Mininterno.net FORUM - Pratica forense 1 anno e mezzo?

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Pratica forense 1 anno e mezzo?
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Da: semplice 19/05/2012 13:52:13
concordo pienamente con te. Nel mio intervento indicavo solo come stanno reagendo MALE gli avvocati-massoni ai dati obiettivi che ricordavo.
Da liberista convinto, sono anch'io convintissimo che sia il mercato a correggere (come sta correggendo) questa e altre storture.

Da: Artu x semplice 19/05/2012 14:26:13
appunto, voglio sperareche gl avvocati "normali", che sono la maggior parte, non possano tollerare questa riforma... Ammesso che passi cosi' com'e'... Cosa di cui, sinceramente, dubito!

Da: in positivo: 19/05/2012 14:26:42
l'unica è sperare che il governo approvi rapidamente la sua riforma delle professioni, e che il disegno di legge in questione non venga approvato in tempo per la fine della legislatura.

Personalmente, poi, ho dato un'occhiata sul sito della Camera ai proponenti i vari emendamenti, e mi son fatto un'idea di come votare alle prossime elezioni....

Da: con tutto il rispetto... 19/05/2012 14:30:30
...per te (che hai idee nobilissime) e per gli avvocati "normali", opporsi ex post facto non servirebbe assolutissimamente a nulla. Se passasse così come la vuole la casta, ce la dovremmo tenere per altri 80 anni. E' verissimo che esistono le varie Corti a Roma, Strasburgo e Lussemburgo, a cui si potrebbe fare appello x violazione dei diritti fondamentali. Ma le caste hanno tentacoli molto lunghi, e non esistono Corti scevre da influenze politiche.

Da: lotta 19/05/2012 15:34:00
questo è il topic dei 18 mesi!! andate altrove a parlare di esame di stato !!

Da: Artù x lotta e per tutti 19/05/2012 17:09:49
Scusami lotta, non è poi così tanto fuori topic... visto che la proposta del praticantato ad un anno e mezzo, fa parte di una ipotesi di riforma... Comunque, scrivo l'ultima volta e poi chiudo. Se passa la riforma così com'è, dobbiamo innanzitutto vedere se Napolitano la promulga... ed il presidente è uno che ha già rispedito al mittente la modifica dell'art. 18 dello Statuto dei lavoratori qualche tempo fa. Inoltre, non credo che la casta possa qualcosa contro la Corte Costituzionale... Resto dell'idea che, se i lavori proseguiranno, qualche agitazione nel mondo forense, da parte di coloro che non lo vogliono prendere in quel posto così duramente... ci sarà.

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Da: Demetra 19/05/2012 19:05:36
Ma finiamola una buona volta con le seghe mentali accademiche... Scusate ma nn se ne puó proprio più... Tanto non avete ancora capito che il destino del mondo nn sta certo nelle mani di quei vecchi obsoleti? Finchè hai i denti in bocca, nn sai mai cosa ti tocca... E nn c'è proverbio più azzeccato.

Da: Dici? 19/05/2012 19:24:09
se questi "vecchi obsoleti" riusciranno a far approvare dalla Camera il ddl che son già riusciti a far approvare al senato, il mio ragazzo, che attualmente si barcamena attorno ai 1.000 euro al mese, dovrà cancellarsi dall'albo e smettere di lavorare. Con tutti i concorsi che pubblicano di 'sti tempi, sai che allegria...

Da: x artù 19/05/2012 19:44:18
A titolo informativo ti dico che Napolitano è favorevole alla riforma.

Da: ahahahahaha 19/05/2012 19:55:09
non passera' alcuna riforma forense,tranquilli.... le linee di monti sono ben altre. per chi sostiene il contrario dico che e' solo un terrorista.... che fine ha fatto prof. fetente?? dov' e' ?? le sue castronerie mi mancano un po' :)

Da: X TUTTI 19/05/2012 20:00:12
L'argomento "riforma forense" è indubbiamente importantissimo, forse più di quello dei 18 mesi, ma su di esso esiste già un topic aperto:

http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=12293

per cui non vi è motivo di scrivere qui.

