Mininterno.net FORUM - MEF - Passaggio a C1

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MEF - Passaggio a C1 - I corsi e poi le prove.
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Da: Eirene 12/05/2008 17:56:36
x Copiatore (ti invidio).
Credo assolutamente uguali per tutti, altrimenti non avremmo pari condizioni.
Se si potrà scegliere fra più tracce è un'altra cosa, perchè tutti potranno scegliere, dunque sempre pari condizioni.
Rispondi

Da: andy 12/05/2008 18:01:43
Un informazione: rispetto alla circolare 21/2007 nella parte della Nota tecnica 1 ci sono tutta una serie di informazioni molto specifiche su come effettuare le previsioni di bilancio ( che importi inserire, dove andarli a prendere e così via...), voi come la state studiando quella parte... ha senso scervellarsi su tutti quei dati o basta avere un quadro generale e via?
Grazie
Rispondi

Da: gada 12/05/2008 18:15:01
Allora, a parte le analisi di un ammesso obiettivo che lasciano il tempo che trovano, considerando il resto, ho risolto il problema nel senso che ho capito chi le usa, perchè e come. Vederle nel reale insomma per capirle meglio. Almeno per me. Questo volevo da dea che purtroppo è andata via.
Buono studio a tutti.
Rispondi

Da: gada 12/05/2008 18:18:59
Per ammesso obiettivo: mi sorprende che uno preparato come te non abbia notato un post contente un decreto di aggiudicazione obsoleto che, in buona fede, qualcuno avrebbe portato all'esame.
Rispondi

Da: Ammesso obbiettivo 12/05/2008 18:25:05
Scusa gada ma devi essere un pò nervosetta, forse non hai notato che la mia era solo ironia, tanta ironia, niente altro che ironia.
Sdrammatizzare credo che sia lecito. Avevo approfittato di un post di Gianluca per rilassarmi un pò, vedo che non sono stato capito.
Ti chiedo umilmente scusa e se per cortesia mi fai capire chi usa le schede mi faresti un favore.
Grazie e ciao.
Rispondi

Da: Ammesso obbiettivo 12/05/2008 18:26:10
Vedi quanto sono ciuccio ? scrivo anche obiettivo con due b.
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Da: Eirene 12/05/2008 18:32:50
Sarà sicuramente superfluo ma ci tengo a dirlo.
Ciò che qui diciamo, ritengo tutti in assoluta buona fede, non deve essere preso per oro colato. Ognuno di noi li decripti e li prenda per quello che sono, ipotesi e conoscenze di ognuno di noi più o meno precise.
Personalmente non avevo notato il riferimento al D.L.vo 29/93 fatto notare da gada, in quanto nemmeno avevo letto il decreto di aggiudicazione perchè io mi attengo alle dispense.
Qualcosa che aiuti a meglio comprenderle è un conto, e facsimili fatti più o meno bene per me personalmente lasciano il tempo che trovano.
Io credo le prove consisteranno sulle dispense e personalmente su quelle mi baso. Il post di dea mi piaceva perchè era in linea con le dispense.
Rispondi

Da: gada 12/05/2008 18:41:47
Vedi Eirene, io sono con te: solo dispense. Ma mettere un decreto che non solo si riferisce al D. Lvo 29/93 ma non tiene conto della normativa degli appalti che stiamo faticosamente studiando, può essere fuorviante. Se siamo qui per aiutarci, dobbiamo farlo concretamente e credo che ammesso abbia capito il senso della mia rettifica su quel decreto. Per il discorso di oggi invece non voglio commentare. Ragionavo ad alta voce e preciso che l'intervento di dea non era male ma io volevo chiederle ancora dell'altro. Tutto qui.
Bacioni.

Ammesso obiettivo, scuse accetate :-)
Rispondi

Da: ammesso 12/05/2008 23:31:59

scusa gada, il mio post con decreto voleva solo dare un'idea di come potrebbe essere impostato un simile documento; chiaramente non è più attuale, ma è (tuttora) molto informativo.

