Mininterno.net FORUM - Pratica forense 1 anno e mezzo?

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Pratica forense 1 anno e mezzo?
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Da: jus 15/05/2012 19:00:24
pezzi di merda!!!!

Da: jus 15/05/2012 19:01:05
non ci concedono neppure ciò che ci spetta per legge!!!!!!!!!!!!!!!!!! sono insopportabili

Da: Demetra 15/05/2012 20:14:07
Come al solito c'è casino... Rompiamo le balle ai cdo, come hanno mollato Genova e co. così faranno anche gli altri.. Continuiamo a tartassarli, magari tra qualche settimana, se nn altro x togliersi il nostro ronzio dalle orecchie ci daranno ascolto

Da: In effetti... 15/05/2012 20:26:20
...se non gli facciamo capire che faremo casino, gli ordini che non hanno ancora deliberato troveranno comodo adottare la ponziopilatesca soluzione bolognese (decidere di non decidere è sempre la cosa più comoda...). Prevenire è meglio che curare, perciò da domani andiamo a rompere le scatole a tutti i CDO d'Italia!!!!!

Da: Jo 15/05/2012 20:51:23
Ragazzi, qualcuno ha il link della delibera di Bologna?

Sul loro sito non riesco a trovarla...

Da: e figurati se la pubblicano!!! 15/05/2012 20:57:01
Non è cha abbiano tutta 'sta voglia di divulgarla. Ammesso che abbiano un onore, questa è una pagina decisamente poco onorevole della loro storia...

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Da: Ma ai cdo 15/05/2012 21:04:53
Ma ai cdo non gliene frega niente, tanto puoi parlare solo con le segretarie che sono messe lì ad annuire con la testa e al limite a rispondere: "riferirò".
Io ho fatto una segnalazione sia a striscia la notizia che alle iene: a mali estremi, estremi rimedi e penso che l'unica soluzione sia proprio quella di portare l'opinione pubblica a conoscenza di questo abuso con segnalazioni a giornali e programmi tv. Ormai in italia funziona così, se si vuole mettere un po' di pepe al cu*lo alle istituzioni questa è l'unica alternativa.
fate la segnalazione anche voi, se ne riceveranno a decine non potranno ignorarle!

Da: Jo 15/05/2012 21:16:21
Quindi potrebbe essere una notizia falsa ... forse messa in giro da qualche avvocato ...

Gli altri ordini hanno pubblicato le loro intenzioni, perciò quelli non lo fanno probabilmente non hanno ancora deciso come comportarsi.

Perciò non dobbiamo perdere le speranze, ma ricordare le decisioni, già pubblicate, degli ordini che si sono adeguati alla legge.

Da: Silvestrina 15/05/2012 22:16:03
Grande jus ... le tue risposte sono sempre dirette e sincere!!!
Viviamo nell'incertezza più totale eppure la legge dovrebbe essere uguale per tutti! è assurdo che ci siano ordini che applicano i 18 mesi a tutti e altri no!!!
Io sono pronta a cambiare città e invito tutti voi a farlo...lasciamo gli Avvocati che fanno parte di quegli ordini OTTUSI, voglio vedere cosa fanno senza la nostra forza lavoro!!!

Da: Praticante Romagnolo 15/05/2012 22:30:48
Silvestrina. Cosa fanno? Trovano altri praticanti.

Non contiamo un c**zo. Ecco.

Da: giovane avv. NAPOLI 15/05/2012 22:54:05
Ciao futuri colleghi, sono un giovane avvocato del foro di Napoli che, indignatissima, ha scoperto stamattina, per puro caso, che da noi c' è stata una delibera del Coa MAI PUBBLICATA che ha limitato l' applicazione del tirocinio breve di 18 mesi SOLO ai praticanti iscritti dall' 8 aprile al 10 maggio 2012.
Purtroppo ho appreso la notizia in ritardo per potervi essere di aiuto, ma mi sembrava giusto pubblicarvelo comunque, poiché non ho potuto non notare che molti di voi ancora attendono che Napoli prenda una posizione....(e che posizione!! la decorrenza né dalla data di entrata in vigore del DL, né dall' entrata in vigore della Legge di conversione, bensì dalla data della LORO delibera è francamente ridicola!!)
In bocca al lupo per tutto!!

Da: 1 giugno rivoluzione a roma 15/05/2012 22:59:14
non mancate!!!!!!!!!!!!!

