Mininterno.net FORUM - Pratica forense 1 anno e mezzo?

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Pratica forense 1 anno e mezzo?
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Da: Firenze non ha annullato un bel nulla 11/05/2012 10:18:04
Come puo' notarsi dalla home page del sito del CDO di Firenze, in cui la delibera a noi favorevole è addirittura evidenziata nell'header in verde, la delibera ovviamente non è stata annullata.

http://www.ordineavvocatifirenze.it/

Ci mancherebbe altro! Abbiamo già imparato che, per ogni successo, esiste sempre qualche invidioso che si rode il fegato. La nostra battaglia è già vinta, stiamo tranquilli!!! :-)

Da: La pratica 11/05/2012 10:39:55
A Viterbo valgono i 18 mesi

Da: pipus 11/05/2012 10:43:15
granella...PUPPA!!!!!

Da: parole rivelatrici 11/05/2012 10:52:40
Ho appena notato, leggendo le motivazioni addotte dal CNF (riportate nel post delle 19:08 di ieri), una frase alquanto rivelatrice della "serenità" del loro giudizio: "la riduzione del periodo di tirocinio (...) costituisce una SERIA MINACCIA rispetto al conseguimento di una adeguata preparazione ed all'acquisizione di una qualificazione adeguata rispetto all'attività che il futuro professionista dovrà svolgere". Ad ogni evidenza, il CNF non ha interpretato la norma sui 18 mesi, ma ha tentato (maldestramente) di neutralizzarne in parte gli effetti perché la ritiene una "SERIA MINACCIA". Beh, avrebbero potuto scrivere che la nuova norma "rischia di compromettere, rischia di pregiudicare, ecc.", ma credo che la parola "MINACCIA" sia molto più indicativa della PAURA che le vecchie generazioni hanno della nostra concorrenza. Penso male?

Da: pipus 11/05/2012 11:06:19
i vecchi si cacano addosso!!!!!!!!!!!!!!!

Da: sindacato 11/05/2012 11:22:53
"SERIA MINACCIA"...ma guarda che paladini della giustizia....ahahahahah..buffoni!!!!! da prendere a pomodori!!

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Da: Pesca 11/05/2012 11:26:52
a Pescara "avrebbero" deciso ieri, ma ovviamente non si sa niente e non diramano niente....bravi...che bella figura che avete fatto.....tempus regit actum...ahahahhahaha..buffoni!!!!!

Da: schif 11/05/2012 11:32:07
al massimo alpa (lo scrivo minuscolo) potrebbe intervenire per pulire parabbrezza ai semafori....morto che parla, come dice Grillo...e spero vivamente morto e basta. fine. the end. và a morì ammazzato.

Da: mcscevola 11/05/2012 11:32:35
E' possibile avere un riassunto dei CDO favorevoli con i relativi Link delle delibere?

Da: poveretti... 11/05/2012 11:33:38
..fanno quasi pena. Nel giro di poche settimane sono passati dall'approvazione al Senato della tanto agognata riforma Alfano (che avrebbe introdotto vincoli molto duri all'abilitazione (tra cui il divieto dell'uso dei codici annotati, l'inasprimento dell'orale dell'esame), ripristinato le tariffe minime (in danno a noi giovani), impedito ai praticanti abilitati di patrocinare senza il dominus, e altre norme a tutela della gerontocrazia forense, a uno scenario in cui la riforma Alfano è stata relegata in un "binario morto" (come lo stesso Alfano e il PDL, del resto), la pratica è stata ridotta a 18 mesi e addirittura dopo 6 mesi devono rimborsare le spese ai praticanti, le tariffe minime sono state abrogate per sempre e la riforma forense la sta facendo il ministero della giustizia con decreto in attuazione delle linee guida liberalizzatrici del governo Monti. Ora sono ridotti allo "sciopero bianco", ma sono come i dinosauri in via di estinzione...

Da: vili 11/05/2012 11:46:27
sisi..facessero lo scipero bianco..si togliessero dalle palle...così le udienze le facciamo noi....pure il culo gli pulisco al giudice..non c'è problema...fateci lavorare!!!!!

Da: Demetra 11/05/2012 11:47:49
Io rimango basita, non dovrei reagire così xchè deontologicamente scorretto nei confronti di un collega, ma granella c.... ! Ma svegliati! E prima di introdurre allarmismi, fondati poi su cosa proprio nn l' ho capito... Magari fai una domanda sul forum del tipo: ragazzi nn riesco a visualizzare la delibera, mi potete aiutare in proposito? Cosa diavolo c'entrano tutti quei punti esclamativi come fosse scoppiata una bomba. Già la faccenda è confusa e ingestibile di x sè, se poi ci si mette anche a fare allarme aiutoooooo!!!! È proprio un pollaio. Scusate Maine po' di serietà...