Buona assimilazione
Rispondi

Da: gada 13/05/2008 07:05:49
Per ammesso
Buongiorno ammesso: non ho dubbi su ciò che scrivi.
La mia era stata soltanto una rettifica. Poi ho utilizzato quest'episodio per rispondere all'ironia di "ammesso obiettivo".
Tutto qui.
I tuoi interventi - come quelli di chiunque - per me sono sempre costruttivi.
Buono studio
Rispondi

Da: ...... 13/05/2008 08:12:22
tra una settimana a quest'ora.......ciao a tutti
Rispondi

Da: dea 13/05/2008 09:33:15
x gada

Bastava che formulavi meglio la domanda e specificavi che ti riferivi alla scheda del "budget". Io sono una non ammessa per poco e, di conseguenza, i corsi non li ho potuti frequentare. Non so, quindi nè come vi hanno parlato del budget, nè tantomeno del tipo di esercitazioni che vi hanno fatto fare.
Ciò non toglie che, trattandosi del mio lavoro, te ne possa parlare un pò.
Tra gli strumenti di controllo che meglio esprimono gli obiettivi ed i programmi di gestione, il budget è un documento che evidenzia i risultati economico-finanziari che la P.A. intende raggiungere nel successivo esercizio. Le sue finalità sono: determinare gli obiettivi di gestione, da confrontare con i risultati effettivi; riferire tali obiettivi all'organizzazione sia nel suo inseme sia nelle sue singole parti, attraverso il confronto con i risultati della contabilità analitica agg
regati agli opportuni livelli di dettaglio.
Il budget richiede, tra l'altro, la conoscenza di costi standard,cioè di costi predeterminati che esprimono quanto dovrebbe costare l'erogazione del servizio in condizioni soddisfacenti e raggiungibili di svolgimento della gestione. In assenza di budget, è normale che risulti compromessa l'efficacia del controllo di gestione in quanto, venendo a mancare uno dei momenti essenziali, rappresentato dalla formulazione degli obiettivi, il processo di controllo si ridurrebbe ad un raffronto temporale di risultati economico-finanziari.
Nella fase di programmazione nella P.A. il Budget si suddivide in: Budget Proposto, che rappresenta gli obiettivi iniziali posti alle singole Amministrazioni e le connesse esigenze in termini di risorse umane e strumentali. E' in questa fase che contestualmente le Amm.mi formulano le proposte di bilancio di previsione. ( Personalmente eseguo questo lavoro nel periodo di maggio/giugno).
Poi c'è il Budget Presentato, che è il frutto della mediazione fra obiettivi delle Amm.ni e le esigenze nel rispetto dei limiti posti dalla politica economica e di bilancio. Viene formulato insieme alla presentazione in Parlamento, da parte del Governo, per l'anno successivo. (Questa fase avviene Ottobre).
Infine c'è la fase del Budget Definito (a gennaio dell'anno successivo). Qui il Budget, formulato contestualmente all'approvazione della legge di bilancio, ne recepisce le indicazikoni in termini di obiettivi finali da perseguire.
Detto questo,cara gada, spero che il mio linguaggio ti sia stato chiaro. Noi sulle scrivanie abbiamo tutti manuali di Bilancio ed è a questi che ci atteniamo. Ho cercato, nel mio piccolo, di sintetizzare al massimo.
Buon proseguimento.
Rispondi

Da: gada 13/05/2008 09:36:47
Grazie mille cara Dea,
mi dispiace che tu non sia stata ammessa.
Purtroppo il mio lavoro consiste in tutt'altro ed avevo necessità di capire in pratica quello che accadeva.
Spero tanto che tu abbia l'opportunità di far valere la tua preparazione.
Buona giornata
Rispondi

Da: dea 13/05/2008 10:21:14
x gada

Buona giornata anche a te e in bocca al lupo per le prove.
Rispondi

Da: per dea 13/05/2008 10:43:03
mi unisco anch'io sei stata bravissima....grazie dea
Rispondi