Da: napoli - praticante avvocato 15/05/2012 23:42:05
X GIOVANE AVV NAPOLI
io sapevo che napoli si era riservata, per adesso, sulla questione della riduzione a 18 mesi per coloro iscritti dopo il 24 gennaio 2012. Anch'io sapevo della data dell' 8 aprile però erano notizie un po vecchiotte. Ora con tutte queste delibere positive degli altri cdo é possibile che a breve si pronunci anche Napoli. Scusa ma tu hai chiesto di recente??? Quando sei passata???

Da: Strano... 16/05/2012 00:31:55
fino a qualche giorno fa quando scrivevi "pratica forense 18 mesi" su google, il primo risultato linkava a questa discussione. Ora invece non compariamo neanche tra i risultati nella prima pagina...ammetto di essere un po' portato a pensare sempre al complotto...ma che ci sia qualcosa sotto?

Da: giovane avv. NAPOLI 16/05/2012 01:39:47
x napoli - praticante avvocato
l' ho appreso ieri mattina (15.05.2012), poiché, impegnata per chiedere informazioni di tutt' altra specie, ho sentito dire da un consigliere che l' unica possibilità per rientrare nella riforma dei 18 mesi per quelli già nell' albo praticanti era quella di cancellarsi e reiscriversi dall' 8 aprile al 10 maggio (sostanzialmente "devolvendo" all' ordine i primi 200 euro di iscrizione). per chi, più bravo perché si è laureato prima e si è subito rimboccato le maniche facendo pratica entro il 7 aprile, non c' era possibilità di applicare la nuova normativa.
ne approfitto perché interessa ad un mio collega: tu l' hai vista questa delibera del coa di napoli? non c' è da nessuna parte, non so davvero come e dove l' abbiano pubblicata...alla fine lo sapevano solo gli (ahimé) immancabili raccomandati disonesti che hanno fatto carte false per rientrare nella nuova disciplina... ma non faranno strada, te lo assicuro!!
grazie in anticipo per la risposta!

Da: IN DEFINITIVA, 16/05/2012 07:52:04
e facendo piazza pulita di tutte le bestialità che sono state dette sul tema (credo che il CDO di Napoli abbia battuto tutti, in materia), la situazione è abbastanza semplice:
- se avete la sfortuna di appartenere a un CDO "canaglia" e avete già ultimato i 18 mesi, comportatevi come se la vostra pratica sia finita (a prescindere dalla frequentazione dello studio). La legge dice che la vostra pratica è finita, e comunque quegli imbecilli del vostro CDO dovranno prenderne atto in tempi tali da consentirvi tranquillamente di fare esami il prossimo novembre. DUNQUE, se avete un minimo di coraggio e di buon senso, e vi rifiutate di fare un altro semestre di pratica CONTRA LEGEM (o per benficenza, se preferite), non avrete ALCUN DANNO da questa situazione (perché il certificato di compiuta pratica comunque ve lo rilasceranno in tempo utile)

- se invece finirete i 18 mesi giusto prima dell'esame del prossimo dicembre, state tranquilli che non esiste la benché minima possibilità che, per la scadenza della presentazione delle domanda x l'esame, la situazione sarà già stata chiarita da settimane a vostro favore.

Morale della favola: non vi curate di questi mafiosi rincoglioniti, e comportatevi come se la pratica durasse per tutti 18 mesi. Che ce lo neghino pure, per adesso, il certificato. Dovranno comunque darcelo in tempo per gli esame, e nel frattempo la "Pratica" se la facciano loro. La Pratica di come la prenderanno in quel posto quando avremo cominciato a lavorare sul serio noi.

Da: notizie da Trento - rilascio compita pratica MA... 16/05/2012 09:14:02
Il presidente del CDO ieri ci ha confermato che verrà rilasciato il certificato di compiuta pratica a quanti ne faranno richiesta. Però, se dovesse intervenire una modifica o il famoso parere del Ministero di Giustizia in senso contrario, dovremo ricominciare la nostra pratica da zero!
E' possibile sollecitare in qualche modo il parere in questione? Da chi è stato richiesto esattamente? Dal CNF o dai CDO del Triveneto? Ci sarà un responsabile del procedimento cui fare riferimento al ministero? si può avere una copia dell'interrogazione?
E' inammissibile andare avanti nell'incertezza o con una spada di damocle del genere sulla testa...