;-)

Da: bari spera 20/05/2012 11:01:58
Ma è mai possibile che il ministero non chiarisca una volta per tutte la questione.....nel frattempo il CDO di Bari si trincera dietro questo silenzio sostenendo che non si esprimerà fino a quando il ministrero non avrà fatto chiarezza fino ad allora la pratica resta a 24 mesi....bravi bravi!!

Da: non è esatto: 20/05/2012 11:46:35
la pratica dura 18 mesi, perché lo dice la legge. Visto che loro (per adesso) non accettano di prenderne atto, fatevi giustizia da soli: comportatevi a tutti gli effetti come se la pratica fosse finita, e non subirete alcun danno!

Da: bari spera 20/05/2012 12:01:24
non è la paura di subire danni che ci frena....ma il certificato di avvenuta pratica non viene rilasciato perchè secondo il CDO la legge non è retroattiva e poi come farebbero per i colloqui obbligatori se a luglio 2012 si concluderanno quelli di chi ha compiuto 1 anno di pratica nel 2011???

Da: x i colleghi di Bari 20/05/2012 12:20:00
liberi di non crederci, o di pensare ch'io faccia il gradasso sulla pelle degli altri, ma personalmente ho già smesso i panni del praticante da un paio di giorni: ho il colloquio del terzo trimestre il 31 maggio al CDO di Palermo e, anche se non dovessero rilasciarmi il certificato, non farò altro che aspettare che siano costretti a convincersi. Nel frattempo, però, da domani vado in giro a cercare una stanza per iniziare a lavorare per conto mio. Ho fatto i miei 18 mesi, e non ho intenzione di fare un solo giorno in più.

Da: Praricante Romagnolo 20/05/2012 21:58:45
la tua è una scommessa. Hai ragione nel merito... certamente... ma dimentiche una cosa: siamo in Italia.

Da: @ Praticante Romagnolo 21/05/2012 07:22:19
...col massimo rispetto e fratellanza da collega.

Se non scommettessi, tra un paio d'ore dovrei essere davanti al GdP a fare la fila per far guadagnare soldi al mio ex dominus, per poi infilarmi nel suo studio da dove uscirei non prima delle 20:00, il tutto senza averne ricavato (com'è stato per troppi lunghi mesi) un solo euro bucato. E dovrei farlo, tendenzialmente, per altri 4-5 MESI della mia vita, senza che sia necessario, solo perché siamo in Italia.

Scommetterò, e inizierò a lavorare per conto mio, da oggi, come la legge mi permette di fare.

Se poi una legge così chiara verrà interpretata in modo assolutamente contrario alla logica (cosa che mi rifiuto di credere, e che, se avessi soldi, ce ne scommetterei a bizzeffe contro), allora ne concluderei che in Italia è assolutamente inutile occuparsi professionalmente di diritto, visto che non è il diritto a prevalere ma la cabala o chi si alza per primo o chi ha la voce più forte.

A questo punto, tanto varrebbe investire in Gratta e Vinci o giocare al lotto. Oppure, cambiare Paese.

Buona giornata a tutti.

Un ex praticante che ha ancora il coraggio di scommettere nella verità.

Da: bari spera 21/05/2012 08:39:19
Nonostante quanto detto e scritto, in attesa del ministero, eccomi di nuovo pronto per la solita mattinata al GDP....avvolto dal limbo senza sapere se dovrò farlo per altri 5 mesi.....e che dobbiamo fare aspettiamo...buonagiornata a tutti!!!

Da: Demetra 21/05/2012 09:36:21
Che in Italia nn è certo il diritto a farla da padrone ormai è pacifico... È invece auspicabile che duri ancora x poco e tutta questa manica di zozzi vada a farsi friggere

Da: jus 21/05/2012 09:50:50
inizia l'ennesima settimana di incertezza... com'è triste l'Italia!!!

Da: @ bai spera 21/05/2012 10:16:58
Guarda, da un colloquio avuto con un dirigente dell'ordine di milano risluta che l'unico vero motivo è la polemica con il governo.

Ogni altra questione è un puro pretesto: per i colloqui possono organizzarsi come credono, possono anche fissarti la data del colloquio fra tre mesi...