Da: ammesso x gada 13/05/2008 12:32:23
nelle slides sugli appalti pubblici, trovo una serie di imprecisioni. Ad esempio a pag. 25, diritti del secondo classificato, si fa riferimento alla sentenza CdS, sez. V, 8.3.2005, n. 950 che invece (se la si va ad esaminare) riguarda problematiche di giurisdizione....
inoltre a pag. 20, recesso ex art. 21-sexies L. 241/90, si lascia aperta la questione per gli appalti di fornitura e servizi....
Chiedo aiuto a tutti voi per illuminarmi.
ciao

Ti posso solo dire che, verificando di persona, hai perfettamente ragione.
Complimenti a chi ha redatto quella dispensa!

Rispondi

Da: Eirene 13/05/2008 12:55:39
Io avevo telefonato, dopo la circolare, al servizio IV. Mi hanno detto che non sanno di preciso. Ma da quel poco che ho intuito, senza giurarci ma con buone possibilità di aver intuito benino, potremo portarci la normativa individualmente, salvo approvazione della commissione.
Certo è un problema che la commissione guardi le leggi sciolte di ognuno. E' anche vero che testi completi e aggiornati su tutta la normativa che ci interessa è dura se non impossibile trovarli.
O all'accreditamento o dopo fra i banchi, secondo me controlleranno che abbiamo norme e niente altro.
Io ho capito questo.
Rispondi

Da: ammesso x Eirene 13/05/2008 13:05:30

posta x te
Rispondi

Da: ..... 13/05/2008 18:32:52
ma secondo voi la Finetti conosce già le prove?
Rispondi

Da: ammesso 13/05/2008 19:56:44

Svantaggio della motivazione

R. Balduzzi pur esprimendosi in favore di un arricchimento del corredo motivazionale delle leggi, rileva che, in fondo, â��la motivazione comporta la creazione di una norma in piùâ��.
Rispondi

Da: Commissario 13/05/2008 20:11:12

scusatemi ....

Esamini sinteticamente il candidato il rapporto di lavoro alle dipendenze della Pubblica Amministrazione dopo la privatizzazione.

Rispondi

Da: andy 13/05/2008 20:12:43
scusi sig. Commissario specifichi meglio si parla della prima o della seconda privatizzazione?
Rispondi

Da: Commissario 13/05/2008 20:21:13

Si parla di entrambe le priv.zioni, cioè sino ai giorni attuali.
Buon lavoro
Rispondi

Da: andy 13/05/2008 20:42:00
beh se esce una cosa così è una passeggiata! Speriamo!
Rispondi

Da: leonida 13/05/2008 22:50:43
Con il vostro permesso, sperando che la commissione sia tentata di sentire i nostri sussurri in rete e ci legga, vorrei proporre loro una traccia d'esame:

Esprima il candidato il suo parere sul "principio di proporzionalità" che si giustifica fra "l'azione positiva " della propria autoistruzione e il raggiungimento della fascia funzionale superiore, in cui si distingue il proprio arricchimento economico nella cifra netta di â�� 30,00 mensili nette.

Rappresenti inoltre il proprio parere sul principio di trasparenza e di partecipazione che consente la conoscenza della dinamica delle prove da sostenere.
Rispondi

Da: mg 14/05/2008 09:13:49
leonida sei grande. buona giornata
Rispondi

Da: .... 14/05/2008 15:22:41
non c'è nessuno? tutti a studiare?
Rispondi

Da: gada 14/05/2008 15:41:30
...tutti a studiare o a tentare di farlo...:-))
Rispondi

Da: Eirene 14/05/2008 16:11:02
gada tu sei fra i primi o i secondi? :)))
Rispondi

