Mininterno.net FORUM - Pratica forense 1 anno e mezzo?

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Pratica forense 1 anno e mezzo?
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Da: @ mario foggia 17/05/2012 22:32:32
Ovvio che sì, anche se (per citare il grande scrittore) secondo determinati "poteri forti" questa riduzione non s'aveva da fare...

Qualcuno continua a fare orecchie da mercante, ma non può durare a lungo.

Da: Sit in in cassazione 17/05/2012 23:22:07
Dietro front di Roma! Delibera annullata... Sembra che il Cnf stia ammonendo tutti gli ordini che già rilasciano il certificato in attesa del responso del Ministero!
Tutti a Roma a protestare! Sit in in cassazione!

Da: Demetra 18/05/2012 08:17:45
Scusa ma la notizia è fondata o no? Sennó siamo alle solite e si genera solo panico, quindi prima di tutto x favore se puoi postare l' indirizzo cui era possibile reperirla, x poter verificare se veramente è stata annullata. Fosse certo qualche romano, per cortesia, si rechi all'ordine x notizie certe.

Da: @ Demetra 18/05/2012 08:21:29
trattasi del solito troll

Da: Trento 18/05/2012 08:45:31
A Trento hanno confermato che il rilascio del certificato è a nostro rischio e pericolo e che se interverrà un'interpretazione a nostro danno perdiamo tutto e dobbiamo ricominciare la pratica da zero. Inutile dire che stanno tutti ritirando la richiesta del certificato di compiuta pratica.
siamo nell'illegalità ma non possiamo fare nulla

Da: xmonna 18/05/2012 08:48:19
A NApoli cosa hanno deciso?? Fatemi sapereeeeeeeeeee

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: jus 18/05/2012 10:26:05
nessuna buona nuova??

Da: Praticante Romagnolo 18/05/2012 10:32:17
BOMBARDIAMO DI EMAIL MINISTERO E CNF.
Mandate la seguente email ai seguenti indirizzi:

centrocifra.gabinetto@giustizia.it,
centrocifra.gabinetto@giustiziacert.it
capo.gabinetto@giustiziacert.it
vicecapo1.gabinetto@giustizia.it
vicecapo.gabinetto@giustiziacert.it
segreteria.gabinetto@giustiziacert.it

giurisdizionale@consiglionazionaleforense.it
urp@consiglionazionaleforense.it

***

Egregi Signori,

scrivo questa email per sollecitare un intervento dirimente da parte del Ministero e/o del CNF sull'applicazione della riforma dei tirocini professionali (riduzione della pratica a 18 mesi), facendo particolare riferimento alla pratica forense.

Come certo saprete, la legge non dispone sulla retroattività o meno della riforma, lasciando i praticanti iscritti all'albo prima del 24.01.2012 in balia dell'ostruzionismo di molti CDO, i quali fanno orecchie da mercante e fingono (in assoluta mala fede) di non poter interpretare la norma (che invece, nel testo così come convertito, è chiarissima). In questa situazione si stanno creando situazioni incostituzionali per violazione del principio di eguaglianza, poichè alcuni CDO (tra i quali diverse Corti D'Appello) hanno già deliberato l'applicabilità della riforma a TUTTI i praticanti (compresi quelli iscritti prima del 24.01.2012), mentre molti CDO tentennano e quello di Bologna ha appena deliberato che non rilascerà certificati di compiuta pratica a 18 mesi prima di una direttiva da parte del Ministero, riservando ulteriori decisioni a Novembre.

La mia domanda è la seguente: perchè state aspettando tanto per fare una circolare che uniformi il trattamento della pratica a livello nazionale? Questo Governo ha sempre detto di voler tutelare i giovani, ma con questa riforma "zoppa" - per ora - avete creato unicamente situazioni di disparità enormi (tra gli stessi praticanti e tra praticanti di diversi ordini). In altre parole: praticanti di serie A e praticanti di serie B.

A fronte di Bologna, che per il momento non rilascerà l'attestato ai "vecchi" praticanti che abbiano completato il terzo semestre, ci sono diversi CDO che hanno deliberato l'applicabilità retroattiva della riforma (Genova, Torino, Pordenone, Potenza, Firenze, Brindisi, Savona, Campobasso, Tivoli, Roma). Si veda, in particolare:

- FIRENZE http://www.ordineavvocatifirenze.it/UserFiles/File/2012%2005%2009%20delibera%20n_%203%20Pratica%2018%20mesi.doc
- GENOVA http://www.ordineavvocatigenova.it/node/8798
- TORINO http://www.ordineavvocatitorino.it/sites/default/files/documents/Newsletter/Ordine%202012/notizia%20n%20%204.pdf