Da: Praticante Romagnolo 16/05/2012 09:15:30
@strano

sul serio.... fino a qualche giorno fa la ricerca "pratica 18 mesi" su google aveva questo thread come primo risultato. Ora è in fondo alla prima pagina. Servizi segreti?! :-)

Da: Sul parere 16/05/2012 09:37:00
Il parere è stato chiesto da chi non ha interesse a chiederlo (il CNF, che il suo parere, contrario, lo ha già reso noto) a chi non ha alcuna fretta di fornirlo (il ministero, che ha ben altro a cui pensare che a qualche praticante sfigato). Trattandosi di atto interno alla P.A. non esiste alcuna possibilità "lecita" di avere accesso agli atti, per cui mettetevi il cuore in pace: arriverà il più tardi possibile, quando molti di voi avranno già regalato settimane, se non mesi di lavoro aggratis ai rispettivi domini. I tempi dell'avvocatura "classe nobile e colta" sono passati da un pezzo...

Da: non possono 16/05/2012 09:38:37
non possono farti ricominciare la pratica da zero, a meno che tu, insieme alla compiuta pratica, non richieda anche la cancellazione dall'albo. se chiede la compiuta pratica ai 18 mesi e poi venisse fuori che dovevi farne 24, semplicemente il certificato che ti hanno rilasciato di compiuta pratica è privo di efficacia perchè rilasciato in assenza dei requisiti: è nullo! perciò è come se non avessi mai interrotto la pratica e continuato con altri 6 mesi....certo, devi farti le udienze...

Da: C''è da chiedersi allora... 16/05/2012 09:42:31
..il perché di queste risposte minacciose o addirittura terroristiche da parte del CDO di Trento (ma non è il solo, mi pare di capire). Se è vero (come è vero) che non si rischia affatto di "dover ricominciare DA ZERO" la pratica, perché questi Signori ci minacciano cotanto? E' ignoranza, da parte loro, o qualcos'altro?

Da: Basta non richiedere la cancellazione dall''albo 16/05/2012 09:48:55
Basta non richiedere la cancellazione dall'albo così che l'unica cosa che rischi di perdere sarebbero i soldi delle marche per l'istanza e il certificato di compiuta pratica...... di certo non i 18 mesi di pratica già svolta!

Da: Praticante Romagnolo 16/05/2012 09:49:18
BOMBARDIAMO DI EMAIL MINISTERO E CNF.
Mandate la seguente email ai seguenti indirizzi:

centrocifra.gabinetto@giustizia.it,
centrocifra.gabinetto@giustiziacert.it
capo.gabinetto@giustiziacert.it
vicecapo1.gabinetto@giustizia.it
vicecapo.gabinetto@giustiziacert.it
segreteria.gabinetto@giustiziacert.it

giurisdizionale@consiglionazionaleforense.it
urp@consiglionazionaleforense.it

***

Egregi Signori,

scrivo questa email per sollecitare un intervento dirimente da parte del Ministero e/o del CNF sull'applicazione della riforma dei tirocini professionali (riduzione della pratica a 18 mesi), facendo particolare riferimento alla pratica forense.

Come certo saprete, la legge non dispone sulla retroattività o meno della riforma, lasciando i praticanti iscritti all'albo prima del 24.01.2012 in balia dell'ostruzionismo di molti CDO, i quali fanno orecchie da mercante e fingono (in assoluta mala fede) di non poter interpretare la norma (che invece, nel testo così come convertito, è chiarissima). In questa situazione si stanno creando situazioni incostituzionali per violazione del principio di eguaglianza, poichè alcuni CDO (tra i quali diverse Corti D'Appello) hanno già deliberato l'applicabilità della riforma a TUTTI i praticanti (compresi quelli iscritti prima del 24.01.2012), mentre molti CDO tentennano e quello di Bologna ha appena deliberato che non rilascerà certificati di compiuta pratica a 18 mesi prima di una direttiva da parte del Ministero, riservando ulteriori decisioni a Novembre.

La mia domanda è la seguente: perchè state aspettando tanto per fare una circolare che uniformi il trattamento della pratica a livello nazionale? Questo Governo ha sempre detto di voler tutelare i giovani, ma con questa riforma "zoppa" - per ora - avete creato unicamente situazioni di disparità enormi (tra gli stessi praticanti e tra praticanti di diversi ordini). In altre parole: praticanti di serie A e praticanti di serie B.