Da: andy 14/05/2008 16:20:27
l'ansia di sopravvivenza sta superando il livello di quella di apprendimento.... cioè sono talmente stufa che sinceramente non vedo l'ora che sia il 21/5 pomeriggio .... ho voglia di cambiamento ...della routine quotidiana!
Voi come state?
Rispondi

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Da: Eirene	12/05/2008 17:56:36
x Copiatore (ti invidio). Credo assolutamente uguali per tutti, altrimenti non avremmo pari condizioni. Se si potrà scegliere fra più tracce è un'altra cosa, perchè tutti potranno scegliere, dunque sempre pari condizioni.
Rispondi

Da: andy	12/05/2008 18:01:43
Un informazione: rispetto alla circolare 21/2007 nella parte della Nota tecnica 1 ci sono tutta una serie di informazioni molto specifiche su come effettuare le previsioni di bilancio ( che importi inserire, dove andarli a prendere e così via...), voi come la state studiando quella parte... ha senso scervellarsi su tutti quei dati o basta avere un quadro generale e via? Grazie
Rispondi

Da: gada	12/05/2008 18:15:01
Allora, a parte le analisi di un ammesso obiettivo che lasciano il tempo che trovano, considerando il resto, ho risolto il problema nel senso che ho capito chi le usa, perchè e come. Vederle nel reale insomma per capirle meglio. Almeno per me. Questo volevo da dea che purtroppo è andata via. Buono studio a tutti.
Rispondi

Da: gada	12/05/2008 18:18:59
Per ammesso obiettivo: mi sorprende che uno preparato come te non abbia notato un post contente un decreto di aggiudicazione obsoleto che, in buona fede, qualcuno avrebbe portato all'esame.
Rispondi

Da: Ammesso obbiettivo	12/05/2008 18:25:05
Scusa gada ma devi essere un pò nervosetta, forse non hai notato che la mia era solo ironia, tanta ironia, niente altro che ironia. Sdrammatizzare credo che sia lecito. Avevo approfittato di un post di Gianluca per rilassarmi un pò, vedo che non sono stato capito. Ti chiedo umilmente scusa e se per cortesia mi fai capire chi usa le schede mi faresti un favore. Grazie e ciao.
Rispondi

Da: Ammesso obbiettivo	12/05/2008 18:26:10
Vedi quanto sono ciuccio ? scrivo anche obiettivo con due b.
Rispondi

Da: Eirene	12/05/2008 18:32:50
Sarà sicuramente superfluo ma ci tengo a dirlo. Ciò che qui diciamo, ritengo tutti in assoluta buona fede, non deve essere preso per oro colato. Ognuno di noi li decripti e li prenda per quello che sono, ipotesi e conoscenze di ognuno di noi più o meno precise. Personalmente non avevo notato il riferimento al D.L.vo 29/93 fatto notare da gada, in quanto nemmeno avevo letto il decreto di aggiudicazione perchè io mi attengo alle dispense. Qualcosa che aiuti a meglio comprenderle è un conto, e facsimili fatti più o meno bene per me personalmente lasciano il tempo che trovano. Io credo le prove consisteranno sulle dispense e personalmente su quelle mi baso. Il post di dea mi piaceva perchè era in linea con le dispense.
Rispondi

Da: gada	12/05/2008 18:41:47
Vedi Eirene, io sono con te: solo dispense. Ma mettere un decreto che non solo si riferisce al D. Lvo 29/93 ma non tiene conto della normativa degli appalti che stiamo faticosamente studiando, può essere fuorviante. Se siamo qui per aiutarci, dobbiamo farlo concretamente e credo che ammesso abbia capito il senso della mia rettifica su quel decreto. Per il discorso di oggi invece non voglio commentare. Ragionavo ad alta voce e preciso che l'intervento di dea non era male ma io volevo chiederle ancora dell'altro. Tutto qui. Bacioni. Ammesso obiettivo, scuse accetate :-)
Rispondi

Da: ammesso	12/05/2008 23:31:59
scusa gada, il mio post con decreto voleva solo dare un'idea di come potrebbe essere impostato un simile documento; chiaramente non è più attuale, ma è (tuttora) molto informativo. Buona assimilazione
Rispondi