Sarebbe gradita una risposta,
Cordiali Saluti

dott. ___________________

Da: jus 18/05/2012 10:44:55
sconsolato :(

Da: precisazioni 18/05/2012 12:25:17
Lo sforzo del collega che ha scritto la lettera è encomiabile, ma vorrei fare una precisazione: non è che alcuni consigli degli ordini hanno deliberato la retroattività della norma. Quest'ultima, infatti, non fa alcuna distinzioni in merito alla data di iscrizione nel registro praticanti. I CDO in questione hanno semplicemente applicato la norma nel suo significato letterale, non facendo precisazioni e discriminazioni laddove la disposizione nulla dice. Lex dixit quam voluit. E' l'unica interpretazione possibile. Non bisogna cadere nel tranello delle argomentazioni del CNF controbattendo ai loro argomenti. Sono i loro ad essere infondati

Da: Demetra 18/05/2012 12:42:27
X tambu... Ma da Pisa nn sa ancora niente?

Da: Marlin 85 18/05/2012 13:13:17
Da Catania: oggi al Cdo mi è stato riferito che ancora lo stralcio della delibera non è pronta e quando sarà pronta verrà pubblicata sul sito dell'Ordine

Da: napoli - praticante avvocato 18/05/2012 14:35:23
nessuno é passato al cdo di NAPOLI? Io per vari problemi ci manco da molto....possibile che NAPOLI nn faccia o dica nulla?????

E questo ministero, quando varrà intervenire?????

Da: buone nuove in arrivo 18/05/2012 14:48:34
domani si riuniscono i CDo della Regione Marche.... la risposta è già nell'aria ;)

Da: jus 18/05/2012 17:52:21
ma è possibile che oggi, a fine maggio, ancora non sappiamo quale sarà il ns. destino!!!! peraltro la legge è in vigore da marzo...assurdo!!!!

Da: Silvestrina 18/05/2012 17:54:45
Notizie da Milano???

Da: Praticante Milano 18/05/2012 18:55:27
Milano Come Roma... Niente certificato....ho chiesto stamattina

Da: 18 mesi già compiuti 18/05/2012 19:22:15
ho inviato la mail a tutti gli indirizzi...speriamo bene...

Da: jus 18/05/2012 20:08:40
e se ne va un'altra settimana di pratica regalata al dominus.... che tristezza l'Italia!!!

Da: torrentale 18/05/2012 21:19:28
http://www.commercialisti.it/Portal/Documenti/Dettaglio.aspx?id=82a62f99-c141-4c45-8693-89cff36df435

Da: ENZO 43 19/05/2012 04:54:46
COMMISSIONE GIUSTIZIA NEI RESOCONTI DI GIOVEDI:ho letto gli emendamenti presentati ALLA RIFORMA FORENSE fate qualcosa perchè sono AVVOCATI come CONTENTO E CAVALLARO PD E PDL CHE VOGLIONO SOTTERRARE GLI ASPIRANTI AVVOCATI E AVVOCATI.AD ESEMPIO UN EMENDAMENTO DICE:SE NON PASSI L'ESAME DI STATO ENTRO 5 ANNI,IL CERTIFICATO DI COMPIUTA PRATICA PERDE EFFICACIA PER SEMPRE.VI RENDETE CONTO.RIBADISCO SONO GLI AVVOCATI DACCORDO A CREARE QUESTA SITUAZIONE CON LE LORO PROPOSTE INDIPENDENTEMENTE DALL'APPARTENENZA POLITICA.FATE QUALCOSA QUALCOSA.ANDATE SU WWW.CAMERA.IT AI RESOCONTI DELLE COMMISSIONI DI GIOVEDI E VI RENDERETE CONTO.POI VOGLIONO INSERIRE LA PRESELEZIONE INFORMATICA ALL'ESAME DI STATO.MERCOLEDI PROSSIMO COMINCIA L'ESAME DEGLI EMENDAMENTI

Da: L''ultimo colpo di coda... 19/05/2012 06:43:33
...della casta morente.

E' da 80 anni che si parla di riformare la legge professionale, risalente agli anni '30, e non lo hanno mai fatto per un motivo semplicissimo: quel sistema in fondo alla casta conveniva.

Poi, per uno stranissimo e irripetibile concorso di circostanze, un liberista come Monti è finito al Governo, e che è successo? Seppellite le tariffe minime, tirocini mozzati a 18 mesi, rimborsi spese ai praticanti (!!!), società di capitali nel mondo forense, trasparenza dei compensi coi clienti (che prima erano alla TOTALE mercé degli avvocati e dei CDO che vistavano immancabilmente parcelle piene di voci assurde quali "fascicolazione" e "collazione"...