Da: Amicofrizz 11/05/2012 12:54:05
Anche Campobasso ha deliberato e la riforma si applica a tutti.

Da: Vittoria!!! 11/05/2012 12:59:49
Il CDO di Campobasso ha praticamente fotocopiato le decisive argomentazioni di Firenze (e Torino, e Potenza, ecc.):

http://www.ordineavvocaticampobasso.it/upl/files/delibera_20120510_-pratica_18_mesi_ex_d.l._n._1-2012-.pdf

Ormai è davvero fatta!!!

Da: Per i CDO "duri di comprendonio"... 11/05/2012 13:56:09
...può essere una buona idea alluvionarli di e-mail contenenti le delibere-fotocopia sull'applicazione universale del tirocinio ridotto a 18 mesi. Così fanno meno fatica a scriver le loro, di delibere, e si sbrigano prima a farlo.

Da: caprre 11/05/2012 14:40:57
...dai poverini..vanno capiti....loro applicano il principio tempus regit actum. ahahahaha...che buffoni guarda

Da: .. 11/05/2012 14:41:11
mi hanno detto che Palermo nn si è adeguata....non ero in tribunale oggi

Da: Caro Collega palermitano 11/05/2012 14:50:03
manda loro una bella e-mail citando e allegando le delibere di Firenze, o Torino, o Genova, o Tivoli, o Campobasso, ecc.

segreteria@avvocatipalermo.it

Servirà a smuoverli dal loro "torpore primaverile".

Se non diamo un calcio all'edificio marcio ch'è la burocrazia italiana, col cavolo che si smuove!!!

Da: CNF ??? valete meno di un buono del tesoro greco!! 11/05/2012 14:57:24
Carissimo CNF,

GAME OVER!!!!!

Il nostro obiettivo?? vincere le battaglie successive, organizziamoci insieme agli avvocati giovani per far abolire le tariffe!!!!!!

Non limitiamoci a prendere questo contentino, il governo e' dalla nostra parte,,,battiamo il ferro finche' e' caldo!!!! Non appena passera' la riforma dei 18 mesi proporrei di andare a Roma per l'abolizione delle tariffe (tanto siam liberi fino a dicembre). che ne pensate?? pero' bisogna essere uniti.

Da: settimana decisiva 11/05/2012 15:03:19
approvo, c'e' in gioco il nostro futuro. Qualcuno da Roma dovrebbe gestire l'organizzazione di un eventuale manifestazione nazionale. dovremmo girarci a vicenda i contatti, magari non qui.

Da: .. 11/05/2012 15:04:10
ma quando si pronuncia il ministero?....

Da: vis unita fortior 11/05/2012 15:24:46
cari colleghi, potreste chiarirmi cosa intendete esattamente con "abolizione delle tariffe"? A quanto ne so (e chiedo scusa se mi sbaglio) le tariffe minime (i c.d. minimi tariffari) erano già stati abrogate con le cosiddette "lenzuolate" del 2006 del buon Bersani, e con il recente decreto sulle liberalizzazioni il governo Monti le ha eliminate del tutto (minime e massime), salva una norma transitoria per le liquidazioni giudiziali. Ovviamente ciò permette ai giovani di far concorrenza ai "vecchi" abbassando i prezzi, e quindi è tutto a nostro vantaggio. Fermo restando che lottare uniti è sempre un'ottima idea, mi sembra che, onestamente, abbiamo già ottenuto abbastanza. L'esame di abilitazione non è certo semplice, ma abolirlo sarebbe contro la Costituzione e comunque meglio così che come l'avrebbe voluto il CNF (vedi il pernicioso DDL Alfano, che fortunatamente è ormai abortito). Abbiamo ottenuto la riduzione della pratica a 18 mesi, nonostante il "tentato golpe" del CNF (anch'esso ormai abortito), e pure il rimborso spese dopo 6 mesi di pratica (per la verità la bozza originaria del decreto legge parlava di "equo compenso", ma il CNF ha fatto lobbying minacciando addirittura che gli avvocati non avrebbero più preso praticanti se fossero stati costretti a "compensarli", e il Senato ha derubricato il compenso in rimborso spese). Guardia sempre alta, dunque, ma non lamentiamoci troppo! :-)

Da: occhio per occhio, dente per dente 11/05/2012 15:33:56
loro hanno costruito la ''casta'' sulle lamentele,dunque lamentiamoci e come. oggi piu' di ieri...il vento soffia dalla nostra parte enon durera' per molto. Unita' d'intenti e determinazione ragazzi!!

