Mininterno.net FORUM - MEF - Passaggio a C1

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MEF - Passaggio a C1 - I corsi e poi le prove.
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Da: ammesso 12/05/2008 10:17:41

Si gada, hai ragione
Il decreto sopra è stato emesso prima dell'uscita del TUPI

ciao
Rispondi

Da: Eirene 12/05/2008 10:51:01
Ciao gada, tutto bene?
Rispondi

Da: Ritz 12/05/2008 11:20:55
Buongiorno a tutti i corsisti...ed anche ai ricorsisti.
Secondo Voi per le domande a risposta sintetica della prima giornata basterà una risposta di una paginetta (20 righe circa).
E della seconda prova siamo sempre nel limbo? Non ci sono altre ipotesi?
Rispondi

Da: gada 12/05/2008 11:21:23
Ciao Eirene, tutto un pò sotto tono...

Per i bandi volevo precisare che è impensabile che ci diano da farne uno perchè si usano formulari CE dove occorre inserire informazioni specifiche...quindi dovrebbero darci un formulario vuoto e le specifiche dell'appalto? Mi sembra improbabile...
Rispondi

Da: gada 12/05/2008 11:24:10
Per Ritz
Buongiorno Ritz.
Secondo me la prima prova potrebbe essere così come l'hai descritta (ance in linea con quello che si fa in concorsi esterni).
Per la seconda prova io credo che sia trasversale ed accessibile, altrimenti sarebbe pericolosa ossia a rischio ricorsi.
Buona giornata

Rispondi

Da: Eirene 12/05/2008 11:51:08
Ciao Ritz

Scusa gada per essere chiari cosa intendi per "è impensabile ci diano da fare un bando"? Di cosa deve contenere un bando per i vari tipi di procedura per i quali è previsto, sono piene le dispense sull' argomento.
Per non creare confusione ti spiace precisare?
Rispondi

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Da: Eirene 12/05/2008 13:52:37
Continuo a chiedermi se sia il caso di conoscere, perlomeno per la parte riportata nelle dispense, il Regolamento dei contratti pubblici di lavori, servizi e forniture (ex art.5 D.L.vo 163/2006 per intenderci), non ancora pubblicato in G.U. e che entrerà in vigore 180 giorni dopo la sua pubblicazione appunto in gazzetta.
Comunque qualcuno sa dirmi eventualmente dove trovarlo (sito o altro).?
Rispondi

Da: gada 12/05/2008 14:01:14
Appalti: lâ��infrazione UE blocca il Regolamento attuativo
29/04/2008

È sempre più difficile fare previsioni circa la data di emanazione del Regolamento attuativo del Codice degli appalti; lâ��ultimo atto è stato il ritiro dal parte del Ministero, a fine marzo, per via di numerosi errori formali. Il provvedimento, già firmato dal Capo dello Stato, era in fase di registrazione presso la Corte dei conti, cioè ad un passo dalla Gazzetta Ufficiale.
Il Regolamento era stato approvato in via definitiva dal Consiglio dei Ministri il 21 dicembre 2007,....
Successivamente, la Commissione europea, con la Lettera del 4 febbraio scorso, ha sollevato dubbi sulla conformità del Codice degli appalti alle direttive europee, riservandosi, di conseguenza, di verificare la compatibilità con le direttive europee anche del Regolamento attuativo.
Toccherà quindi al Ministro delle infrastrutture del nuovo Governo rispondere alla Commissione europea, modificare il Codice e, di conseguenza, il Regolamento. Il nuovo Ministro avrebbe però la possibilità di apportare anche altre correzioni che riterrà opportune.
Fonte: www.edilportale.com
Rispondi

Da: gada 12/05/2008 14:02:31
Cara Eirene,
sul bando di gara ritengo che non avrebbe senso...tutto qui. Più chiara non riesco ad essere. Ho qualche difficoltà con il sonno...tu sai in genere il perchè.
Baci un pò sonnolenti
Rispondi