Da: prat.proc 21/05/2012 10:52:27

Da: prat.proc. 21/05/2012 10:56:45
ciao a tutti,

ho chiamato il call center del ministero della giustizia e vi posso dire che non avevano tanto chiara la situazione, l'impiegata faceva un po' di confusione e pensava, cmq, che il cnf fosse dalla parte dei praticanti... le ho spiegato che non è cosi e che, anzi, gli avvocati stanno facendo di tutto per non applicare la riforma.

vi invito a scrivere a questo n�° di fax 06.68892671 o a questo indirizzo mail: ufficio3.dgcivile.dag@giustizia.it (sono i recapiti gli uffici del ministero della giustizia che si occupano dei tirocini e delle professioni legali)

io ho inviato una mail come questa:

Egregi Signori,

Vi scrivo per segnalarvi, qualora non fosse stato ancora fatto, la grave situazione che si sta creando in Italia in seguito al comportamento ostruzionistico tenuto da alcuni ordini degli avvocati.

Come è noto il d.l. Cresci Italia, convertito in legge e dunque applicabile ex tunc, ha ridotto la durata del tirocinio a 18 mesi ( art. 9: il tirocinio per l'accesso alle professioni regolamentate non può durare piu di 18 mesi) tuttavia, alcuni ordini degli avvocati, tra i quali alcuni di primaria importanza (Roma, Napoli, Milano..) rifiutano di dare applicazione al testo di legge lamentando difficoltà interpretatve risibili.

Altri ordini degli avvocati a macchia di leopardo (segnalo Genova, Firenze, Torino, fra i piu noti) applicano la norma dettata dal governo e rilasciano il certificato di compiuta pratica a tutti i tirocinanti che abbiano compiuto i 18 mesi prescritti.

Il comportamento ostruzionistico dei primi ordini e del consiglio nazionale forense non è accettabile, dovrebbero essere proprio gli avvocati a contribuire alla corretta applicazione della legge e non ostacolarla difendendo biecamente i propri interessi di casta ed è grave che per chi si trova a svolgere la pratica a Genvoa essa debba durare 18 mesi mentre chi si trova a Roma debba regalare altri 6 mesi di lavoro gratuito al proprio dominus.

In ogni caso, solo un intervento dirimente del governo potrebbe obbligare gli ordini riottosi ad applicare una riforma che è stata votata ed approvata con procedura d'urgenza proprio perchè l'Italia ha bisogno di questi cambiamenti sin da ora.

Infatti, sarebbe esperibile una via giurisdizionale, con impugnazione del silenzio diniego degli ordini professionali presso i T.A.R. di competenza, ma giustizia sarebbe fatta troppo tardi, visti i tempi necessari alla istruzione del procedimento.

Confido dunque nella Vostra attenzione al problema e porgo

cordiali saluti

Dott. -

eventuali comunicazioni possono essere inviate a questo indirizzo mail

potete copiare ed incollare il testo a vostro piacere.

ciao a tutti

luca

Da: da bari 21/05/2012 11:36:54
caro collega da bari se non erro l'ultimo colloquio di convalida del primo anno dovrebbe essere a settembre 2012....convengo che anche per questo motivo il ns cdo non ammetterà mai la pratica di 18 mesi in via retroattiva :(
Inoltre dovrebbero (a noi che abbiamo terminato i 18 mesi) farci fare la relazione di terminata pratica con le questioni giuridiche e quella deontologica da consegnare in che termini????Boh!Pensa quanto fastidio potremmo creare.....

p.s. mi viene un dubbio: Ma abbiamo un colloquio anche al termine del secondo anno?O solo quella "benedetta" relazione?

Da: jus 21/05/2012 12:22:09
che tristezza... che schifo!!!!!

Da: vorrei solo far notare... 21/05/2012 12:27:34
...a quei pochissimi che non l'avessero capito, che la "polemica con il governo" a cui si riferisce il messaggio postato alle ore 10.16.58 è frutto della contrarietà della maggior parte dei CDO italiani alla riduzione a 18 mesi del tirocinio forense.

Questo perché si abbia chiaro che i nostri "nemici" non stanno solo a Roma al CNF.

Da: Prat.proc. 21/05/2012 12:33:01
Personalmente vi esorto a scrivere al ministero e a far conoscere le vostre e nostre ragioni. Vi posso assicurare che i nostri problemi non sono affatto stato presi in considerazione.

Da: lotta 21/05/2012 13:28:49
signori forse non avete ancora capito....c'è rimasta solo la lotta armata!!!

