Mininterno.net FORUM - CONCORSO 2022 DIRIGENTI MINISTERO DELLA DIFESA

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CONCORSO 2022 DIRIGENTI MINISTERO DELLA DIFESA
3097 messaggi, letto 145710 volte

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Da: conferenza d i servizi 02/11/2023 15:00:58
Una cosa che dura mesi per un qualcosa da organizzare per, di solito, ieri, e che si organizza (per quanto complesso) sempre allo stesso modo. Ma come vi è venuto in mente? È per caso un progetto complesso? Per quello sì, o per un insediamento produttivo, servirebbe una conferenza di servizi.
Rispondi

Da: x sopra 02/11/2023 15:05:29
sono d'accordo.
ma tu come l'hai impostata?
Rispondi

Da: evento complesso 02/11/2023 15:17:08
frecce tricolori. interesse dei vari enti coinvolti alla valutazione di impatto ambientale, conferenza di servizi espressamente prevista dalla lege per la VIA.
Rispondi

Da: x sopra 1 - 02/11/2023 15:36:28
ma no. li siamo nel campo delle ipotesi come abbellimento dell'elaborato. poteva anche essere un rinfresco con capi di stato in un salone del ministero. e li non ci vuole certo la conferenza.
rimaniamo al tema della traccia: la mancanza della previsione del fabbisogno finanziario. come l'avete risolta?
Rispondi

Da: penso anche io 02/11/2023 15:42:26
parlare della conferenza dei servizi poteva essere il 10% dell'elaborato per far vedere una certa capacità di allargare il ragionamento, dopo che l'altro 90% avevi parlato del tema finanziario della traccia.
Rispondi

Da: x sopra 02/11/2023 15:46:53
certo.
chi ha parlato della conferenza dei servizi, senza aver prima compiutamente trattato del tema finanziario, ha fatto la ciliegina ma senza fare la torta.
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Da: un vassoio 02/11/2023 15:49:28
con sopra soltanto una ciliegina è parecchio brutto.
nemmeno un pò di crema? o panna montata?
Rispondi

Da: x sopra 02/11/2023 15:53:11
ammesso che oltre la ciliegina (conferenza servizi) hai messo un pò di crema (difesa servizi) e un po di panna (appalti), se non hai affrontato la questione finanziaria compiutamente, sempre la torta manca.
Rispondi

Da: evento complesso 02/11/2023 15:57:38
Non mi ricordo che la traccia parlasse della mancata previsione del bisogno finanziario; mi ricordo che chiedeva le procedure da seguire per realizzazione di un evento celebrativo complesso, sulla base del fabbisogno indicato dall'ufficio responsabile anche riguardo ai tempi previsti per la realizzazione dell'evento, più o meno.
Certo, la conferenza per la VIA di cui sopra è stato solo un elemento secondario ed accessorio, prima ho trattato la parte finanziaria e quella della tempistica, facendo varie ipotesi, anche a seconda del tipo di evento; se ad esempio era un evento ricorrente annualmente ovvero un evento una tantum. In ogni caso ho parlato della programmazione della spesa e del cronoprogramma.
Non ho ancora chiaro, però, il tipo di trattazione che si aspettavano i commissari.
Rispondi

Da: x sopra 02/11/2023 16:04:42
la traccia assolutamente non parlava di procedure. la traccia era "non c'è la previsione di fabbisogno finanziario per questa cosa che devi fare. come fai?" da qui si capiva anche che non era evento celebrativo ricorrente proprio per la mancanza di previsione di fabbisogno finanziario.
poi questo evento, non proigrammato e nè ricorrente, poteva essere qualsiasi cosa: dalla parata militare di 5.000 persone con tanti enti da coinvolgere, o una mega cena diplomatica in un palazzo della difesa senza la necessita di coinvolgimento di alcun ente.
Rispondi