Da: E altrove? 11/05/2012 15:51:06
A Bari... a Lecce... che si dice?
A Bari non dovevano decidere in questa settimana? Novità?

Da: Tra i primissimi insegnamenti... 11/05/2012 15:59:19
...impartitimi dal mio dominus, ricordo questo: "non basta aver ragione: devi convincere il giudice a dartela".
Ecco perché, secondo me, è opportuno illustrare energicamente ai vari CDO come devono comportarsi (principalmente, tramite e-mail, ma non sarebbe una cattiva idea affiggere le delibere "illuminate" nelle bacheche dei CDO, se non dietro le porte dei consiglieri...). In teoria, infatti, dovrebbero sapere cosa deliberare. Ma siamo in Italia, e non si sa mai...

Da: sindacato 11/05/2012 19:51:33
ragazzi, una battaglia per volta, questa dei 18 mesi nn è ancora vinta del tutto. Sarà vinta quando TUTTI i cdo presenti sul territorio nazionale avranno riconosciuto la pratica! !!!!

Da: .......... 11/05/2012 20:34:29
non accadrà mai......

Da: saraa 11/05/2012 23:24:25
anche BRINDISI ha deliberato dopo uno studio matto e disperato :)

http://www.ordineavvocatibrindisi.it/public/immagini/paginealle/files/delibera_coa_brindisi_24_04_2012.pdf

Da: napoli - praticante avvocato 11/05/2012 23:45:22
waaaa ma solo Napoli se ne frega????

Da: The Justice 12/05/2012 01:19:12
Grossa stima per l'impegno intellettuale del CdO di Brindisi (senza ironia)!
Da praticante volevo ricambiare l'impegno profuso nel nostro interessse, leggendomelo tutto...ma già a pagina 5 non ho più retto: mi è scappata la pipì dalle risate!

"E' doveroso dare conto del lavoro degli interpreti, come l'ufficio studi del Consiglio Nazionale Forense, che hanno ritenuto che la disciplina in esame delinei un nuovo tirocinio e dunque non possa che valere per il futuro. L'elevato contributo interpretativo, pregevole nello sforzo di dare una compiutezza logica al sistema, non sembra avere però approfondito i risvolti applicativi che, individuati nella loro specificità, forse incrinano la soluzione finale offerta"

"L'ELEVATO CONTRIBUTO INTERPRETATIVO"....AH AH AH AH AH!!!

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Da: Firenze non ha annullato un bel nulla	11/05/2012 10:18:04
Come puo' notarsi dalla home page del sito del CDO di Firenze, in cui la delibera a noi favorevole è addirittura evidenziata nell'header in verde, la delibera ovviamente non è stata annullata. http://www.ordineavvocatifirenze.it/ Ci mancherebbe altro! Abbiamo già imparato che, per ogni successo, esiste sempre qualche invidioso che si rode il fegato. La nostra battaglia è già vinta, stiamo tranquilli!!! :-)

Da: La pratica	11/05/2012 10:39:55
A Viterbo valgono i 18 mesi

Da: parole rivelatrici	11/05/2012 10:52:40
Ho appena notato, leggendo le motivazioni addotte dal CNF (riportate nel post delle 19:08 di ieri), una frase alquanto rivelatrice della "serenità" del loro giudizio: "la riduzione del periodo di tirocinio (...) costituisce una SERIA MINACCIA rispetto al conseguimento di una adeguata preparazione ed all'acquisizione di una qualificazione adeguata rispetto all'attività che il futuro professionista dovrà svolgere". Ad ogni evidenza, il CNF non ha interpretato la norma sui 18 mesi, ma ha tentato (maldestramente) di neutralizzarne in parte gli effetti perché la ritiene una "SERIA MINACCIA". Beh, avrebbero potuto scrivere che la nuova norma "rischia di compromettere, rischia di pregiudicare, ecc.", ma credo che la parola "MINACCIA" sia molto più indicativa della PAURA che le vecchie generazioni hanno della nostra concorrenza. Penso male?

Da: pipus	11/05/2012 11:06:19
i vecchi si cacano addosso!!!!!!!!!!!!!!!

Da: sindacato	11/05/2012 11:22:53
"SERIA MINACCIA"...ma guarda che paladini della giustizia....ahahahahah..buffoni!!!!! da prendere a pomodori!!

Da: Pesca	11/05/2012 11:26:52
a Pescara "avrebbero" deciso ieri, ma ovviamente non si sa niente e non diramano niente....bravi...che bella figura che avete fatto.....tempus regit actum...ahahahhahaha..buffoni!!!!!