Da: gada 12/05/2008 14:21:46
dove trovate una 468/78 aggiornata?
Rispondi

Da: dea 12/05/2008 15:21:32
x tutti

Io mi ero proposta di darvi una mano lo scorso 6/5/2008 ore 12.42.27....Ma non mi avete filato x niente.
Tanti auguri.
Rispondi

Da: ...... 12/05/2008 15:23:00
http://www.senato.it/leggiedocumenti/40148/genpagina.htm
Rispondi

Da: gada 12/05/2008 15:58:16
per ....
grazie puntini!
Rispondi

Da: Ritz 12/05/2008 16:01:03
Ciao Dea,
ti ringrazio (almeno a mio nome) per la disponibilità offerta.
Good luck
Rispondi

Da: dea 12/05/2008 16:03:06

x Ritz

Grazie a te per essere stato l'unico a rispondermi. Ciao.
Rispondi

Da: per dea 12/05/2008 16:08:23
molti di noi non si sono fidati della tua disponibilità dopo che hai subito attaccato Eirene
Rispondi

Da: gada 12/05/2008 16:09:48
Dea, se non ricordo male sei esperta di controllo di gestione.
Potresti spiegarmi na scheda obiettivo reale? Se puoi ovviamente.
Grazie comunque
Rispondi

Da: dea 12/05/2008 16:37:34
x gada

Il Controllo di Gestione attuale deve essere strutturato come un processo dinamico e flessibile in grado di rispondere alle nuove sfide del business e delle sue complessità.
La scheda obiettivo reale, in sintesi, rappresenta un valido supporto al processo decisionale, in quanto rende disponibili strumenti evoluti di analisi, interpretazione e simulazioni operative. L'obiettivo è quello di tracciare delle linee guida che possano costituire le basi per l'impostazione, la revisione o il miglioramento di sistemi che sono in uso nelle aziende ma anche nella P.A. A tale scopo con la scheda obiettivo reale si può attingere anche alle indicazioni e ai risultati emersi da un gruppo di lavoro.

Rispondi

Da: dea 12/05/2008 16:40:27

Aggiungo che sto per anadarmene a casa.
Chiunque voglia farmi qualche domanda dove possa sintetizzare l'argomento, lo posso fare da domani mattina. Ciao a tutti.
Rispondi

Da: gada 12/05/2008 16:49:53
Per dea
Non sapevo di aver indicato un tipo di scheda- obiettivo. Io mi riferivo alla scheda- obiettivo del budget che realmente utilizziamo nella Pubblica Amminsitrazione (per questo avevo scritto reale) con lo scopo di capire come nella realtà ciò avvenga, alla luce anche della esercitazione che hanno fatto durante i corsi.
Rispondi

Da: per gada 12/05/2008 16:52:24
forse sei troppo gentile ma pure tu hai capito che tale dea non ci capisce un tubo! è più che evidente da quello che ti ha risposto.
ne sai più tu e tutti quelli di questo forum che lei che si finge quello che non è
Rispondi

Da: Eirene 12/05/2008 17:10:16
Grazie dea.

gada mia qua non riusciamo più a intenderci.
Sarà il tuo sonno, sarà la mia stanchezza, sarà quel che sarà andiamo male.
Comunque dea ha detto cosa rappresenta la scheda obiettivo reale poi i contenuti li andremo a mettere magari con l'aiuto di dea stessa.
Dea ci dice che la scheda è di supporto al processo decisionale contenendo analisi e simulazioni operative.
Metti si realizza che un servizio costa troppo.
Mi viene in mente il servizio di consegna dei certificati elettorali.
Era costosissimo, impiegava un gran numero di persone spesso distolte da altri servizi.
Qualcuno si sarà messo e avrà calcolato che sostituire i certificati consegnati ad ogni elezione con una scheda elettorale di una certa durata, comportava: come benefici non stampare più i certificati, non farli più distribuire ecc.; come aggravio dover stampare le schede, distribuirle, farle timbrare ogni volta dai componenti dei seggi, rishiare che se ne smarrissero più dei certificati distribuiti di volta in volta,... ,ma che tutto sommato si aveva un bel risparmio in termini economici e anche di disagio per la popolazione che non si vedeva più seccata ad ogni consultazione elettorale.
Decisione: scheda e non più certificati singoli.
Essendo il controllo di gestione un processo dinamico, magari in futuro la decisione potrebbe essere ulteriormenrte rivista, se i risultati di una, diciamo, nuova scheda obiettivo reale per la stessa problematica lo suggerissero.
gada capita mi hai?
Rispondi