Da: gada	13/05/2008 07:05:49
Per ammesso Buongiorno ammesso: non ho dubbi su ciò che scrivi. La mia era stata soltanto una rettifica. Poi ho utilizzato quest'episodio per rispondere all'ironia di "ammesso obiettivo". Tutto qui. I tuoi interventi - come quelli di chiunque - per me sono sempre costruttivi. Buono studio
Rispondi

Da: ......	13/05/2008 08:12:22
tra una settimana a quest'ora.......ciao a tutti
Rispondi

Da: dea	13/05/2008 09:33:15
x gada Bastava che formulavi meglio la domanda e specificavi che ti riferivi alla scheda del "budget". Io sono una non ammessa per poco e, di conseguenza, i corsi non li ho potuti frequentare. Non so, quindi nè come vi hanno parlato del budget, nè tantomeno del tipo di esercitazioni che vi hanno fatto fare. Ciò non toglie che, trattandosi del mio lavoro, te ne possa parlare un pò. Tra gli strumenti di controllo che meglio esprimono gli obiettivi ed i programmi di gestione, il budget è un documento che evidenzia i risultati economico-finanziari che la P.A. intende raggiungere nel successivo esercizio. Le sue finalità sono: determinare gli obiettivi di gestione, da confrontare con i risultati effettivi; riferire tali obiettivi all'organizzazione sia nel suo inseme sia nelle sue singole parti, attraverso il confronto con i risultati della contabilità analitica agg regati agli opportuni livelli di dettaglio. Il budget richiede, tra l'altro, la conoscenza di costi standard,cioè di costi predeterminati che esprimono quanto dovrebbe costare l'erogazione del servizio in condizioni soddisfacenti e raggiungibili di svolgimento della gestione. In assenza di budget, è normale che risulti compromessa l'efficacia del controllo di gestione in quanto, venendo a mancare uno dei momenti essenziali, rappresentato dalla formulazione degli obiettivi, il processo di controllo si ridurrebbe ad un raffronto temporale di risultati economico-finanziari. Nella fase di programmazione nella P.A. il Budget si suddivide in: Budget Proposto, che rappresenta gli obiettivi iniziali posti alle singole Amministrazioni e le connesse esigenze in termini di risorse umane e strumentali. E' in questa fase che contestualmente le Amm.mi formulano le proposte di bilancio di previsione. ( Personalmente eseguo questo lavoro nel periodo di maggio/giugno). Poi c'è il Budget Presentato, che è il frutto della mediazione fra obiettivi delle Amm.ni e le esigenze nel rispetto dei limiti posti dalla politica economica e di bilancio. Viene formulato insieme alla presentazione in Parlamento, da parte del Governo, per l'anno successivo. (Questa fase avviene Ottobre). Infine c'è la fase del Budget Definito (a gennaio dell'anno successivo). Qui il Budget, formulato contestualmente all'approvazione della legge di bilancio, ne recepisce le indicazikoni in termini di obiettivi finali da perseguire. Detto questo,cara gada, spero che il mio linguaggio ti sia stato chiaro. Noi sulle scrivanie abbiamo tutti manuali di Bilancio ed è a questi che ci atteniamo. Ho cercato, nel mio piccolo, di sintetizzare al massimo. Buon proseguimento.
Rispondi

Da: gada	13/05/2008 09:36:47
Grazie mille cara Dea, mi dispiace che tu non sia stata ammessa. Purtroppo il mio lavoro consiste in tutt'altro ed avevo necessità di capire in pratica quello che accadeva. Spero tanto che tu abbia l'opportunità di far valere la tua preparazione. Buona giornata
Rispondi

Da: dea	13/05/2008 10:21:14
x gada Buona giornata anche a te e in bocca al lupo per le prove.
Rispondi