Un disastro! Il CNF perde la testa è inizia a dire che i tirocini transgenici valgono solo per i nuovi rompicoglioni, mentre i vecchi continuino pure a fare gli schiavi x 24 mesi, e al parlamento i vecchi AVVOSAURI (quelli che hanno costretto il governo Monti ad abbandonare il COMPENSO ai praticanti, riducendolo in RIMBORSO SPESE, con la minaccia che sennò non avrebbero preso più praticanti in studio) hanno ripreso a lavorare sulla legge di riforma forense, ispirata all'evidente intento di frapporre barriere anon finire agli aspiranti concorrenti.

Ma, per quanto questi gerontocrati del c.... si affannino con emendamenti su ememndamenti, il loro tentativo è destinato a fallire, per un motivo semplicissimo: IL TEMPO.

Stanno ad ogni evidenza forzando le tappe per cercare di battere sul tempo il Governo, che si è assicurato una delega a riformare tutte le professioni, compresa la nostra, entro agosto 2012 con decreti ministeriali. Il CNF starnazza da mesi che è tutto incostituzionale, perché secondo loro la nostra nobilissima e specialissima professione è talmente garantita a livello costituzionale che ci vuole per forza una legge per disciplinarla, e quindi la delega varrebbe per ingegneri, geometri, geologi, ecc. , ma non per i sacerdoti del diritto..

Ovviamente il Governo se ne strafotte, e per agosto 2012 avrà consegnato la riforma, i parametri sulla base dei quali liquidare i compensi giudizialmente e tutto quanto gli è stato delegato per far piazza pulita (nei limiti del possibile) dei privilegi di casta.
Quando lo avrà fatto, e ci sarà la VERA riforma forense, di quel mostro che vorrebbero partorire in parlamento non si parlerà più.

Non ce la faranno a partorirlo perché stanno lavorando su un testo, quello approvato al senato, che ci ha messo diversi mesi per venire alla luce, e che così com'è non può essere approvato perché sarebbe in contrasto con un sacco di novità introdotte negli ultimi pese. Ergo, va cambiato alla Camera, dove infatti giacciono centinaia di emendamenti. Com'è noto basta che ne sia approvato uno solo e il mostro dovrebbe tornare al senato, dove è inverosimile che venga approvato prima della fine della legislatura, sopratutto dopo che, con l'intervento del governo entro agosto, la materia avrà perso di interesse.

Si agitano un po', è vero, ma in fondo in parlamento ci sono altre priorità, che impediranno l'approvazione della riforma prima della scadenza della legislatura. Prima ci sarebbe la legge elettorale, la riforma del finanziamento dei partiti, la legge sulla corruzione, tutte giudicate urgentissime... e che ovviamente non faranno mai.

Stiamo tranquilli, che la bestia è colpita a morte e sta solo emettendo gli ultimi rantoli...
Divisi come sono, non faranno niente

Da: rfetr 19/05/2012 10:38:42
non per fare il guastafeste, ma sarebbe tanto sbagliato se dopo cinque tentativi falliti si dovesse rifare la pratica? evidentemente se non lo si supera per 5 anni, un motivo c'è!
(io non l'ho ancora superato, quindi parlo anche per me...se non passassi l'esame per 5 volte cambierei mestiere perché è evidente che non è cosa mia!)
e non tiriamo fuori il solito discorso che l'esame è una farsa ecc ecc..
l'ho fatto a dicembre e almeno la metà dei candidati non aveva idea di cosa stesse facendo. credo che persone con una media preparazione, max al terzo tentativo dovrebbero farcela..

Da: ...e se non ce la fanno dopo 3 tentativi.... 19/05/2012 12:21:29
...o dopo 5, o dopo 10 vuol dire che non erano abbastanza preparati, quindi uno Stato non corporativo dà loro la chance di provarci la sesta, la settima e quante ca..o di volte vogliono, purché paghino la tassa e accettino il rischio di essere bocciati se neanche quella volta ennesima non sono abbastanza preparati. E' il libero mercato, nello Stato liberale, a decidere se un praticante che magari ha maturato la preparazione adeguata al 7�°, o foss'anche al 10�° tentativo, e che ha meritato di diventare finalmente avvocato (saranno ca..i suoi se ha voluto perseverare così tanto) poi merita anche di farlo, l'avvocato, e magari di riuscire nella professione.

MA LA CASTA NO: quella deve solo mettere barriere e paletti, quindi vai con la selezione all'ingresso di giurisprudenza, poi le preselezioni informatiche, poi l'esame senza codici annotati (che sarebbe peggio del concorso in magistratura...), poi l'orale con 37 materie, poi se non ce la fai entro tot tentativi sei finito, poi se hai più di 40 anni sei rovinato, poi se magari vivacchi e vuoi tirare a campare NOI TI STRONCHIAMO perché scriviamo nella legge professionale che se non sei iscritto alla Cassa Forense non puoi rimanere nell'albo, e così se non fatturi almeno una certa somma minima, COSI' DOPO TUTTI I SACRIFICI CHE HAI FATTO; SOLO PERCHE' NON SEI MASSONE COME NOI E NON HAI CLIENTI A BIZZEFFE TI BUTTIAMO FUORI DALL'ALBO... ecc. ecc. ecc.