Da: ama 12/05/2008 17:13:15
da quello che ho capito io ,le schede programma obiettivo sono quelle elaorate per la programmazione strategica e servono a definire la nota preliminare,le schede programma formazione servono per formare le previsioni di bilancio e quelle utilizzate per il formare il budget proposto sono altre ancora e non si chiamano schede obiettivo
Rispondi

Da: Gianluca3^ 12/05/2008 17:28:15
E vai
adesso si che ci capisco qualcosa...
addio vado a suicidarmi !!!!(oh scherzo eh..questa soddisfazione all'Amministrazione mica gliela voglio dare!!!!)
la mia pianificazione strategica per le prove e..................speriamo di arrivare a 18!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
obbiettivo:strategico dal 20 al 21 maggio
indicatore:numerico
risorse impiegate:60%impegno
40% culo (ops fortuna)
vincoli: bontà della commissione

ciao a tutti
Rispondi

Da: Eirene 12/05/2008 17:28:41
x ama
le schede servono ovviamente a vari fini.
A me la definizione di dea piace perchè fa capire il senso e il contenuto che la stessa deve avere, da valere poi nelle varie casistiche.
Torno a studiare.
Rispondi

Da: Ammesso obiettivo 12/05/2008 17:34:59
Io aumenterei la parte del culo all' 89%.
Per il restante 11% mi affido alla bontà e pietà della commissione.
Da questo credo si capisca la mia scheda obiettivo. Essa si basa su qualità dinamiche (commissari) e statiche (culo).
Credo di essere stato chiaro e esplicito nella disamina della mia scheda obiettivo reale.
Buono studio a tutti.
Rispondi

Da: gada 12/05/2008 17:38:10
Eirene, io ho capito solo che ho inventato il termine scheda obiettivo reale...e poi mi rtirovo la spiegazione di dea...che non contesto...ma non ci ho capito niente.
E un mio limite. la materia è out per me.
Mah...comunque io intendevo la scheda che avete fatto al corso...per capire come funziona nella realtà e chi la usa.
Perdonatemi.
Rispondi

Da: Ammesso obiettivo 12/05/2008 17:43:49
x gada.
per te bisogna aumentare le propietà statiche e diminuire le dinamiche.
Non so se basta ma l'obiettivo è impegnativo, la scheda un minimo scadente.
Ti auguro buono studio, per quello che ti può servire.
Rispondi

Da: Eirene 12/05/2008 17:52:43
x gada
Guarda che la scheda che abbiamo compilato al corso la devi vedere vuota, poi ogni gruppo l'ha riempita a modo suo con gli indicatori, le missioni ecc. che ogni gruppo ha scelto.
Le schede obiettivo (poi il tuo reale è stato evidentemente inteso come concreta) hanno lo scopo di analizzare un fenomeno e prevederne, il meglio possibile, le sue conseguenze e risultati.
Ognuno le fa per la sua competenza.
Immagino che quando è stato previsto in finanziaria la chiusura di alcune strutture periferiche del MEF qualcuno ne avrà studiato in modo analitico la fattibilità e le conseguenze economiche (con indicatori di quantità), di minor servizio reso (in questo caso magari con un indicatore di qualità del servizio) e così via.
gada io più chiara di così non so essere. Mi conforta che almeno Gianluca abbia capito.
Un bacio a tutti e due (un sorriso a tutti gli altri).
Rispondi

Da: Copiatore 12/05/2008 17:54:30

Nessuno lo sa, ma secondo voi saranno assegnate domande (temi, temini, quesiti ecc) uguali (identiche) a tutti ... o potrebbero essere diverse fra i candidati?