A fronte di Bologna, che per il momento non rilascerà l'attestato ai "vecchi" praticanti che abbiano completato il terzo semestre, ci sono diversi CDO che hanno deliberato l'applicabilità retroattiva della riforma (Genova, Torino, Pordenone, Potenza, Firenze, Brindisi, Savona, Campobasso, Tivoli). Si veda, in particolare:

- FIRENZE http://www.ordineavvocatifirenze.it/UserFiles/File/2012%2005%2009%20delibera%20n_%203%20Pratica%2018%20mesi.doc
- GENOVA http://www.ordineavvocatigenova.it/node/8798
- TORINO http://www.ordineavvocatitorino.it/sites/default/files/documents/Newsletter/Ordine%202012/notizia%20n%20%204.pdf

Sarebbe gradita una risposta,
Cordiali Saluti

dott. ___________________

Da: sempronio 16/05/2012 09:59:05
Ciao Collega di Trento, anche io sono dello svantaggiato ordine... ci minacciano perchè se no si trovano improvvisamente tutti senza praticanti (che ormai dopo un anno e mezzo sono davvero utili, non come quelli che hanno preso da un mese) e proprio adesso, alle porte della stagione afosa!!!! che sei pazzo, nn vorrai mcia che si ritrovino col culo per terra a dover andare loro a fare le code dagli ufficiali e nelle cancellerie con 400 gradi o di corsa per il centro a fare commissioni con il sole a picco sulla capoccia???? hanno detto "dobbiamo trovare un modo per tenerceli in studio ma senza violare palesemente la legge, quindi il certificato glielo diamo, ma facciamogli venire l'ansia del futuro incerto così almeno l'estate ce li teniamo ancora...poi per i prossimi praticanti che prenderemo ci organizzeremo meglio!"
chiaro? dimmi che non è l'unica ipotesi...

Da: Con il dovuto rispetto 16/05/2012 10:01:32
e fermo restando l'apprezzamento per l'email scitta dal ns collega romagnolo, inviarla al CNF è tempo assolutamente perso. Quelli hanno già le idee abbastanza chiare (vedi il loro nefando parere del 22 marzo), e comunque (fortunatamente) non hanno loro il potere di decidere. Quel che hanno fatto, obtorto collo, e sempre che l'abbian fatto davvero, è chieder "lumi" al ministero, lavandosi le mani della faccenda dopo aver tentato di mettercela in quel posto. Diversamente, scrivere al ministero potrebbe essere utile, anche se credo che inciderà poco sul loro programma di lavori... Molte e-mail potrebbero avere invece un'efficacia preventiva sui CDO che ancora non hanno deliberato, e ciò al fine di prevenire che decidano di non decidere, come ha fatto Bologna. Ma, ribadisco, al più il danno consiterà nell'aver costretto qualche praticante a regalare al proprio dominus qualche settimana di lavoro gratis non dovuto, giacché prima o poi, e al più tardi all'atto della redazione del bando per il prossimo esame di avvocato, la faccenda sarà chiarita nell'unico modo possibile.

Da: jus 16/05/2012 10:08:19
posso anche concedergli che ci consiglino di continuare la pratica... ma la cosa che non capisco è il comportamento di tutti quegli ordini che proprio non si pronunciano e fanno finta di niente... fanno passare il tempo come se il problema non esistesse.. fra questi, il mio bellissimo ordine di Pisa.
cmq se a me rilasciassero il certificato, io lascerei lo studio a gambe levate e il loro caldo consiglio gli direi dove metterselo!!!

Da: @ ius 16/05/2012 10:10:05
Avvocati affermati : praticanti arrembanti = Lega Nord : clandestini maghrebini

Da: Per chi non l''avesse ancora capito: 16/05/2012 10:20:30
..per loro il problema esiste eccome: il loro problema siamo noi.

Da: notizie da Trento 16/05/2012 10:52:56
Il fatto è che se io chiedo la compiuta pratica vengo de plano cancellato dal registro praticanti. E' una cosa automatica, non è che devo richiederla in più... Quindi tecnicamente, il CDO di Trento avrebbe ragione

Da: Un consiglio: 16/05/2012 10:56:36
non chiedere il certificato, ma comportati come se l'avessi già ottenuto. Fatti i cavoli tuoi (e non più quelli del tuo dominus) per un paio di settimane, al più un paio di mesi, aspetta che la faccenda si sia conclusa e poi vai a chiedere il certificato.