Carissimo amico RFETR, se vai a dare un'occhiata a tutto ciò che quei porci del CNF stanno tentando di far diventare legge in queste ore DOVREBBE VENIRTI IL VOLTASTOMACO, se avessi minimamente a cuore i valori del liberismo.

Da: Artu'' x tutti 19/05/2012 12:27:37
Io ho superato lo scritto al quarto tentativo ed OVVIAMENTE ho superatol'orale al primo colpo poiche', essendo QUEST'ULTIMO meritocratico, ero conapevole di dover buttare il sangue sui libri per non mancare all'appuntamento piu' importante della mia carriera! L'esame e' una farsa (lo scritto) perche' ci sono sempre le stesse percentuali di ammessi,post riforma Castelli. E' credibile che ante riforma i candidati fossero dei geni mentre con la sua entrata in vigore siano diventati tutti asini? Per favore! L'esame dovrebbe essere riformato ecome sempre dico, dovrebbe essere solo orale, basato sulle materie principali e con dimostrazione di EFFETTIVA pratica. Dovrebbe diventare avvocato chi e' preparato, ha lavorato e non chi necessita del punteggio per i concorsi! Ovvio, con la legge attuale non biasimo chi voglia superare l'esame per ottenere punteggio e non esercitera' mai la professione, e' consentito e quindi nulla questio! Se invece si vuole una vera riforma, giusta, allora facciamo in modo che agli esami si presentino candidati che abbiano studiato almeno un anno per preparare le materie principali, e che soprattutto dimostrino (con quesiti sulla pratica)di aver lavorato per davvero e SOPRATTUTTO DI AVERE ANCORA VOGLIA DI FARLO!!!!

Da: x Artù e x tutti 19/05/2012 12:32:19
condivido quanto dici, e mi auguro che la riforma la faccia questo Governo, con decreto, sulla base della delega ottenuta e che scade ad agosto (nonostante le opposizioni di tutte le sigle dell'avvocatura, che vorrebbero metterci mano loro...).
Ma quanto stanno fabbricando in Parlamento è un'autentica porcata corporativa, e auguriamoci davvero che non veda mai la luce

Da: Artu x tutti 19/05/2012 12:53:27
Quello che non capisco... e'come possano gli avvocati che guadagnano un reddito medionon protestare per questa riforma? Sbattuti fuori dall'albo se non si hanno abbastanza clienti e guadagni? Ma scherziamo? Le annate no capitano nella libera professione, ultimamente capitano molto spesso.. Quindi, un collega che ha lavorato tutta la vita, magari a 50 anni deve mettersi a cercare un lavoro perche' cosi' hanno deciso gli altri avvocati? Penso non sia tanto costituzionale... mi vengono a mente un paio di principi fondamentali violati... :)

Da: me 19/05/2012 13:08:40
state andando off topic.

Da: semplice: 19/05/2012 13:11:50
negli albi italiani sono iscritti 240.000 avvocati, un numero che, rapportato alla popolazione (e chi scrive è un liberista convinto, acerrimo nemico della casta), non ha uguali NEL MONDO.

In tutta obiettività (sempre da liberista convinto), se si leggono tutti, ma proprio tutti i discorsi di inaugurazione degli anni giudiziari da dieci anni a questa parte, sia alla Cassazione che nelle singole Cd'Appello, i vari magistrati (e non gli avvocati) hanno invariabilmente "denunciato" l'abnorme numero di avvocati presenti in Italia.

A questo fatto indubitabile, e cioè che ci sono in Italia "troppi" avvocati rispetto alle necessità del mercato, la casta reagisce cercando di mettere quanti più paletti e barriere all'ingresso possibile. Non ci stupiamo, quindi, dei vari emendamenti presentati in Parlamento pochi giorni fa: c'è di tutto di più, e il senso è uno solo (SFOLTIAMO GLI ALBI IL PIU' POSSIBILE; NON IMPORTA CON QUALE MEZZO)

Da: Artu x semplice 19/05/2012 13:47:47
E quindi? Se anche ci fosse un avvocato per ogni 10 abitanti quale sarebbe il problema? L'avvocato non percepisce stipendio... anzi, paga l'ordine, come minimo! A chi ruba? Se un avvocato non ha clienti, capisce da solo che e'il caso di cambiare mestiere ma il fatto che debbano sbatterti fuori altri avvocati non lo accetto. E' la stessa cosa penso della formazioneobbligatoria (con esonero per i "guru"), dell'avvocato specialista (i "guru" potevano SCEGLIERSI due specializzaizoni, mentre i comuni mortali dovevano fare corsi ed esam..). Ma smettiamola! Quello che volevo dire io e' chese gli avvocati reagissero, invece di battagliare sulle cose futili, non ci troveremmo col futuro gia' segnato dai parrucconi!