Grazie a chiunque mi sappia dire qualcosa ...
Rispondi

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Da: ammesso	12/05/2008 10:17:41
Si gada, hai ragione Il decreto sopra è stato emesso prima dell'uscita del TUPI ciao
Rispondi

Da: Eirene	12/05/2008 10:51:01
Ciao gada, tutto bene?
Rispondi

Da: Ritz	12/05/2008 11:20:55
Buongiorno a tutti i corsisti...ed anche ai ricorsisti. Secondo Voi per le domande a risposta sintetica della prima giornata basterà una risposta di una paginetta (20 righe circa). E della seconda prova siamo sempre nel limbo? Non ci sono altre ipotesi?
Rispondi

Da: gada	12/05/2008 11:21:23
Ciao Eirene, tutto un pò sotto tono... Per i bandi volevo precisare che è impensabile che ci diano da farne uno perchè si usano formulari CE dove occorre inserire informazioni specifiche...quindi dovrebbero darci un formulario vuoto e le specifiche dell'appalto? Mi sembra improbabile...
Rispondi

Da: gada	12/05/2008 11:24:10
Per Ritz Buongiorno Ritz. Secondo me la prima prova potrebbe essere così come l'hai descritta (ance in linea con quello che si fa in concorsi esterni). Per la seconda prova io credo che sia trasversale ed accessibile, altrimenti sarebbe pericolosa ossia a rischio ricorsi. Buona giornata
Rispondi

Da: Eirene	12/05/2008 11:51:08
Ciao Ritz Scusa gada per essere chiari cosa intendi per "è impensabile ci diano da fare un bando"? Di cosa deve contenere un bando per i vari tipi di procedura per i quali è previsto, sono piene le dispense sull' argomento. Per non creare confusione ti spiace precisare?
Rispondi

Da: Eirene	12/05/2008 13:52:37
Continuo a chiedermi se sia il caso di conoscere, perlomeno per la parte riportata nelle dispense, il Regolamento dei contratti pubblici di lavori, servizi e forniture (ex art.5 D.L.vo 163/2006 per intenderci), non ancora pubblicato in G.U. e che entrerà in vigore 180 giorni dopo la sua pubblicazione appunto in gazzetta. Comunque qualcuno sa dirmi eventualmente dove trovarlo (sito o altro).?
Rispondi

Da: gada	12/05/2008 14:01:14
Appalti: lâ��infrazione UE blocca il Regolamento attuativo 29/04/2008 È sempre più difficile fare previsioni circa la data di emanazione del Regolamento attuativo del Codice degli appalti; lâ��ultimo atto è stato il ritiro dal parte del Ministero, a fine marzo, per via di numerosi errori formali. Il provvedimento, già firmato dal Capo dello Stato, era in fase di registrazione presso la Corte dei conti, cioè ad un passo dalla Gazzetta Ufficiale. Il Regolamento era stato approvato in via definitiva dal Consiglio dei Ministri il 21 dicembre 2007,.... Successivamente, la Commissione europea, con la Lettera del 4 febbraio scorso, ha sollevato dubbi sulla conformità del Codice degli appalti alle direttive europee, riservandosi, di conseguenza, di verificare la compatibilità con le direttive europee anche del Regolamento attuativo. Toccherà quindi al Ministro delle infrastrutture del nuovo Governo rispondere alla Commissione europea, modificare il Codice e, di conseguenza, il Regolamento. Il nuovo Ministro avrebbe però la possibilità di apportare anche altre correzioni che riterrà opportune. Fonte: www.edilportale.com
Rispondi

Da: gada	12/05/2008 14:02:31
Cara Eirene, sul bando di gara ritengo che non avrebbe senso...tutto qui. Più chiara non riesco ad essere. Ho qualche difficoltà con il sonno...tu sai in genere il perchè. Baci un pò sonnolenti
Rispondi