Da: evento complesso 02/11/2023 16:12:44
Quando saranno pubblicate le tracce, ne riparleremo: quello che mi ricordo con certezza è "sulla base del fabbisogno rappresentato dall'ufficio competente".
Non ho assolutamente memoria di quello che dici qui sopra, ovvero "non c'è la previsione di fabbisogno finanziario..."
Al contrario, il fabbisogno era stato rappresentato dall'ufficio competente, ma non che fosse stato programmato.
Rispondi

Da: X x sopra 02/11/2023 16:19:02
molti sono rimasti attratti dall'ogetto (un evento celabrativo complesso) della spesa che si è resa necessaria e hanno parlato più di questo che non del concetto di spesa non programmata (che era il tema della traccia). poteva essere anche l'acquisto di un camion che si era reso necessario e non c'era la previsione del suo acquisto nel fabbisogno finanziario e il tema della traccia rimaneva uguale. ecco perche conferenza servizi non c'entra proprio nulla.
se fosse stato l'acquisto di un camion, dire che il diesel consuma meno del benzina e che sarebbe più opportuno comprarlo diesel è ciliegina. ma prima devi dire come lo compri il camion.
Rispondi

Da: @evento complesso 02/11/2023 16:27:37
no.
la traccia diceva più o meno "passato il momento della rappresentazione del fabbisogno" . come del resto precisato dalla Commissaria nel suo breve intervento all'inizio.
come a dire, non ce la fai più al normale e ordinario percorso di programazione della spesa, perche la necessità di organizzare questo evento (ma poteva essere anche l'acquisto di un camion) si è manifestata dopo le precise scansioni temporali previste dalla normativa della programmazione del fabbisiogno finanziario, cosa fai per acquistare questa cosa che comunque si è resa necessaria?
Rispondi

Da: :( :( :( 02/11/2023 16:33:56
mi sa che passerete in 10-12 persone :(
Rispondi

Da: evento complesso 1 - 02/11/2023 16:41:28
Bah! MA quale camion? Dissento abbastanza profondamente da questa ricostruzione: l'elaborato riguardava la realizzazione di un evento celebrativo complesso, sulla base del fabbisogno finanziario e della tempistica indicati dall'ufficio competente.
Che non fosse un evento ricorrente annualmente o che la spesa non fosse programmata, dalla traccia era deducibile solo come mera ipotesi.
Anzi, trattandosi di una spesa, si fa certamente riferimento allo stato di previsione della spesa dell'ente in questione ed ai pertinenti capitoli, il cui stanziamento è approvato anno per anno con la legge di bilancio.
Tra l'altro, non era specificato che lo stesso ente fosse la Difesa.
E' evidente che se il responsabile di un ufficio indica un fabbisogno finanziario x in tempi y, la prima cosa da verificare è la disponibilità di risorse finanziarie sui pertinenti capitoli di bilancio.
Voler per forza andare a parare sul fondo scorta per un evento celebrativo complesso, ammettendo che none fosse possibile programmarlo in sede di previsione della spesa annuale, mi sembra, oltre ad una cosa completamente assente dalla traccia, anche segno di essere abituati al malcostume amministrativo ed alla disorganizzazione.
Rispondi

Da: Prove_prove 02/11/2023 16:46:38
Cmq una delle tracce più ridicole nella storia mondiale dei concorsi. Formulata in modo penoso. C'ho anche sprecato un giornio di permessi.
La commissaria ha pensato bene che la sua esperienza all'ufficio protocollo fosse la base per una prova pratica. Mah
Rispondi

Da: @evento complesso 02/11/2023 17:02:42
non è mal costume se non era programmabile perche si è reso necessario all'improvviso.