Da: x lotta 21/05/2012 13:35:49
non sparare minkiate

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, ..., 125, 126, 127, 128, 129, 130 - Successiva >>

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Da: semplice	19/05/2012 13:52:13
concordo pienamente con te. Nel mio intervento indicavo solo come stanno reagendo MALE gli avvocati-massoni ai dati obiettivi che ricordavo. Da liberista convinto, sono anch'io convintissimo che sia il mercato a correggere (come sta correggendo) questa e altre storture.

Da: Artu x semplice	19/05/2012 14:26:13
appunto, voglio sperareche gl avvocati "normali", che sono la maggior parte, non possano tollerare questa riforma... Ammesso che passi cosi' com'e'... Cosa di cui, sinceramente, dubito!

Da: in positivo:	19/05/2012 14:26:42
l'unica è sperare che il governo approvi rapidamente la sua riforma delle professioni, e che il disegno di legge in questione non venga approvato in tempo per la fine della legislatura. Personalmente, poi, ho dato un'occhiata sul sito della Camera ai proponenti i vari emendamenti, e mi son fatto un'idea di come votare alle prossime elezioni....

Da: con tutto il rispetto...	19/05/2012 14:30:30
...per te (che hai idee nobilissime) e per gli avvocati "normali", opporsi ex post facto non servirebbe assolutissimamente a nulla. Se passasse così come la vuole la casta, ce la dovremmo tenere per altri 80 anni. E' verissimo che esistono le varie Corti a Roma, Strasburgo e Lussemburgo, a cui si potrebbe fare appello x violazione dei diritti fondamentali. Ma le caste hanno tentacoli molto lunghi, e non esistono Corti scevre da influenze politiche.

Da: lotta	19/05/2012 15:34:00
questo è il topic dei 18 mesi!! andate altrove a parlare di esame di stato !!

Da: Artù x lotta e per tutti	19/05/2012 17:09:49
Scusami lotta, non è poi così tanto fuori topic... visto che la proposta del praticantato ad un anno e mezzo, fa parte di una ipotesi di riforma... Comunque, scrivo l'ultima volta e poi chiudo. Se passa la riforma così com'è, dobbiamo innanzitutto vedere se Napolitano la promulga... ed il presidente è uno che ha già rispedito al mittente la modifica dell'art. 18 dello Statuto dei lavoratori qualche tempo fa. Inoltre, non credo che la casta possa qualcosa contro la Corte Costituzionale... Resto dell'idea che, se i lavori proseguiranno, qualche agitazione nel mondo forense, da parte di coloro che non lo vogliono prendere in quel posto così duramente... ci sarà.

Da: Demetra	19/05/2012 19:05:36
Ma finiamola una buona volta con le seghe mentali accademiche... Scusate ma nn se ne puó proprio più... Tanto non avete ancora capito che il destino del mondo nn sta certo nelle mani di quei vecchi obsoleti? Finchè hai i denti in bocca, nn sai mai cosa ti tocca... E nn c'è proverbio più azzeccato.

Da: Dici?	19/05/2012 19:24:09
se questi "vecchi obsoleti" riusciranno a far approvare dalla Camera il ddl che son già riusciti a far approvare al senato, il mio ragazzo, che attualmente si barcamena attorno ai 1.000 euro al mese, dovrà cancellarsi dall'albo e smettere di lavorare. Con tutti i concorsi che pubblicano di 'sti tempi, sai che allegria...

Da: x artù	19/05/2012 19:44:18
A titolo informativo ti dico che Napolitano è favorevole alla riforma.

Da: ahahahahaha	19/05/2012 19:55:09
non passera' alcuna riforma forense,tranquilli.... le linee di monti sono ben altre. per chi sostiene il contrario dico che e' solo un terrorista.... che fine ha fatto prof. fetente?? dov' e' ?? le sue castronerie mi mancano un po' :)

Da: X TUTTI	19/05/2012 20:00:12
L'argomento "riforma forense" è indubbiamente importantissimo, forse più di quello dei 18 mesi, ma su di esso esiste già un topic aperto: http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=12293 per cui non vi è motivo di scrivere qui. ;-)

Da: bari spera	20/05/2012 11:01:58
Ma è mai possibile che il ministero non chiarisca una volta per tutte la questione.....nel frattempo il CDO di Bari si trincera dietro questo silenzio sostenendo che non si esprimerà fino a quando il ministrero non avrà fatto chiarezza fino ad allora la pratica resta a 24 mesi....bravi bravi!!