Da: gada	12/05/2008 14:21:46
dove trovate una 468/78 aggiornata?
Rispondi

Da: dea	12/05/2008 15:21:32
x tutti Io mi ero proposta di darvi una mano lo scorso 6/5/2008 ore 12.42.27....Ma non mi avete filato x niente. Tanti auguri.
Rispondi

Da: ......	12/05/2008 15:23:00
http://www.senato.it/leggiedocumenti/40148/genpagina.htm
Rispondi

Da: gada	12/05/2008 15:58:16
per .... grazie puntini!
Rispondi

Da: Ritz	12/05/2008 16:01:03
Ciao Dea, ti ringrazio (almeno a mio nome) per la disponibilità offerta. Good luck
Rispondi

Da: dea	12/05/2008 16:03:06
x Ritz Grazie a te per essere stato l'unico a rispondermi. Ciao.
Rispondi

Da: per dea	12/05/2008 16:08:23
molti di noi non si sono fidati della tua disponibilità dopo che hai subito attaccato Eirene
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Da: gada	12/05/2008 16:09:48
Dea, se non ricordo male sei esperta di controllo di gestione. Potresti spiegarmi na scheda obiettivo reale? Se puoi ovviamente. Grazie comunque
Rispondi

Da: dea	12/05/2008 16:37:34
x gada Il Controllo di Gestione attuale deve essere strutturato come un processo dinamico e flessibile in grado di rispondere alle nuove sfide del business e delle sue complessità. La scheda obiettivo reale, in sintesi, rappresenta un valido supporto al processo decisionale, in quanto rende disponibili strumenti evoluti di analisi, interpretazione e simulazioni operative. L'obiettivo è quello di tracciare delle linee guida che possano costituire le basi per l'impostazione, la revisione o il miglioramento di sistemi che sono in uso nelle aziende ma anche nella P.A. A tale scopo con la scheda obiettivo reale si può attingere anche alle indicazioni e ai risultati emersi da un gruppo di lavoro.
Rispondi

Da: dea	12/05/2008 16:40:27
Aggiungo che sto per anadarmene a casa. Chiunque voglia farmi qualche domanda dove possa sintetizzare l'argomento, lo posso fare da domani mattina. Ciao a tutti.
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Da: gada	12/05/2008 16:49:53
Per dea Non sapevo di aver indicato un tipo di scheda- obiettivo. Io mi riferivo alla scheda- obiettivo del budget che realmente utilizziamo nella Pubblica Amminsitrazione (per questo avevo scritto reale) con lo scopo di capire come nella realtà ciò avvenga, alla luce anche della esercitazione che hanno fatto durante i corsi.
Rispondi

Da: per gada	12/05/2008 16:52:24
forse sei troppo gentile ma pure tu hai capito che tale dea non ci capisce un tubo! è più che evidente da quello che ti ha risposto. ne sai più tu e tutti quelli di questo forum che lei che si finge quello che non è
Rispondi