Da: schif	11/05/2012 11:32:07
al massimo alpa (lo scrivo minuscolo) potrebbe intervenire per pulire parabbrezza ai semafori....morto che parla, come dice Grillo...e spero vivamente morto e basta. fine. the end. và a morì ammazzato.

Da: mcscevola	11/05/2012 11:32:35
E' possibile avere un riassunto dei CDO favorevoli con i relativi Link delle delibere?

Da: poveretti...	11/05/2012 11:33:38
..fanno quasi pena. Nel giro di poche settimane sono passati dall'approvazione al Senato della tanto agognata riforma Alfano (che avrebbe introdotto vincoli molto duri all'abilitazione (tra cui il divieto dell'uso dei codici annotati, l'inasprimento dell'orale dell'esame), ripristinato le tariffe minime (in danno a noi giovani), impedito ai praticanti abilitati di patrocinare senza il dominus, e altre norme a tutela della gerontocrazia forense, a uno scenario in cui la riforma Alfano è stata relegata in un "binario morto" (come lo stesso Alfano e il PDL, del resto), la pratica è stata ridotta a 18 mesi e addirittura dopo 6 mesi devono rimborsare le spese ai praticanti, le tariffe minime sono state abrogate per sempre e la riforma forense la sta facendo il ministero della giustizia con decreto in attuazione delle linee guida liberalizzatrici del governo Monti. Ora sono ridotti allo "sciopero bianco", ma sono come i dinosauri in via di estinzione...

Da: vili	11/05/2012 11:46:27
sisi..facessero lo scipero bianco..si togliessero dalle palle...così le udienze le facciamo noi....pure il culo gli pulisco al giudice..non c'è problema...fateci lavorare!!!!!

Da: Demetra	11/05/2012 11:47:49
Io rimango basita, non dovrei reagire così xchè deontologicamente scorretto nei confronti di un collega, ma granella c.... ! Ma svegliati! E prima di introdurre allarmismi, fondati poi su cosa proprio nn l' ho capito... Magari fai una domanda sul forum del tipo: ragazzi nn riesco a visualizzare la delibera, mi potete aiutare in proposito? Cosa diavolo c'entrano tutti quei punti esclamativi come fosse scoppiata una bomba. Già la faccenda è confusa e ingestibile di x sè, se poi ci si mette anche a fare allarme aiutoooooo!!!! È proprio un pollaio. Scusate Maine po' di serietà...

Da: Amicofrizz	11/05/2012 12:54:05
Anche Campobasso ha deliberato e la riforma si applica a tutti.

Da: Vittoria!!!	11/05/2012 12:59:49
Il CDO di Campobasso ha praticamente fotocopiato le decisive argomentazioni di Firenze (e Torino, e Potenza, ecc.): http://www.ordineavvocaticampobasso.it/upl/files/delibera_20120510_-pratica_18_mesi_ex_d.l._n._1-2012-.pdf Ormai è davvero fatta!!!

Da: Per i CDO "duri di comprendonio"...	11/05/2012 13:56:09
...può essere una buona idea alluvionarli di e-mail contenenti le delibere-fotocopia sull'applicazione universale del tirocinio ridotto a 18 mesi. Così fanno meno fatica a scriver le loro, di delibere, e si sbrigano prima a farlo.

Da: caprre	11/05/2012 14:40:57
...dai poverini..vanno capiti....loro applicano il principio tempus regit actum. ahahahaha...che buffoni guarda

Da: ..	11/05/2012 14:41:11
mi hanno detto che Palermo nn si è adeguata....non ero in tribunale oggi

Da: Caro Collega palermitano	11/05/2012 14:50:03
manda loro una bella e-mail citando e allegando le delibere di Firenze, o Torino, o Genova, o Tivoli, o Campobasso, ecc. segreteria@avvocatipalermo.it Servirà a smuoverli dal loro "torpore primaverile". Se non diamo un calcio all'edificio marcio ch'è la burocrazia italiana, col cavolo che si smuove!!!

Da: CNF ??? valete meno di un buono del tesoro greco!!	11/05/2012 14:57:24
Carissimo CNF, GAME OVER!!!!! Il nostro obiettivo?? vincere le battaglie successive, organizziamoci insieme agli avvocati giovani per far abolire le tariffe!!!!!! Non limitiamoci a prendere questo contentino, il governo e' dalla nostra parte,,,battiamo il ferro finche' e' caldo!!!! Non appena passera' la riforma dei 18 mesi proporrei di andare a Roma per l'abolizione delle tariffe (tanto siam liberi fino a dicembre). che ne pensate?? pero' bisogna essere uniti.