Un soldato italiano che domani libera 200 ostaggi della guerra palestina/israele ma alla fine muore per le ferite e fra una settimana devi organizzare l'evento celebrativo complesso e non era nella tua programmazione finanziaria. questa era la traccia.
Rispondi

Da: X evento complesso 02/11/2023 17:08:18
non era ipotesi desumibile dalla traccia. era proprio il caso esposto nella traccia. come del resto precisato dalla Commissaria (le sue testuali parole: "pensate al momento della rappresentazione del fabbisogno finanziario ormai passato e voi comunque dovete fare l'evento").
Rispondi

Da: evento complesso 02/11/2023 17:08:19
Mah! Dissento del tutto. La traccia non ha specificato che non fosse disponibile nei pertinenti capitoli di bilancio il fabbisogno finanziario indicato dall'ufficio responsabile.
Inoltre, con la situazione geopolitica e climatico-pandemica che caratterizza gli ultimi anni, mi sembra contrario al buon andamento spendere risorse NON programmate in bilancio, quindi con fondi riserva, per un evento di tipo celebrativo.
Ma che scherziamo? MA dove lavori? io alla corte dei conti :)
Rispondi

Da: evento complesso 02/11/2023 17:09:54
evento poi COMPLESSO non dimenticare, quindi non tanto improvvisabile!
Rispondi

Da: evento complesso 02/11/2023 17:09:57
evento poi COMPLESSO non dimenticare, quindi non tanto improvvisabile!
Rispondi

Da: @evento complesso 02/11/2023 17:16:44
complesso, vuol dire di una certa entità e quindi finanziariamente rilevante (non una roba di 300 euro). ma non lo hai nella programmazione finanziaria e quindi ti devi scervellare come fare. Oggi si manifesta la esigenza e lo calendarizzi il 20 dicembre. hai tutto il tempo per farlo ma non hai la previsionbe nel bilancio 2023. come fai?
Rispondi

Da: evento complesso 02/11/2023 17:16:55
se avessero voluto parlare solo del fondo scorta, avrebbero indicato un diverso tipo di spesa da organizzare, a mio modestissimo avviso, ad esempio un caso di emergenza naturale ecc.
Rispondi

Da: Scalogno 1 - 02/11/2023 17:17:36
L'unica cosa a me chiara è che la traccia peggio non si poteva scrivere. Ne sono state date ricostruzioni di tutti i tipi e devo dire che tutte le interpretazioni che ho letto qui (e quelle che mi hanno riferito i colleghi che hanno partecipato con noi) a mio avviso hanno affrontato questioni comunque rilevanti "per la realizzazione di un evento celebrativo complesso".
Se avessero formulato una problematica meno indeterminata, con alcuni argomenti chiari da trattare (finanziario-contabili, giuridici riguardo magari ad eventuali appalti o di natura più manageriale), sarebbe stato certamente meglio per tutti.
Ora la vera differenza, secondo la mia visione, sarà fatta principalmente dalla discrezionalità della commissione nella correzione; saranno liberi di decidere cosa era pertinente e cosa no, davanti ad una traccia che poteva essere trattata in maniere, tra loro, totalmente diverse.
Rispondi

Da: evento complesso 02/11/2023 17:19:12
A mio parere non esiste che il tema della traccia era sull'utilizzo delle scorte finanziarie per un evento celebrativo COMPLESSO improvviso!
Rispondi

Da: evento complesso 02/11/2023 17:23:42
COMPLESSO non riguarda l'entità della spesa, atto complesso è quello al quale concorrono più volizioni. tipo festa forze armate 4 novembre, dove ci sono diverse amministrazioni in gioco, e il tuo ufficio è solo una parte dell'organizzazione.
Rispondi

Da: @evento complesso 02/11/2023 17:25:29
ancor di meno la traccia era parliamo della Conferenza dei Servizi. vista anche la precisazione della Commissaria.
Rispondi

Da: @evento complesso 02/11/2023 17:27:54
evento complesso, non atto complesso.
scambi la collaborazione tra istituzioni diversi per conferenza dei servizi produttiva di un atto amministrativo comune che è tutto altra cosa.
Rispondi

Da: MA SECONDO VOI 02/11/2023 17:32:02
se portavo imboscata la stampa della discussione di questo forum la riposta avrei potuto copiarla? perche ancora non ho capito quale è la soluzione.
Rispondi