Da: Eirene	12/05/2008 17:10:16
Grazie dea. gada mia qua non riusciamo più a intenderci. Sarà il tuo sonno, sarà la mia stanchezza, sarà quel che sarà andiamo male. Comunque dea ha detto cosa rappresenta la scheda obiettivo reale poi i contenuti li andremo a mettere magari con l'aiuto di dea stessa. Dea ci dice che la scheda è di supporto al processo decisionale contenendo analisi e simulazioni operative. Metti si realizza che un servizio costa troppo. Mi viene in mente il servizio di consegna dei certificati elettorali. Era costosissimo, impiegava un gran numero di persone spesso distolte da altri servizi. Qualcuno si sarà messo e avrà calcolato che sostituire i certificati consegnati ad ogni elezione con una scheda elettorale di una certa durata, comportava: come benefici non stampare più i certificati, non farli più distribuire ecc.; come aggravio dover stampare le schede, distribuirle, farle timbrare ogni volta dai componenti dei seggi, rishiare che se ne smarrissero più dei certificati distribuiti di volta in volta,... ,ma che tutto sommato si aveva un bel risparmio in termini economici e anche di disagio per la popolazione che non si vedeva più seccata ad ogni consultazione elettorale. Decisione: scheda e non più certificati singoli. Essendo il controllo di gestione un processo dinamico, magari in futuro la decisione potrebbe essere ulteriormenrte rivista, se i risultati di una, diciamo, nuova scheda obiettivo reale per la stessa problematica lo suggerissero. gada capita mi hai?
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Da: ama	12/05/2008 17:13:15
da quello che ho capito io ,le schede programma obiettivo sono quelle elaorate per la programmazione strategica e servono a definire la nota preliminare,le schede programma formazione servono per formare le previsioni di bilancio e quelle utilizzate per il formare il budget proposto sono altre ancora e non si chiamano schede obiettivo
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Da: Gianluca3^	12/05/2008 17:28:15
E vai adesso si che ci capisco qualcosa... addio vado a suicidarmi !!!!(oh scherzo eh..questa soddisfazione all'Amministrazione mica gliela voglio dare!!!!) la mia pianificazione strategica per le prove e..................speriamo di arrivare a 18!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! obbiettivo:strategico dal 20 al 21 maggio indicatore:numerico risorse impiegate:60%impegno 40% culo (ops fortuna) vincoli: bontà della commissione ciao a tutti
Rispondi

Da: Eirene	12/05/2008 17:28:41
x ama le schede servono ovviamente a vari fini. A me la definizione di dea piace perchè fa capire il senso e il contenuto che la stessa deve avere, da valere poi nelle varie casistiche. Torno a studiare.
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Da: Ammesso obiettivo	12/05/2008 17:34:59
Io aumenterei la parte del culo all' 89%. Per il restante 11% mi affido alla bontà e pietà della commissione. Da questo credo si capisca la mia scheda obiettivo. Essa si basa su qualità dinamiche (commissari) e statiche (culo). Credo di essere stato chiaro e esplicito nella disamina della mia scheda obiettivo reale. Buono studio a tutti.
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Da: gada	12/05/2008 17:38:10
Eirene, io ho capito solo che ho inventato il termine scheda obiettivo reale...e poi mi rtirovo la spiegazione di dea...che non contesto...ma non ci ho capito niente. E un mio limite. la materia è out per me. Mah...comunque io intendevo la scheda che avete fatto al corso...per capire come funziona nella realtà e chi la usa. Perdonatemi.
Rispondi

Da: Ammesso obiettivo	12/05/2008 17:43:49
x gada. per te bisogna aumentare le propietà statiche e diminuire le dinamiche. Non so se basta ma l'obiettivo è impegnativo, la scheda un minimo scadente. Ti auguro buono studio, per quello che ti può servire.
Rispondi

Da: Eirene	12/05/2008 17:52:43
x gada Guarda che la scheda che abbiamo compilato al corso la devi vedere vuota, poi ogni gruppo l'ha riempita a modo suo con gli indicatori, le missioni ecc. che ogni gruppo ha scelto. Le schede obiettivo (poi il tuo reale è stato evidentemente inteso come concreta) hanno lo scopo di analizzare un fenomeno e prevederne, il meglio possibile, le sue conseguenze e risultati. Ognuno le fa per la sua competenza. Immagino che quando è stato previsto in finanziaria la chiusura di alcune strutture periferiche del MEF qualcuno ne avrà studiato in modo analitico la fattibilità e le conseguenze economiche (con indicatori di quantità), di minor servizio reso (in questo caso magari con un indicatore di qualità del servizio) e così via. gada io più chiara di così non so essere. Mi conforta che almeno Gianluca abbia capito. Un bacio a tutti e due (un sorriso a tutti gli altri).
Rispondi

Da: Copiatore	12/05/2008 17:54:30
Nessuno lo sa, ma secondo voi saranno assegnate domande (temi, temini, quesiti ecc) uguali (identiche) a tutti ... o potrebbero essere diverse fra i candidati? Grazie a chiunque mi sappia dire qualcosa ...
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