Da: settimana decisiva	11/05/2012 15:03:19
approvo, c'e' in gioco il nostro futuro. Qualcuno da Roma dovrebbe gestire l'organizzazione di un eventuale manifestazione nazionale. dovremmo girarci a vicenda i contatti, magari non qui.

Da: ..	11/05/2012 15:04:10
ma quando si pronuncia il ministero?....

Da: vis unita fortior	11/05/2012 15:24:46
cari colleghi, potreste chiarirmi cosa intendete esattamente con "abolizione delle tariffe"? A quanto ne so (e chiedo scusa se mi sbaglio) le tariffe minime (i c.d. minimi tariffari) erano già stati abrogate con le cosiddette "lenzuolate" del 2006 del buon Bersani, e con il recente decreto sulle liberalizzazioni il governo Monti le ha eliminate del tutto (minime e massime), salva una norma transitoria per le liquidazioni giudiziali. Ovviamente ciò permette ai giovani di far concorrenza ai "vecchi" abbassando i prezzi, e quindi è tutto a nostro vantaggio. Fermo restando che lottare uniti è sempre un'ottima idea, mi sembra che, onestamente, abbiamo già ottenuto abbastanza. L'esame di abilitazione non è certo semplice, ma abolirlo sarebbe contro la Costituzione e comunque meglio così che come l'avrebbe voluto il CNF (vedi il pernicioso DDL Alfano, che fortunatamente è ormai abortito). Abbiamo ottenuto la riduzione della pratica a 18 mesi, nonostante il "tentato golpe" del CNF (anch'esso ormai abortito), e pure il rimborso spese dopo 6 mesi di pratica (per la verità la bozza originaria del decreto legge parlava di "equo compenso", ma il CNF ha fatto lobbying minacciando addirittura che gli avvocati non avrebbero più preso praticanti se fossero stati costretti a "compensarli", e il Senato ha derubricato il compenso in rimborso spese). Guardia sempre alta, dunque, ma non lamentiamoci troppo! :-)

Da: occhio per occhio, dente per dente	11/05/2012 15:33:56
loro hanno costruito la ''casta'' sulle lamentele,dunque lamentiamoci e come. oggi piu' di ieri...il vento soffia dalla nostra parte enon durera' per molto. Unita' d'intenti e determinazione ragazzi!!

Da: E altrove?	11/05/2012 15:51:06
A Bari... a Lecce... che si dice? A Bari non dovevano decidere in questa settimana? Novità?

Da: Tra i primissimi insegnamenti...	11/05/2012 15:59:19
...impartitimi dal mio dominus, ricordo questo: "non basta aver ragione: devi convincere il giudice a dartela". Ecco perché, secondo me, è opportuno illustrare energicamente ai vari CDO come devono comportarsi (principalmente, tramite e-mail, ma non sarebbe una cattiva idea affiggere le delibere "illuminate" nelle bacheche dei CDO, se non dietro le porte dei consiglieri...). In teoria, infatti, dovrebbero sapere cosa deliberare. Ma siamo in Italia, e non si sa mai...

Da: sindacato	11/05/2012 19:51:33
ragazzi, una battaglia per volta, questa dei 18 mesi nn è ancora vinta del tutto. Sarà vinta quando TUTTI i cdo presenti sul territorio nazionale avranno riconosciuto la pratica! !!!!

Da: saraa	11/05/2012 23:24:25
anche BRINDISI ha deliberato dopo uno studio matto e disperato :) http://www.ordineavvocatibrindisi.it/public/immagini/paginealle/files/delibera_coa_brindisi_24_04_2012.pdf

Da: napoli - praticante avvocato	11/05/2012 23:45:22
waaaa ma solo Napoli se ne frega????

Da: The Justice	12/05/2012 01:19:12
Grossa stima per l'impegno intellettuale del CdO di Brindisi (senza ironia)! Da praticante volevo ricambiare l'impegno profuso nel nostro interessse, leggendomelo tutto...ma già a pagina 5 non ho più retto: mi è scappata la pipì dalle risate! "E' doveroso dare conto del lavoro degli interpreti, come l'ufficio studi del Consiglio Nazionale Forense, che hanno ritenuto che la disciplina in esame delinei un nuovo tirocinio e dunque non possa che valere per il futuro. L'elevato contributo interpretativo, pregevole nello sforzo di dare una compiutezza logica al sistema, non sembra avere però approfondito i risvolti applicativi che, individuati nella loro specificità, forse incrinano la soluzione finale offerta" "L'ELEVATO CONTRIBUTO INTERPRETATIVO"....AH AH AH AH AH!!!