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Da: jus	15/05/2012 19:01:05
non ci concedono neppure ciò che ci spetta per legge!!!!!!!!!!!!!!!!!! sono insopportabili

Da: Demetra	15/05/2012 20:14:07
Come al solito c'è casino... Rompiamo le balle ai cdo, come hanno mollato Genova e co. così faranno anche gli altri.. Continuiamo a tartassarli, magari tra qualche settimana, se nn altro x togliersi il nostro ronzio dalle orecchie ci daranno ascolto

Da: In effetti...	15/05/2012 20:26:20
...se non gli facciamo capire che faremo casino, gli ordini che non hanno ancora deliberato troveranno comodo adottare la ponziopilatesca soluzione bolognese (decidere di non decidere è sempre la cosa più comoda...). Prevenire è meglio che curare, perciò da domani andiamo a rompere le scatole a tutti i CDO d'Italia!!!!!

Da: Jo	15/05/2012 20:51:23
Ragazzi, qualcuno ha il link della delibera di Bologna? Sul loro sito non riesco a trovarla...

Da: e figurati se la pubblicano!!!	15/05/2012 20:57:01
Non è cha abbiano tutta 'sta voglia di divulgarla. Ammesso che abbiano un onore, questa è una pagina decisamente poco onorevole della loro storia...

Da: Ma ai cdo	15/05/2012 21:04:53
Ma ai cdo non gliene frega niente, tanto puoi parlare solo con le segretarie che sono messe lì ad annuire con la testa e al limite a rispondere: "riferirò". Io ho fatto una segnalazione sia a striscia la notizia che alle iene: a mali estremi, estremi rimedi e penso che l'unica soluzione sia proprio quella di portare l'opinione pubblica a conoscenza di questo abuso con segnalazioni a giornali e programmi tv. Ormai in italia funziona così, se si vuole mettere un po' di pepe al cu*lo alle istituzioni questa è l'unica alternativa. fate la segnalazione anche voi, se ne riceveranno a decine non potranno ignorarle!

Da: Jo	15/05/2012 21:16:21
Quindi potrebbe essere una notizia falsa ... forse messa in giro da qualche avvocato ... Gli altri ordini hanno pubblicato le loro intenzioni, perciò quelli non lo fanno probabilmente non hanno ancora deciso come comportarsi. Perciò non dobbiamo perdere le speranze, ma ricordare le decisioni, già pubblicate, degli ordini che si sono adeguati alla legge.

Da: Silvestrina	15/05/2012 22:16:03
Grande jus ... le tue risposte sono sempre dirette e sincere!!! Viviamo nell'incertezza più totale eppure la legge dovrebbe essere uguale per tutti! è assurdo che ci siano ordini che applicano i 18 mesi a tutti e altri no!!! Io sono pronta a cambiare città e invito tutti voi a farlo...lasciamo gli Avvocati che fanno parte di quegli ordini OTTUSI, voglio vedere cosa fanno senza la nostra forza lavoro!!!

Da: Praticante Romagnolo	15/05/2012 22:30:48
Silvestrina. Cosa fanno? Trovano altri praticanti. Non contiamo un c**zo. Ecco.

Da: giovane avv. NAPOLI	15/05/2012 22:54:05
Ciao futuri colleghi, sono un giovane avvocato del foro di Napoli che, indignatissima, ha scoperto stamattina, per puro caso, che da noi c' è stata una delibera del Coa MAI PUBBLICATA che ha limitato l' applicazione del tirocinio breve di 18 mesi SOLO ai praticanti iscritti dall' 8 aprile al 10 maggio 2012. Purtroppo ho appreso la notizia in ritardo per potervi essere di aiuto, ma mi sembrava giusto pubblicarvelo comunque, poiché non ho potuto non notare che molti di voi ancora attendono che Napoli prenda una posizione....(e che posizione!! la decorrenza né dalla data di entrata in vigore del DL, né dall' entrata in vigore della Legge di conversione, bensì dalla data della LORO delibera è francamente ridicola!!) In bocca al lupo per tutto!!

Da: 1 giugno rivoluzione a roma	15/05/2012 22:59:14
non mancate!!!!!!!!!!!!!