Da: non è esatto:	20/05/2012 11:46:35
la pratica dura 18 mesi, perché lo dice la legge. Visto che loro (per adesso) non accettano di prenderne atto, fatevi giustizia da soli: comportatevi a tutti gli effetti come se la pratica fosse finita, e non subirete alcun danno!

Da: bari spera	20/05/2012 12:01:24
non è la paura di subire danni che ci frena....ma il certificato di avvenuta pratica non viene rilasciato perchè secondo il CDO la legge non è retroattiva e poi come farebbero per i colloqui obbligatori se a luglio 2012 si concluderanno quelli di chi ha compiuto 1 anno di pratica nel 2011???

Da: x i colleghi di Bari	20/05/2012 12:20:00
liberi di non crederci, o di pensare ch'io faccia il gradasso sulla pelle degli altri, ma personalmente ho già smesso i panni del praticante da un paio di giorni: ho il colloquio del terzo trimestre il 31 maggio al CDO di Palermo e, anche se non dovessero rilasciarmi il certificato, non farò altro che aspettare che siano costretti a convincersi. Nel frattempo, però, da domani vado in giro a cercare una stanza per iniziare a lavorare per conto mio. Ho fatto i miei 18 mesi, e non ho intenzione di fare un solo giorno in più.

Da: Praricante Romagnolo	20/05/2012 21:58:45
la tua è una scommessa. Hai ragione nel merito... certamente... ma dimentiche una cosa: siamo in Italia.

Da: @ Praticante Romagnolo	21/05/2012 07:22:19
...col massimo rispetto e fratellanza da collega. Se non scommettessi, tra un paio d'ore dovrei essere davanti al GdP a fare la fila per far guadagnare soldi al mio ex dominus, per poi infilarmi nel suo studio da dove uscirei non prima delle 20:00, il tutto senza averne ricavato (com'è stato per troppi lunghi mesi) un solo euro bucato. E dovrei farlo, tendenzialmente, per altri 4-5 MESI della mia vita, senza che sia necessario, solo perché siamo in Italia. Scommetterò, e inizierò a lavorare per conto mio, da oggi, come la legge mi permette di fare. Se poi una legge così chiara verrà interpretata in modo assolutamente contrario alla logica (cosa che mi rifiuto di credere, e che, se avessi soldi, ce ne scommetterei a bizzeffe contro), allora ne concluderei che in Italia è assolutamente inutile occuparsi professionalmente di diritto, visto che non è il diritto a prevalere ma la cabala o chi si alza per primo o chi ha la voce più forte. A questo punto, tanto varrebbe investire in Gratta e Vinci o giocare al lotto. Oppure, cambiare Paese. Buona giornata a tutti. Un ex praticante che ha ancora il coraggio di scommettere nella verità.

Da: bari spera	21/05/2012 08:39:19
Nonostante quanto detto e scritto, in attesa del ministero, eccomi di nuovo pronto per la solita mattinata al GDP....avvolto dal limbo senza sapere se dovrò farlo per altri 5 mesi.....e che dobbiamo fare aspettiamo...buonagiornata a tutti!!!

Da: Demetra	21/05/2012 09:36:21
Che in Italia nn è certo il diritto a farla da padrone ormai è pacifico... È invece auspicabile che duri ancora x poco e tutta questa manica di zozzi vada a farsi friggere

Da: jus	21/05/2012 09:50:50
inizia l'ennesima settimana di incertezza... com'è triste l'Italia!!!

Da: @ bai spera	21/05/2012 10:16:58
Guarda, da un colloquio avuto con un dirigente dell'ordine di milano risluta che l'unico vero motivo è la polemica con il governo. Ogni altra questione è un puro pretesto: per i colloqui possono organizzarsi come credono, possono anche fissarti la data del colloquio fra tre mesi...