Da: x tutti 1 - 02/11/2023 17:35:12
alla commissione però un merito bisogna darlo. che il quesito ha evitato qualsiasi copionismo.
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Da: conferenza d i servizi	02/11/2023 15:00:58
Una cosa che dura mesi per un qualcosa da organizzare per, di solito, ieri, e che si organizza (per quanto complesso) sempre allo stesso modo. Ma come vi è venuto in mente? È per caso un progetto complesso? Per quello sì, o per un insediamento produttivo, servirebbe una conferenza di servizi.
Rispondi

Da: x sopra	02/11/2023 15:05:29
sono d'accordo. ma tu come l'hai impostata?
Rispondi

Da: evento complesso	02/11/2023 15:17:08
frecce tricolori. interesse dei vari enti coinvolti alla valutazione di impatto ambientale, conferenza di servizi espressamente prevista dalla lege per la VIA.
Rispondi

Da: x sopra	1 - 02/11/2023 15:36:28
ma no. li siamo nel campo delle ipotesi come abbellimento dell'elaborato. poteva anche essere un rinfresco con capi di stato in un salone del ministero. e li non ci vuole certo la conferenza. rimaniamo al tema della traccia: la mancanza della previsione del fabbisogno finanziario. come l'avete risolta?
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Da: penso anche io	02/11/2023 15:42:26
parlare della conferenza dei servizi poteva essere il 10% dell'elaborato per far vedere una certa capacità di allargare il ragionamento, dopo che l'altro 90% avevi parlato del tema finanziario della traccia.
Rispondi

Da: x sopra	02/11/2023 15:46:53
certo. chi ha parlato della conferenza dei servizi, senza aver prima compiutamente trattato del tema finanziario, ha fatto la ciliegina ma senza fare la torta.
Rispondi

Da: un vassoio	02/11/2023 15:49:28
con sopra soltanto una ciliegina è parecchio brutto. nemmeno un pò di crema? o panna montata?
Rispondi

Da: x sopra	02/11/2023 15:53:11
ammesso che oltre la ciliegina (conferenza servizi) hai messo un pò di crema (difesa servizi) e un po di panna (appalti), se non hai affrontato la questione finanziaria compiutamente, sempre la torta manca.
Rispondi

Da: evento complesso	02/11/2023 15:57:38
Non mi ricordo che la traccia parlasse della mancata previsione del bisogno finanziario; mi ricordo che chiedeva le procedure da seguire per realizzazione di un evento celebrativo complesso, sulla base del fabbisogno indicato dall'ufficio responsabile anche riguardo ai tempi previsti per la realizzazione dell'evento, più o meno. Certo, la conferenza per la VIA di cui sopra è stato solo un elemento secondario ed accessorio, prima ho trattato la parte finanziaria e quella della tempistica, facendo varie ipotesi, anche a seconda del tipo di evento; se ad esempio era un evento ricorrente annualmente ovvero un evento una tantum. In ogni caso ho parlato della programmazione della spesa e del cronoprogramma. Non ho ancora chiaro, però, il tipo di trattazione che si aspettavano i commissari.
Rispondi

Da: x sopra	02/11/2023 16:04:42
la traccia assolutamente non parlava di procedure. la traccia era "non c'è la previsione di fabbisogno finanziario per questa cosa che devi fare. come fai?" da qui si capiva anche che non era evento celebrativo ricorrente proprio per la mancanza di previsione di fabbisogno finanziario. poi questo evento, non proigrammato e nè ricorrente, poteva essere qualsiasi cosa: dalla parata militare di 5.000 persone con tanti enti da coinvolgere, o una mega cena diplomatica in un palazzo della difesa senza la necessita di coinvolgimento di alcun ente.
Rispondi