Da: napoli - praticante avvocato	15/05/2012 23:42:05
X GIOVANE AVV NAPOLI io sapevo che napoli si era riservata, per adesso, sulla questione della riduzione a 18 mesi per coloro iscritti dopo il 24 gennaio 2012. Anch'io sapevo della data dell' 8 aprile però erano notizie un po vecchiotte. Ora con tutte queste delibere positive degli altri cdo é possibile che a breve si pronunci anche Napoli. Scusa ma tu hai chiesto di recente??? Quando sei passata???

Da: Strano...	16/05/2012 00:31:55
fino a qualche giorno fa quando scrivevi "pratica forense 18 mesi" su google, il primo risultato linkava a questa discussione. Ora invece non compariamo neanche tra i risultati nella prima pagina...ammetto di essere un po' portato a pensare sempre al complotto...ma che ci sia qualcosa sotto?

Da: giovane avv. NAPOLI	16/05/2012 01:39:47
x napoli - praticante avvocato l' ho appreso ieri mattina (15.05.2012), poiché, impegnata per chiedere informazioni di tutt' altra specie, ho sentito dire da un consigliere che l' unica possibilità per rientrare nella riforma dei 18 mesi per quelli già nell' albo praticanti era quella di cancellarsi e reiscriversi dall' 8 aprile al 10 maggio (sostanzialmente "devolvendo" all' ordine i primi 200 euro di iscrizione). per chi, più bravo perché si è laureato prima e si è subito rimboccato le maniche facendo pratica entro il 7 aprile, non c' era possibilità di applicare la nuova normativa. ne approfitto perché interessa ad un mio collega: tu l' hai vista questa delibera del coa di napoli? non c' è da nessuna parte, non so davvero come e dove l' abbiano pubblicata...alla fine lo sapevano solo gli (ahimé) immancabili raccomandati disonesti che hanno fatto carte false per rientrare nella nuova disciplina... ma non faranno strada, te lo assicuro!! grazie in anticipo per la risposta!

Da: IN DEFINITIVA,	16/05/2012 07:52:04
e facendo piazza pulita di tutte le bestialità che sono state dette sul tema (credo che il CDO di Napoli abbia battuto tutti, in materia), la situazione è abbastanza semplice: - se avete la sfortuna di appartenere a un CDO "canaglia" e avete già ultimato i 18 mesi, comportatevi come se la vostra pratica sia finita (a prescindere dalla frequentazione dello studio). La legge dice che la vostra pratica è finita, e comunque quegli imbecilli del vostro CDO dovranno prenderne atto in tempi tali da consentirvi tranquillamente di fare esami il prossimo novembre. DUNQUE, se avete un minimo di coraggio e di buon senso, e vi rifiutate di fare un altro semestre di pratica CONTRA LEGEM (o per benficenza, se preferite), non avrete ALCUN DANNO da questa situazione (perché il certificato di compiuta pratica comunque ve lo rilasceranno in tempo utile) - se invece finirete i 18 mesi giusto prima dell'esame del prossimo dicembre, state tranquilli che non esiste la benché minima possibilità che, per la scadenza della presentazione delle domanda x l'esame, la situazione sarà già stata chiarita da settimane a vostro favore. Morale della favola: non vi curate di questi mafiosi rincoglioniti, e comportatevi come se la pratica durasse per tutti 18 mesi. Che ce lo neghino pure, per adesso, il certificato. Dovranno comunque darcelo in tempo per gli esame, e nel frattempo la "Pratica" se la facciano loro. La Pratica di come la prenderanno in quel posto quando avremo cominciato a lavorare sul serio noi.

Da: notizie da Trento - rilascio compita pratica MA...	16/05/2012 09:14:02
Il presidente del CDO ieri ci ha confermato che verrà rilasciato il certificato di compiuta pratica a quanti ne faranno richiesta. Però, se dovesse intervenire una modifica o il famoso parere del Ministero di Giustizia in senso contrario, dovremo ricominciare la nostra pratica da zero! E' possibile sollecitare in qualche modo il parere in questione? Da chi è stato richiesto esattamente? Dal CNF o dai CDO del Triveneto? Ci sarà un responsabile del procedimento cui fare riferimento al ministero? si può avere una copia dell'interrogazione? E' inammissibile andare avanti nell'incertezza o con una spada di damocle del genere sulla testa...