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Da: @ mario foggia	17/05/2012 22:32:32
Ovvio che sì, anche se (per citare il grande scrittore) secondo determinati "poteri forti" questa riduzione non s'aveva da fare... Qualcuno continua a fare orecchie da mercante, ma non può durare a lungo.

Da: Sit in in cassazione	17/05/2012 23:22:07
Dietro front di Roma! Delibera annullata... Sembra che il Cnf stia ammonendo tutti gli ordini che già rilasciano il certificato in attesa del responso del Ministero! Tutti a Roma a protestare! Sit in in cassazione!

Da: Demetra	18/05/2012 08:17:45
Scusa ma la notizia è fondata o no? Sennó siamo alle solite e si genera solo panico, quindi prima di tutto x favore se puoi postare l' indirizzo cui era possibile reperirla, x poter verificare se veramente è stata annullata. Fosse certo qualche romano, per cortesia, si rechi all'ordine x notizie certe.

Da: @ Demetra	18/05/2012 08:21:29
trattasi del solito troll

Da: Trento	18/05/2012 08:45:31
A Trento hanno confermato che il rilascio del certificato è a nostro rischio e pericolo e che se interverrà un'interpretazione a nostro danno perdiamo tutto e dobbiamo ricominciare la pratica da zero. Inutile dire che stanno tutti ritirando la richiesta del certificato di compiuta pratica. siamo nell'illegalità ma non possiamo fare nulla

Da: xmonna	18/05/2012 08:48:19
A NApoli cosa hanno deciso?? Fatemi sapereeeeeeeeeee

Da: Praticante Romagnolo	18/05/2012 10:32:17
BOMBARDIAMO DI EMAIL MINISTERO E CNF. Mandate la seguente email ai seguenti indirizzi: centrocifra.gabinetto@giustizia.it, centrocifra.gabinetto@giustiziacert.it capo.gabinetto@giustiziacert.it vicecapo1.gabinetto@giustizia.it vicecapo.gabinetto@giustiziacert.it segreteria.gabinetto@giustiziacert.it giurisdizionale@consiglionazionaleforense.it urp@consiglionazionaleforense.it *** Egregi Signori, scrivo questa email per sollecitare un intervento dirimente da parte del Ministero e/o del CNF sull'applicazione della riforma dei tirocini professionali (riduzione della pratica a 18 mesi), facendo particolare riferimento alla pratica forense. Come certo saprete, la legge non dispone sulla retroattività o meno della riforma, lasciando i praticanti iscritti all'albo prima del 24.01.2012 in balia dell'ostruzionismo di molti CDO, i quali fanno orecchie da mercante e fingono (in assoluta mala fede) di non poter interpretare la norma (che invece, nel testo così come convertito, è chiarissima). In questa situazione si stanno creando situazioni incostituzionali per violazione del principio di eguaglianza, poichè alcuni CDO (tra i quali diverse Corti D'Appello) hanno già deliberato l'applicabilità della riforma a TUTTI i praticanti (compresi quelli iscritti prima del 24.01.2012), mentre molti CDO tentennano e quello di Bologna ha appena deliberato che non rilascerà certificati di compiuta pratica a 18 mesi prima di una direttiva da parte del Ministero, riservando ulteriori decisioni a Novembre. La mia domanda è la seguente: perchè state aspettando tanto per fare una circolare che uniformi il trattamento della pratica a livello nazionale? Questo Governo ha sempre detto di voler tutelare i giovani, ma con questa riforma "zoppa" - per ora - avete creato unicamente situazioni di disparità enormi (tra gli stessi praticanti e tra praticanti di diversi ordini). In altre parole: praticanti di serie A e praticanti di serie B. A fronte di Bologna, che per il momento non rilascerà l'attestato ai "vecchi" praticanti che abbiano completato il terzo semestre, ci sono diversi CDO che hanno deliberato l'applicabilità retroattiva della riforma (Genova, Torino, Pordenone, Potenza, Firenze, Brindisi, Savona, Campobasso, Tivoli, Roma). Si veda, in particolare: - FIRENZE http://www.ordineavvocatifirenze.it/UserFiles/File/2012%2005%2009%20delibera%20n_%203%20Pratica%2018%20mesi.doc - GENOVA http://www.ordineavvocatigenova.it/node/8798 - TORINO http://www.ordineavvocatitorino.it/sites/default/files/documents/Newsletter/Ordine%202012/notizia%20n%20%204.pdf Sarebbe gradita una risposta, Cordiali Saluti dott. ___________________