Da: evento complesso	02/11/2023 16:12:44
Quando saranno pubblicate le tracce, ne riparleremo: quello che mi ricordo con certezza è "sulla base del fabbisogno rappresentato dall'ufficio competente". Non ho assolutamente memoria di quello che dici qui sopra, ovvero "non c'è la previsione di fabbisogno finanziario..." Al contrario, il fabbisogno era stato rappresentato dall'ufficio competente, ma non che fosse stato programmato.
Rispondi

Da: X x sopra	02/11/2023 16:19:02
molti sono rimasti attratti dall'ogetto (un evento celabrativo complesso) della spesa che si è resa necessaria e hanno parlato più di questo che non del concetto di spesa non programmata (che era il tema della traccia). poteva essere anche l'acquisto di un camion che si era reso necessario e non c'era la previsione del suo acquisto nel fabbisogno finanziario e il tema della traccia rimaneva uguale. ecco perche conferenza servizi non c'entra proprio nulla. se fosse stato l'acquisto di un camion, dire che il diesel consuma meno del benzina e che sarebbe più opportuno comprarlo diesel è ciliegina. ma prima devi dire come lo compri il camion.
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Da: @evento complesso	02/11/2023 16:27:37
no. la traccia diceva più o meno "passato il momento della rappresentazione del fabbisogno" . come del resto precisato dalla Commissaria nel suo breve intervento all'inizio. come a dire, non ce la fai più al normale e ordinario percorso di programazione della spesa, perche la necessità di organizzare questo evento (ma poteva essere anche l'acquisto di un camion) si è manifestata dopo le precise scansioni temporali previste dalla normativa della programmazione del fabbisiogno finanziario, cosa fai per acquistare questa cosa che comunque si è resa necessaria?
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Da: :( :( :(	02/11/2023 16:33:56
mi sa che passerete in 10-12 persone :(
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Da: evento complesso	1 - 02/11/2023 16:41:28
Bah! MA quale camion? Dissento abbastanza profondamente da questa ricostruzione: l'elaborato riguardava la realizzazione di un evento celebrativo complesso, sulla base del fabbisogno finanziario e della tempistica indicati dall'ufficio competente. Che non fosse un evento ricorrente annualmente o che la spesa non fosse programmata, dalla traccia era deducibile solo come mera ipotesi. Anzi, trattandosi di una spesa, si fa certamente riferimento allo stato di previsione della spesa dell'ente in questione ed ai pertinenti capitoli, il cui stanziamento è approvato anno per anno con la legge di bilancio. Tra l'altro, non era specificato che lo stesso ente fosse la Difesa. E' evidente che se il responsabile di un ufficio indica un fabbisogno finanziario x in tempi y, la prima cosa da verificare è la disponibilità di risorse finanziarie sui pertinenti capitoli di bilancio. Voler per forza andare a parare sul fondo scorta per un evento celebrativo complesso, ammettendo che none fosse possibile programmarlo in sede di previsione della spesa annuale, mi sembra, oltre ad una cosa completamente assente dalla traccia, anche segno di essere abituati al malcostume amministrativo ed alla disorganizzazione.
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Da: Prove_prove	02/11/2023 16:46:38
Cmq una delle tracce più ridicole nella storia mondiale dei concorsi. Formulata in modo penoso. C'ho anche sprecato un giornio di permessi. La commissaria ha pensato bene che la sua esperienza all'ufficio protocollo fosse la base per una prova pratica. Mah
Rispondi