Da: Praticante Romagnolo	16/05/2012 09:15:30
@strano sul serio.... fino a qualche giorno fa la ricerca "pratica 18 mesi" su google aveva questo thread come primo risultato. Ora è in fondo alla prima pagina. Servizi segreti?! :-)

Da: Sul parere	16/05/2012 09:37:00
Il parere è stato chiesto da chi non ha interesse a chiederlo (il CNF, che il suo parere, contrario, lo ha già reso noto) a chi non ha alcuna fretta di fornirlo (il ministero, che ha ben altro a cui pensare che a qualche praticante sfigato). Trattandosi di atto interno alla P.A. non esiste alcuna possibilità "lecita" di avere accesso agli atti, per cui mettetevi il cuore in pace: arriverà il più tardi possibile, quando molti di voi avranno già regalato settimane, se non mesi di lavoro aggratis ai rispettivi domini. I tempi dell'avvocatura "classe nobile e colta" sono passati da un pezzo...

Da: non possono	16/05/2012 09:38:37
non possono farti ricominciare la pratica da zero, a meno che tu, insieme alla compiuta pratica, non richieda anche la cancellazione dall'albo. se chiede la compiuta pratica ai 18 mesi e poi venisse fuori che dovevi farne 24, semplicemente il certificato che ti hanno rilasciato di compiuta pratica è privo di efficacia perchè rilasciato in assenza dei requisiti: è nullo! perciò è come se non avessi mai interrotto la pratica e continuato con altri 6 mesi....certo, devi farti le udienze...

Da: C''è da chiedersi allora...	16/05/2012 09:42:31
..il perché di queste risposte minacciose o addirittura terroristiche da parte del CDO di Trento (ma non è il solo, mi pare di capire). Se è vero (come è vero) che non si rischia affatto di "dover ricominciare DA ZERO" la pratica, perché questi Signori ci minacciano cotanto? E' ignoranza, da parte loro, o qualcos'altro?

Da: Basta non richiedere la cancellazione dall''albo	16/05/2012 09:48:55
Basta non richiedere la cancellazione dall'albo così che l'unica cosa che rischi di perdere sarebbero i soldi delle marche per l'istanza e il certificato di compiuta pratica...... di certo non i 18 mesi di pratica già svolta!

Da: Praticante Romagnolo	16/05/2012 09:49:18
BOMBARDIAMO DI EMAIL MINISTERO E CNF. Mandate la seguente email ai seguenti indirizzi: centrocifra.gabinetto@giustizia.it, centrocifra.gabinetto@giustiziacert.it capo.gabinetto@giustiziacert.it vicecapo1.gabinetto@giustizia.it vicecapo.gabinetto@giustiziacert.it segreteria.gabinetto@giustiziacert.it giurisdizionale@consiglionazionaleforense.it urp@consiglionazionaleforense.it *** Egregi Signori, scrivo questa email per sollecitare un intervento dirimente da parte del Ministero e/o del CNF sull'applicazione della riforma dei tirocini professionali (riduzione della pratica a 18 mesi), facendo particolare riferimento alla pratica forense. Come certo saprete, la legge non dispone sulla retroattività o meno della riforma, lasciando i praticanti iscritti all'albo prima del 24.01.2012 in balia dell'ostruzionismo di molti CDO, i quali fanno orecchie da mercante e fingono (in assoluta mala fede) di non poter interpretare la norma (che invece, nel testo così come convertito, è chiarissima). In questa situazione si stanno creando situazioni incostituzionali per violazione del principio di eguaglianza, poichè alcuni CDO (tra i quali diverse Corti D'Appello) hanno già deliberato l'applicabilità della riforma a TUTTI i praticanti (compresi quelli iscritti prima del 24.01.2012), mentre molti CDO tentennano e quello di Bologna ha appena deliberato che non rilascerà certificati di compiuta pratica a 18 mesi prima di una direttiva da parte del Ministero, riservando ulteriori decisioni a Novembre. La mia domanda è la seguente: perchè state aspettando tanto per fare una circolare che uniformi il trattamento della pratica a livello nazionale? Questo Governo ha sempre detto di voler tutelare i giovani, ma con questa riforma "zoppa" - per ora - avete creato unicamente situazioni di disparità enormi (tra gli stessi praticanti e tra praticanti di diversi ordini). In altre parole: praticanti di serie A e praticanti di serie B. A fronte di Bologna, che per il momento non rilascerà l'attestato ai "vecchi" praticanti che abbiano completato il terzo semestre, ci sono diversi CDO che hanno deliberato l'applicabilità retroattiva della riforma (Genova, Torino, Pordenone, Potenza, Firenze, Brindisi, Savona, Campobasso, Tivoli). Si veda, in particolare: - FIRENZE http://www.ordineavvocatifirenze.it/UserFiles/File/2012%2005%2009%20delibera%20n_%203%20Pratica%2018%20mesi.doc - GENOVA http://www.ordineavvocatigenova.it/node/8798 - TORINO http://www.ordineavvocatitorino.it/sites/default/files/documents/Newsletter/Ordine%202012/notizia%20n%20%204.pdf Sarebbe gradita una risposta, Cordiali Saluti dott. ___________________