Da: per dea	13/05/2008 10:43:03
mi unisco anch'io sei stata bravissima....grazie dea
Rispondi

Da: ammesso x gada	13/05/2008 12:32:23
nelle slides sugli appalti pubblici, trovo una serie di imprecisioni. Ad esempio a pag. 25, diritti del secondo classificato, si fa riferimento alla sentenza CdS, sez. V, 8.3.2005, n. 950 che invece (se la si va ad esaminare) riguarda problematiche di giurisdizione.... inoltre a pag. 20, recesso ex art. 21-sexies L. 241/90, si lascia aperta la questione per gli appalti di fornitura e servizi.... Chiedo aiuto a tutti voi per illuminarmi. ciao Ti posso solo dire che, verificando di persona, hai perfettamente ragione. Complimenti a chi ha redatto quella dispensa!
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Da: Eirene	13/05/2008 12:55:39
Io avevo telefonato, dopo la circolare, al servizio IV. Mi hanno detto che non sanno di preciso. Ma da quel poco che ho intuito, senza giurarci ma con buone possibilità di aver intuito benino, potremo portarci la normativa individualmente, salvo approvazione della commissione. Certo è un problema che la commissione guardi le leggi sciolte di ognuno. E' anche vero che testi completi e aggiornati su tutta la normativa che ci interessa è dura se non impossibile trovarli. O all'accreditamento o dopo fra i banchi, secondo me controlleranno che abbiamo norme e niente altro. Io ho capito questo.
Rispondi

Da: ammesso x Eirene	13/05/2008 13:05:30
posta x te
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Da: .....	13/05/2008 18:32:52
ma secondo voi la Finetti conosce già le prove?
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Da: ammesso	13/05/2008 19:56:44
Svantaggio della motivazione R. Balduzzi pur esprimendosi in favore di un arricchimento del corredo motivazionale delle leggi, rileva che, in fondo, â��la motivazione comporta la creazione di una norma in piùâ��.
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Da: Commissario	13/05/2008 20:11:12
scusatemi .... Esamini sinteticamente il candidato il rapporto di lavoro alle dipendenze della Pubblica Amministrazione dopo la privatizzazione.
Rispondi

Da: andy	13/05/2008 20:12:43
scusi sig. Commissario specifichi meglio si parla della prima o della seconda privatizzazione?
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Da: Commissario	13/05/2008 20:21:13
Si parla di entrambe le priv.zioni, cioè sino ai giorni attuali. Buon lavoro
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Da: andy	13/05/2008 20:42:00
beh se esce una cosa così è una passeggiata! Speriamo!
Rispondi

Da: leonida	13/05/2008 22:50:43
Con il vostro permesso, sperando che la commissione sia tentata di sentire i nostri sussurri in rete e ci legga, vorrei proporre loro una traccia d'esame: Esprima il candidato il suo parere sul "principio di proporzionalità" che si giustifica fra "l'azione positiva " della propria autoistruzione e il raggiungimento della fascia funzionale superiore, in cui si distingue il proprio arricchimento economico nella cifra netta di â�� 30,00 mensili nette. Rappresenti inoltre il proprio parere sul principio di trasparenza e di partecipazione che consente la conoscenza della dinamica delle prove da sostenere.
Rispondi

Da: mg	14/05/2008 09:13:49
leonida sei grande. buona giornata
Rispondi

Da: ....	14/05/2008 15:22:41
non c'è nessuno? tutti a studiare?
Rispondi

Da: gada	14/05/2008 15:41:30
...tutti a studiare o a tentare di farlo...:-))
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Da: Eirene	14/05/2008 16:11:02
gada tu sei fra i primi o i secondi? :)))
Rispondi

Da: andy	14/05/2008 16:20:27
l'ansia di sopravvivenza sta superando il livello di quella di apprendimento.... cioè sono talmente stufa che sinceramente non vedo l'ora che sia il 21/5 pomeriggio .... ho voglia di cambiamento ...della routine quotidiana! Voi come state?
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