Da: precisazioni	18/05/2012 12:25:17
Lo sforzo del collega che ha scritto la lettera è encomiabile, ma vorrei fare una precisazione: non è che alcuni consigli degli ordini hanno deliberato la retroattività della norma. Quest'ultima, infatti, non fa alcuna distinzioni in merito alla data di iscrizione nel registro praticanti. I CDO in questione hanno semplicemente applicato la norma nel suo significato letterale, non facendo precisazioni e discriminazioni laddove la disposizione nulla dice. Lex dixit quam voluit. E' l'unica interpretazione possibile. Non bisogna cadere nel tranello delle argomentazioni del CNF controbattendo ai loro argomenti. Sono i loro ad essere infondati

Da: Demetra	18/05/2012 12:42:27
X tambu... Ma da Pisa nn sa ancora niente?

Da: Marlin 85	18/05/2012 13:13:17
Da Catania: oggi al Cdo mi è stato riferito che ancora lo stralcio della delibera non è pronta e quando sarà pronta verrà pubblicata sul sito dell'Ordine

Da: napoli - praticante avvocato	18/05/2012 14:35:23
nessuno é passato al cdo di NAPOLI? Io per vari problemi ci manco da molto....possibile che NAPOLI nn faccia o dica nulla????? E questo ministero, quando varrà intervenire?????

Da: buone nuove in arrivo	18/05/2012 14:48:34
domani si riuniscono i CDo della Regione Marche.... la risposta è già nell'aria ;)

Da: jus	18/05/2012 17:52:21
ma è possibile che oggi, a fine maggio, ancora non sappiamo quale sarà il ns. destino!!!! peraltro la legge è in vigore da marzo...assurdo!!!!

Da: Praticante Milano	18/05/2012 18:55:27
Milano Come Roma... Niente certificato....ho chiesto stamattina

Da: 18 mesi già compiuti	18/05/2012 19:22:15
ho inviato la mail a tutti gli indirizzi...speriamo bene...

Da: jus	18/05/2012 20:08:40
e se ne va un'altra settimana di pratica regalata al dominus.... che tristezza l'Italia!!!

Da: torrentale	18/05/2012 21:19:28
http://www.commercialisti.it/Portal/Documenti/Dettaglio.aspx?id=82a62f99-c141-4c45-8693-89cff36df435

Da: ENZO 43	19/05/2012 04:54:46
COMMISSIONE GIUSTIZIA NEI RESOCONTI DI GIOVEDI:ho letto gli emendamenti presentati ALLA RIFORMA FORENSE fate qualcosa perchè sono AVVOCATI come CONTENTO E CAVALLARO PD E PDL CHE VOGLIONO SOTTERRARE GLI ASPIRANTI AVVOCATI E AVVOCATI.AD ESEMPIO UN EMENDAMENTO DICE:SE NON PASSI L'ESAME DI STATO ENTRO 5 ANNI,IL CERTIFICATO DI COMPIUTA PRATICA PERDE EFFICACIA PER SEMPRE.VI RENDETE CONTO.RIBADISCO SONO GLI AVVOCATI DACCORDO A CREARE QUESTA SITUAZIONE CON LE LORO PROPOSTE INDIPENDENTEMENTE DALL'APPARTENENZA POLITICA.FATE QUALCOSA QUALCOSA.ANDATE SU WWW.CAMERA.IT AI RESOCONTI DELLE COMMISSIONI DI GIOVEDI E VI RENDERETE CONTO.POI VOGLIONO INSERIRE LA PRESELEZIONE INFORMATICA ALL'ESAME DI STATO.MERCOLEDI PROSSIMO COMINCIA L'ESAME DEGLI EMENDAMENTI