Da: sempronio	16/05/2012 09:59:05
Ciao Collega di Trento, anche io sono dello svantaggiato ordine... ci minacciano perchè se no si trovano improvvisamente tutti senza praticanti (che ormai dopo un anno e mezzo sono davvero utili, non come quelli che hanno preso da un mese) e proprio adesso, alle porte della stagione afosa!!!! che sei pazzo, nn vorrai mcia che si ritrovino col culo per terra a dover andare loro a fare le code dagli ufficiali e nelle cancellerie con 400 gradi o di corsa per il centro a fare commissioni con il sole a picco sulla capoccia???? hanno detto "dobbiamo trovare un modo per tenerceli in studio ma senza violare palesemente la legge, quindi il certificato glielo diamo, ma facciamogli venire l'ansia del futuro incerto così almeno l'estate ce li teniamo ancora...poi per i prossimi praticanti che prenderemo ci organizzeremo meglio!" chiaro? dimmi che non è l'unica ipotesi...

Da: Con il dovuto rispetto	16/05/2012 10:01:32
e fermo restando l'apprezzamento per l'email scitta dal ns collega romagnolo, inviarla al CNF è tempo assolutamente perso. Quelli hanno già le idee abbastanza chiare (vedi il loro nefando parere del 22 marzo), e comunque (fortunatamente) non hanno loro il potere di decidere. Quel che hanno fatto, obtorto collo, e sempre che l'abbian fatto davvero, è chieder "lumi" al ministero, lavandosi le mani della faccenda dopo aver tentato di mettercela in quel posto. Diversamente, scrivere al ministero potrebbe essere utile, anche se credo che inciderà poco sul loro programma di lavori... Molte e-mail potrebbero avere invece un'efficacia preventiva sui CDO che ancora non hanno deliberato, e ciò al fine di prevenire che decidano di non decidere, come ha fatto Bologna. Ma, ribadisco, al più il danno consiterà nell'aver costretto qualche praticante a regalare al proprio dominus qualche settimana di lavoro gratis non dovuto, giacché prima o poi, e al più tardi all'atto della redazione del bando per il prossimo esame di avvocato, la faccenda sarà chiarita nell'unico modo possibile.

Da: jus	16/05/2012 10:08:19
posso anche concedergli che ci consiglino di continuare la pratica... ma la cosa che non capisco è il comportamento di tutti quegli ordini che proprio non si pronunciano e fanno finta di niente... fanno passare il tempo come se il problema non esistesse.. fra questi, il mio bellissimo ordine di Pisa. cmq se a me rilasciassero il certificato, io lascerei lo studio a gambe levate e il loro caldo consiglio gli direi dove metterselo!!!

Da: @ ius	16/05/2012 10:10:05
Avvocati affermati : praticanti arrembanti = Lega Nord : clandestini maghrebini

Da: Per chi non l''avesse ancora capito:	16/05/2012 10:20:30
..per loro il problema esiste eccome: il loro problema siamo noi.

Da: notizie da Trento	16/05/2012 10:52:56
Il fatto è che se io chiedo la compiuta pratica vengo de plano cancellato dal registro praticanti. E' una cosa automatica, non è che devo richiederla in più... Quindi tecnicamente, il CDO di Trento avrebbe ragione

Da: Un consiglio:	16/05/2012 10:56:36
non chiedere il certificato, ma comportati come se l'avessi già ottenuto. Fatti i cavoli tuoi (e non più quelli del tuo dominus) per un paio di settimane, al più un paio di mesi, aspetta che la faccenda si sia conclusa e poi vai a chiedere il certificato.