In caso so dire.
Rispondi

Da: Eirene	09/05/2008 18:32:07
Bravi ragazzi, attivismo. Concordo con una lettera non particolarmente complessa ma che abbia i contenuti essenziali e soprattutto tutti i contenuti obbligatori. Magari potremmo prevedere un paio di ipotesi (metti sopra soglia e sotto soglia/ oppure in amm.ne diretta o meno). Comunque bravi andiamo avanti così. Io, se permettete, vado al mare.
Rispondi

Da: ammessa per idea	09/05/2008 18:32:56
ok lunedi spero che ti ricorderai anche di me e di tutti ......grazie mille
Rispondi

Da: andy	09/05/2008 18:59:02
ma non trovate che così si favorirebbe troppo chi lo fa come lavoro?
Rispondi

Da: ammesso	09/05/2008 19:13:35
Si, in effetti è la mia attività quotidiana ...
Rispondi

Da: Eirene	09/05/2008 19:59:39
Qualsiasi argomento credo possa favorire alcuni anzichè altri. Io penso, ma qui lo dico e qui lo nego, che anche la prova teorico pratica dovrebbe prevedere, come probabilmente farà la prima, più domande fra cui scegliere, in questo modo saremmo più tutti sollo stesso piano. L'idea a cui attenerci noi, però, dovrebbe essere di preparare più argomenti, e se sarà solo uno, bene per chi lo troverà più familiare, ma gli altri che dicano almeno qualcosa di sufficiente.
Rispondi

Da: ammesso	09/05/2008 20:05:29
Ordine dâ��acquisto di materiale informatico Si comunica che lâ��offerta di codesta Società n. PM/07/00309 del 19.10.2007, riferita alla fornitura in oggetto, è stata ritenuta più favorevole rispetto alle altre presentate. Ciò premesso, si richiede di voler provvedere, entro gg. 10 dalla data della presente, allâ��esecuzione della fornitura di che trattasi, analiticamente dettagliata nella suddetta offerta, che â�" per quanto non materialmente allegata al presente atto â�" ne forma parte integrante. È a carico di codesta Società lâ��installazione delle apparecchiature presso i locali dellâ��Amministrazione, previo accordo con gli utenti. Lâ��importo netto complessivo della fornitura ammonta a â�� 1.000,00 + IVA 20%, pari a â�� 200,20, per complessivi â�� 1.200,00. La fornitura, nella sua interezza, sarà sottoposta a collaudo da parte della competente struttura dellâ��Amministrazione. Dal momento del collaudo favorevole decorrono 36 mesi di garanzia on site. La fornitura andrà eseguita presso il seguente indirizzo: ....................................................... ........................ .....................
Rispondi

Da: B2	09/05/2008 20:52:53
da leonida: "qualcuno che ha preso la "patente europea", si è "enfatizzato" nella produzione di megaorganigranni con tante frecce che scorrono impazzite." ahahahahahahahahahahahahahah muoio....lol
Rispondi

Da: idea!	09/05/2008 22:33:00
intestazione amministrazione luogo, data spett. ditta ___________ ___________ prot.n. Oggetto: Invito alla procedeura ristretta ai sensi dell'art. 238 del d.lgs 163/2006 per l'acquisizione di materiale di cancelleria e prodotti vari per ufficio Con riferimento al Bando del_______ pubblicato in G.U. del_______ e visionabile anche all'indirizzo di posta elettronica WWW_________, codesta ditta è invitata a presentare un'offerta alla procedura ristretta per la fornitura di materiale di cancelleria e prodotti vari per ufficio indetta da_____________. La descrizione e caratteristiche della fornitura sono dettagliatamente descritte nell'allegato capitolato che forma parte integrante del presente invito. L'importo complessivo della fornitura di cui al paragrafo precedente ammonta ad euro 120.000,00 IVA inclusa. La durata dell'appalto per la fornitura del materiale è di 12 mesi a far data dal conferimento dell'incarico, con riserva di affidare l'incarico all'aggiudicatario di anno in anno anche per i due anni successivi. Il criterio di aggiudicazione è quello rprevisto dall'art. 82 del d.lgs. 163/2006 (prezzo più basso) con aggiudicazione a favore del concorrente che avrà praticato il prezzo più basso per la fornitura. Possono partecipare alla gara le ditte in possesso dei requisiti di capacità economico-finanziario e tecnico -amministrative indicati nel suddetto bando al punto____ La documentazione, contenuta in un plico debitamente sigillato e siglato nei lembi di chiusura da parte del legale rappresentante della ditta, deve essere recapitata a mezzo raccomandata A.R., o con consegna a mano, entro le ore 17.00 del ________ , pena esclusione, presso gli uffici ________, all'Indirizzo________ . All'esterno del plico indicare il nominativo del mittente e la dicitura "non aprire -contiene offerta economica" Nel suddetto plico dovranno essere inserite due buste, anch' esse sigillate e siglate, e contenenti rispettivamente: busta a) documentazione amministrativa (ad esempio dichiarazione sostitutiva di atto di notorietà, dichiarazione sostitutiva del casellario giudiziario e dei carichi pendenti, dichiarazione sostitutiva di iscrizione al regiostro delle imprese...) busta b) offerta economica redatta esclusivamente nel "modulo offerta" allegato al presente invito Per ulteriori informazioni rivolgersi a _______________ o all'indirizzo internet_________________ Ai sensi dell'art. 13 del d.lgs 196/2003 si informa che i dati acquisiti verranno trattati dall'amminsitrazione solo per le finalità inerenti il presente procedimento.
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Da: idea!	09/05/2008 22:38:35
...ops.. scusate è "indirizzo internet" non posta elettronica
Rispondi