Da: L''ultimo colpo di coda...	19/05/2012 06:43:33
...della casta morente. E' da 80 anni che si parla di riformare la legge professionale, risalente agli anni '30, e non lo hanno mai fatto per un motivo semplicissimo: quel sistema in fondo alla casta conveniva. Poi, per uno stranissimo e irripetibile concorso di circostanze, un liberista come Monti è finito al Governo, e che è successo? Seppellite le tariffe minime, tirocini mozzati a 18 mesi, rimborsi spese ai praticanti (!!!), società di capitali nel mondo forense, trasparenza dei compensi coi clienti (che prima erano alla TOTALE mercé degli avvocati e dei CDO che vistavano immancabilmente parcelle piene di voci assurde quali "fascicolazione" e "collazione"... Un disastro! Il CNF perde la testa è inizia a dire che i tirocini transgenici valgono solo per i nuovi rompicoglioni, mentre i vecchi continuino pure a fare gli schiavi x 24 mesi, e al parlamento i vecchi AVVOSAURI (quelli che hanno costretto il governo Monti ad abbandonare il COMPENSO ai praticanti, riducendolo in RIMBORSO SPESE, con la minaccia che sennò non avrebbero preso più praticanti in studio) hanno ripreso a lavorare sulla legge di riforma forense, ispirata all'evidente intento di frapporre barriere anon finire agli aspiranti concorrenti. Ma, per quanto questi gerontocrati del c.... si affannino con emendamenti su ememndamenti, il loro tentativo è destinato a fallire, per un motivo semplicissimo: IL TEMPO. Stanno ad ogni evidenza forzando le tappe per cercare di battere sul tempo il Governo, che si è assicurato una delega a riformare tutte le professioni, compresa la nostra, entro agosto 2012 con decreti ministeriali. Il CNF starnazza da mesi che è tutto incostituzionale, perché secondo loro la nostra nobilissima e specialissima professione è talmente garantita a livello costituzionale che ci vuole per forza una legge per disciplinarla, e quindi la delega varrebbe per ingegneri, geometri, geologi, ecc. , ma non per i sacerdoti del diritto.. Ovviamente il Governo se ne strafotte, e per agosto 2012 avrà consegnato la riforma, i parametri sulla base dei quali liquidare i compensi giudizialmente e tutto quanto gli è stato delegato per far piazza pulita (nei limiti del possibile) dei privilegi di casta. Quando lo avrà fatto, e ci sarà la VERA riforma forense, di quel mostro che vorrebbero partorire in parlamento non si parlerà più. Non ce la faranno a partorirlo perché stanno lavorando su un testo, quello approvato al senato, che ci ha messo diversi mesi per venire alla luce, e che così com'è non può essere approvato perché sarebbe in contrasto con un sacco di novità introdotte negli ultimi pese. Ergo, va cambiato alla Camera, dove infatti giacciono centinaia di emendamenti. Com'è noto basta che ne sia approvato uno solo e il mostro dovrebbe tornare al senato, dove è inverosimile che venga approvato prima della fine della legislatura, sopratutto dopo che, con l'intervento del governo entro agosto, la materia avrà perso di interesse. Si agitano un po', è vero, ma in fondo in parlamento ci sono altre priorità, che impediranno l'approvazione della riforma prima della scadenza della legislatura. Prima ci sarebbe la legge elettorale, la riforma del finanziamento dei partiti, la legge sulla corruzione, tutte giudicate urgentissime... e che ovviamente non faranno mai. Stiamo tranquilli, che la bestia è colpita a morte e sta solo emettendo gli ultimi rantoli... Divisi come sono, non faranno niente

Da: rfetr	19/05/2012 10:38:42
non per fare il guastafeste, ma sarebbe tanto sbagliato se dopo cinque tentativi falliti si dovesse rifare la pratica? evidentemente se non lo si supera per 5 anni, un motivo c'è! (io non l'ho ancora superato, quindi parlo anche per me...se non passassi l'esame per 5 volte cambierei mestiere perché è evidente che non è cosa mia!) e non tiriamo fuori il solito discorso che l'esame è una farsa ecc ecc.. l'ho fatto a dicembre e almeno la metà dei candidati non aveva idea di cosa stesse facendo. credo che persone con una media preparazione, max al terzo tentativo dovrebbero farcela..

Da: ...e se non ce la fanno dopo 3 tentativi....	19/05/2012 12:21:29
...o dopo 5, o dopo 10 vuol dire che non erano abbastanza preparati, quindi uno Stato non corporativo dà loro la chance di provarci la sesta, la settima e quante ca..o di volte vogliono, purché paghino la tassa e accettino il rischio di essere bocciati se neanche quella volta ennesima non sono abbastanza preparati. E' il libero mercato, nello Stato liberale, a decidere se un praticante che magari ha maturato la preparazione adeguata al 7�°, o foss'anche al 10�° tentativo, e che ha meritato di diventare finalmente avvocato (saranno ca..i suoi se ha voluto perseverare così tanto) poi merita anche di farlo, l'avvocato, e magari di riuscire nella professione. MA LA CASTA NO: quella deve solo mettere barriere e paletti, quindi vai con la selezione all'ingresso di giurisprudenza, poi le preselezioni informatiche, poi l'esame senza codici annotati (che sarebbe peggio del concorso in magistratura...), poi l'orale con 37 materie, poi se non ce la fai entro tot tentativi sei finito, poi se hai più di 40 anni sei rovinato, poi se magari vivacchi e vuoi tirare a campare NOI TI STRONCHIAMO perché scriviamo nella legge professionale che se non sei iscritto alla Cassa Forense non puoi rimanere nell'albo, e così se non fatturi almeno una certa somma minima, COSI' DOPO TUTTI I SACRIFICI CHE HAI FATTO; SOLO PERCHE' NON SEI MASSONE COME NOI E NON HAI CLIENTI A BIZZEFFE TI BUTTIAMO FUORI DALL'ALBO... ecc. ecc. ecc. Carissimo amico RFETR, se vai a dare un'occhiata a tutto ciò che quei porci del CNF stanno tentando di far diventare legge in queste ore DOVREBBE VENIRTI IL VOLTASTOMACO, se avessi minimamente a cuore i valori del liberismo.