Da: prat.proc.	21/05/2012 10:56:45
ciao a tutti, ho chiamato il call center del ministero della giustizia e vi posso dire che non avevano tanto chiara la situazione, l'impiegata faceva un po' di confusione e pensava, cmq, che il cnf fosse dalla parte dei praticanti... le ho spiegato che non è cosi e che, anzi, gli avvocati stanno facendo di tutto per non applicare la riforma. vi invito a scrivere a questo n�° di fax 06.68892671 o a questo indirizzo mail: ufficio3.dgcivile.dag@giustizia.it (sono i recapiti gli uffici del ministero della giustizia che si occupano dei tirocini e delle professioni legali) io ho inviato una mail come questa: Egregi Signori, Vi scrivo per segnalarvi, qualora non fosse stato ancora fatto, la grave situazione che si sta creando in Italia in seguito al comportamento ostruzionistico tenuto da alcuni ordini degli avvocati. Come è noto il d.l. Cresci Italia, convertito in legge e dunque applicabile ex tunc, ha ridotto la durata del tirocinio a 18 mesi ( art. 9: il tirocinio per l'accesso alle professioni regolamentate non può durare piu di 18 mesi) tuttavia, alcuni ordini degli avvocati, tra i quali alcuni di primaria importanza (Roma, Napoli, Milano..) rifiutano di dare applicazione al testo di legge lamentando difficoltà interpretatve risibili. Altri ordini degli avvocati a macchia di leopardo (segnalo Genova, Firenze, Torino, fra i piu noti) applicano la norma dettata dal governo e rilasciano il certificato di compiuta pratica a tutti i tirocinanti che abbiano compiuto i 18 mesi prescritti. Il comportamento ostruzionistico dei primi ordini e del consiglio nazionale forense non è accettabile, dovrebbero essere proprio gli avvocati a contribuire alla corretta applicazione della legge e non ostacolarla difendendo biecamente i propri interessi di casta ed è grave che per chi si trova a svolgere la pratica a Genvoa essa debba durare 18 mesi mentre chi si trova a Roma debba regalare altri 6 mesi di lavoro gratuito al proprio dominus. In ogni caso, solo un intervento dirimente del governo potrebbe obbligare gli ordini riottosi ad applicare una riforma che è stata votata ed approvata con procedura d'urgenza proprio perchè l'Italia ha bisogno di questi cambiamenti sin da ora. Infatti, sarebbe esperibile una via giurisdizionale, con impugnazione del silenzio diniego degli ordini professionali presso i T.A.R. di competenza, ma giustizia sarebbe fatta troppo tardi, visti i tempi necessari alla istruzione del procedimento. Confido dunque nella Vostra attenzione al problema e porgo cordiali saluti Dott. - eventuali comunicazioni possono essere inviate a questo indirizzo mail potete copiare ed incollare il testo a vostro piacere. ciao a tutti luca

Da: da bari	21/05/2012 11:36:54
caro collega da bari se non erro l'ultimo colloquio di convalida del primo anno dovrebbe essere a settembre 2012....convengo che anche per questo motivo il ns cdo non ammetterà mai la pratica di 18 mesi in via retroattiva :( Inoltre dovrebbero (a noi che abbiamo terminato i 18 mesi) farci fare la relazione di terminata pratica con le questioni giuridiche e quella deontologica da consegnare in che termini????Boh!Pensa quanto fastidio potremmo creare..... p.s. mi viene un dubbio: Ma abbiamo un colloquio anche al termine del secondo anno?O solo quella "benedetta" relazione?

Da: jus	21/05/2012 12:22:09
che tristezza... che schifo!!!!!

Da: vorrei solo far notare...	21/05/2012 12:27:34
...a quei pochissimi che non l'avessero capito, che la "polemica con il governo" a cui si riferisce il messaggio postato alle ore 10.16.58 è frutto della contrarietà della maggior parte dei CDO italiani alla riduzione a 18 mesi del tirocinio forense. Questo perché si abbia chiaro che i nostri "nemici" non stanno solo a Roma al CNF.

Da: Prat.proc.	21/05/2012 12:33:01
Personalmente vi esorto a scrivere al ministero e a far conoscere le vostre e nostre ragioni. Vi posso assicurare che i nostri problemi non sono affatto stato presi in considerazione.

Da: lotta	21/05/2012 13:28:49
signori forse non avete ancora capito....c'è rimasta solo la lotta armata!!!