Da: idea!	09/05/2008 22:50:57
ovviamente aggiungiete, togliete, rettificate, concellate dove è il caso. L'ho fatta dopo cena scopiazzando un po' di qua e un po' là.
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Da: ammesso	09/05/2008 22:54:24
idea! ... non è che lavoriamo fianco a fianco?
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Da: andy	09/05/2008 23:16:52
Graaaaaazie idea! veramente gentile da parte tua..... notte a tutti!
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Da: per IDEA	10/05/2008 08:34:58
GRANDE IDEA.....grazie per aver postato le lettere ...........ma nella procedura ristretta dove c'è scritto indetta da..................non ho capito cosa devo scrivere.......forse sono in pallone.....ma non capisco grazie
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Da: leonida	10/05/2008 08:47:30
Ritengo piu' che improbabile un bando di gara, piu' possibile un documento stile "Ordine di Servizio", cioè un atto interno con le caratteristiche del provvedimento amministrativo e poi perchè no? anche un decreto con tanti bei riferimenti di legge, tipo una nomina di incarico (atto discrez) o un pagamento (atto vinc). Visto questo, visto quello, Tenuto conto, faccio lo sconto e così via,...
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Da: per leonida	10/05/2008 08:55:29
occorre a questo punto postare anche un esempio di:incarico.....o di un pagamento ...penso più esempi abbiamo per esercitarci e più sarà utili per tutti....ai fini della prova....
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Da: Eirene	10/05/2008 08:59:06
Scusa leonida. Teniamo conto che la prova è di tre ore. Che dobbiamo limitarci alle dispense non potendo includere ciò che ognuno fa, data la diversità e la varietà di lavori. Nè nomina di incarico (poi che incarico? io ho avuto ultimamente un incarico in cui mi si diceva sei incaricata di ...., mi sembra un pò pochino), nè il pagamento mi sembrano rispettare questi criteri. Magari però mi sbaglio.
Rispondi

Da: gada	10/05/2008 10:12:28
Buongiorno Eirene. Buongiorno a tutti. Sono soltanto di sfuggita... Volevo dire che anche secondo me non possono darci prove teorico-pratiche di tal genere perchè si penalizzarebbero tutti i coloro che magari non hanno mai svolto compiti di carattere operativo come ad esempio uffici di staff e consulenza o colleghi che lavorano nelle segreterie dei Direttori generali. Potrebbe trattarsi di un documento magari di carattere pratico da commentare. Poi tutto è possibile. A presto
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Da: Commissario	10/05/2008 10:17:12
Si, tutto è possibile ...
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Da: Commissario	10/05/2008 10:22:34
2) Il candidato esprima le sue considerazioni sulla sentenza Badek C-158/97 Soluzione Lâ��art. 2 non osta se: 1. Nei settori del pubblico impiego in cui le donne sono sottorappresentate 2. A parità di qualifiche tra candidati di sesso diverso Si dà preferenza ai candidati di sesso femminile, quando ciò sia necessario per garantire il rispetto degli obiettivi del piano di promozione delle donne e non vi siano ostacoli di maggiore rilevanza giuridica, purché detta normativa garantisca che le candidature siano oggetto di una valutazione obiettiva che tenga conto della situazione personale particolare di tutti i candidati.
Rispondi

Da: Commissario	10/05/2008 10:24:38
1) accezioni in cui può essere inteso il principio di uguaglianza di cui all'art. 3 della Costituzione Soluzione 1) Accezione in senso formale , ove la norma costituzionale proclama l'uguaglianza di fronte alla legge , individuando sei parametri fondamentali e cioè il sesso, la razza, la lingua, la religione, le opinioni politiche, le condizioni personali e sociali; 2) Accezione in senso sostanziale , ove al secondo comma leggiamo: �« E' compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'uguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese �».
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Da: per gada	10/05/2008 10:25:00
scusa ma un documento di carattere pratico da commentare secondo te cosa potrebbe essere fammi un esempio.....se ho capito bene partico no....perchè si esclude qualcuno che non ha a che fare con la pratica quotidiana al contrario tu affermi un documento pratico da commentare ma non è la stessa cosa......forse non ho capito quello che intendevi dire comunque grazie queste riflessioni mi piacciono molto perchè nelle stesse possiamo esprimere le nostre ipotesi e così facendo magari scaturirà sicuramente qualcosa..............grazie a tutti ...
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