Da: Artu'' x tutti	19/05/2012 12:27:37
Io ho superato lo scritto al quarto tentativo ed OVVIAMENTE ho superatol'orale al primo colpo poiche', essendo QUEST'ULTIMO meritocratico, ero conapevole di dover buttare il sangue sui libri per non mancare all'appuntamento piu' importante della mia carriera! L'esame e' una farsa (lo scritto) perche' ci sono sempre le stesse percentuali di ammessi,post riforma Castelli. E' credibile che ante riforma i candidati fossero dei geni mentre con la sua entrata in vigore siano diventati tutti asini? Per favore! L'esame dovrebbe essere riformato ecome sempre dico, dovrebbe essere solo orale, basato sulle materie principali e con dimostrazione di EFFETTIVA pratica. Dovrebbe diventare avvocato chi e' preparato, ha lavorato e non chi necessita del punteggio per i concorsi! Ovvio, con la legge attuale non biasimo chi voglia superare l'esame per ottenere punteggio e non esercitera' mai la professione, e' consentito e quindi nulla questio! Se invece si vuole una vera riforma, giusta, allora facciamo in modo che agli esami si presentino candidati che abbiano studiato almeno un anno per preparare le materie principali, e che soprattutto dimostrino (con quesiti sulla pratica)di aver lavorato per davvero e SOPRATTUTTO DI AVERE ANCORA VOGLIA DI FARLO!!!!

Da: x Artù e x tutti	19/05/2012 12:32:19
condivido quanto dici, e mi auguro che la riforma la faccia questo Governo, con decreto, sulla base della delega ottenuta e che scade ad agosto (nonostante le opposizioni di tutte le sigle dell'avvocatura, che vorrebbero metterci mano loro...). Ma quanto stanno fabbricando in Parlamento è un'autentica porcata corporativa, e auguriamoci davvero che non veda mai la luce

Da: Artu x tutti	19/05/2012 12:53:27
Quello che non capisco... e'come possano gli avvocati che guadagnano un reddito medionon protestare per questa riforma? Sbattuti fuori dall'albo se non si hanno abbastanza clienti e guadagni? Ma scherziamo? Le annate no capitano nella libera professione, ultimamente capitano molto spesso.. Quindi, un collega che ha lavorato tutta la vita, magari a 50 anni deve mettersi a cercare un lavoro perche' cosi' hanno deciso gli altri avvocati? Penso non sia tanto costituzionale... mi vengono a mente un paio di principi fondamentali violati... :)

Da: semplice:	19/05/2012 13:11:50
negli albi italiani sono iscritti 240.000 avvocati, un numero che, rapportato alla popolazione (e chi scrive è un liberista convinto, acerrimo nemico della casta), non ha uguali NEL MONDO. In tutta obiettività (sempre da liberista convinto), se si leggono tutti, ma proprio tutti i discorsi di inaugurazione degli anni giudiziari da dieci anni a questa parte, sia alla Cassazione che nelle singole Cd'Appello, i vari magistrati (e non gli avvocati) hanno invariabilmente "denunciato" l'abnorme numero di avvocati presenti in Italia. A questo fatto indubitabile, e cioè che ci sono in Italia "troppi" avvocati rispetto alle necessità del mercato, la casta reagisce cercando di mettere quanti più paletti e barriere all'ingresso possibile. Non ci stupiamo, quindi, dei vari emendamenti presentati in Parlamento pochi giorni fa: c'è di tutto di più, e il senso è uno solo (SFOLTIAMO GLI ALBI IL PIU' POSSIBILE; NON IMPORTA CON QUALE MEZZO)

Da: Artu x semplice	19/05/2012 13:47:47
E quindi? Se anche ci fosse un avvocato per ogni 10 abitanti quale sarebbe il problema? L'avvocato non percepisce stipendio... anzi, paga l'ordine, come minimo! A chi ruba? Se un avvocato non ha clienti, capisce da solo che e'il caso di cambiare mestiere ma il fatto che debbano sbatterti fuori altri avvocati non lo accetto. E' la stessa cosa penso della formazioneobbligatoria (con esonero per i "guru"), dell'avvocato specialista (i "guru" potevano SCEGLIERSI due specializzaizoni, mentre i comuni mortali dovevano fare corsi ed esam..). Ma smettiamola! Quello che volevo dire io e' chese gli avvocati reagissero, invece di battagliare sulle cose futili, non ci troveremmo col futuro gia' segnato dai parrucconi!