Da: @evento complesso	02/11/2023 17:02:42
non è mal costume se non era programmabile perche si è reso necessario all'improvviso. Un soldato italiano che domani libera 200 ostaggi della guerra palestina/israele ma alla fine muore per le ferite e fra una settimana devi organizzare l'evento celebrativo complesso e non era nella tua programmazione finanziaria. questa era la traccia.
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Da: X evento complesso	02/11/2023 17:08:18
non era ipotesi desumibile dalla traccia. era proprio il caso esposto nella traccia. come del resto precisato dalla Commissaria (le sue testuali parole: "pensate al momento della rappresentazione del fabbisogno finanziario ormai passato e voi comunque dovete fare l'evento").
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Da: evento complesso	02/11/2023 17:08:19
Mah! Dissento del tutto. La traccia non ha specificato che non fosse disponibile nei pertinenti capitoli di bilancio il fabbisogno finanziario indicato dall'ufficio responsabile. Inoltre, con la situazione geopolitica e climatico-pandemica che caratterizza gli ultimi anni, mi sembra contrario al buon andamento spendere risorse NON programmate in bilancio, quindi con fondi riserva, per un evento di tipo celebrativo. Ma che scherziamo? MA dove lavori? io alla corte dei conti :)
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Da: evento complesso	02/11/2023 17:09:54
evento poi COMPLESSO non dimenticare, quindi non tanto improvvisabile!
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Da: evento complesso	02/11/2023 17:09:57
evento poi COMPLESSO non dimenticare, quindi non tanto improvvisabile!
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Da: @evento complesso	02/11/2023 17:16:44
complesso, vuol dire di una certa entità e quindi finanziariamente rilevante (non una roba di 300 euro). ma non lo hai nella programmazione finanziaria e quindi ti devi scervellare come fare. Oggi si manifesta la esigenza e lo calendarizzi il 20 dicembre. hai tutto il tempo per farlo ma non hai la previsionbe nel bilancio 2023. come fai?
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Da: evento complesso	02/11/2023 17:16:55
se avessero voluto parlare solo del fondo scorta, avrebbero indicato un diverso tipo di spesa da organizzare, a mio modestissimo avviso, ad esempio un caso di emergenza naturale ecc.
Rispondi

Da: Scalogno	1 - 02/11/2023 17:17:36
L'unica cosa a me chiara è che la traccia peggio non si poteva scrivere. Ne sono state date ricostruzioni di tutti i tipi e devo dire che tutte le interpretazioni che ho letto qui (e quelle che mi hanno riferito i colleghi che hanno partecipato con noi) a mio avviso hanno affrontato questioni comunque rilevanti "per la realizzazione di un evento celebrativo complesso". Se avessero formulato una problematica meno indeterminata, con alcuni argomenti chiari da trattare (finanziario-contabili, giuridici riguardo magari ad eventuali appalti o di natura più manageriale), sarebbe stato certamente meglio per tutti. Ora la vera differenza, secondo la mia visione, sarà fatta principalmente dalla discrezionalità della commissione nella correzione; saranno liberi di decidere cosa era pertinente e cosa no, davanti ad una traccia che poteva essere trattata in maniere, tra loro, totalmente diverse.
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Da: evento complesso	02/11/2023 17:19:12
A mio parere non esiste che il tema della traccia era sull'utilizzo delle scorte finanziarie per un evento celebrativo COMPLESSO improvviso!
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Da: evento complesso	02/11/2023 17:23:42
COMPLESSO non riguarda l'entità della spesa, atto complesso è quello al quale concorrono più volizioni. tipo festa forze armate 4 novembre, dove ci sono diverse amministrazioni in gioco, e il tuo ufficio è solo una parte dell'organizzazione.
Rispondi

Da: @evento complesso	02/11/2023 17:25:29
ancor di meno la traccia era parliamo della Conferenza dei Servizi. vista anche la precisazione della Commissaria.
Rispondi

Da: @evento complesso	02/11/2023 17:27:54
evento complesso, non atto complesso. scambi la collaborazione tra istituzioni diversi per conferenza dei servizi produttiva di un atto amministrativo comune che è tutto altra cosa.
Rispondi

Da: MA SECONDO VOI	02/11/2023 17:32:02
se portavo imboscata la stampa della discussione di questo forum la riposta avrei potuto copiarla? perche ancora non ho capito quale è la soluzione.
Rispondi

Da: x tutti	1 - 02/11/2023 17:35:12
alla commissione però un merito bisogna darlo. che il quesito ha evitato qualsiasi copionismo.
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