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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: @Breakingnews 12/04/2024 12:01:09
Chiamare è inutile perchè neppure rispondono, ma è inutile anche scrivere a m.travaglini@sna.gov.it. Ricopia per tutti quelli che scrivono la stessa tiritera.
Rispondi

Da: @breaking 12/04/2024 12:01:17
Alle e-mail rispondono sia la responsabile (dott.ssa Travaglini) che l'ufficio concorsi, a meno che siano stati subissati di richieste.
Rispondi

Da: @sopra 12/04/2024 12:02:12
Sì, confermo, scrivono la stessa pappardella.
Rispondi

Da: @Breakingnews 12/04/2024 12:05:31
Sì, sì, ho detto che rispondono, ma incollano ad ognuno la stessa risposta - presa per il culo: "comunicheremo senza esitazione ogni informazione ricevuta" ecc...
Sei vuoi farti prendere per il culo, scrivi pure.
Rispondi

Da: @sopra 12/04/2024 12:09:31
Hai ragione, una presa per il culo continua. Se non fosse gente ben remunerata con soldi pubblici, ci sarebbe da sbellicarsi dalle risate.
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Da: Cucciolone89 12/04/2024 13:38:15
Pazienza, purtroppo prevedo centinaia di persone che valuteranno di fare richieste di accesso agli atti dei verbali.

Rispondi

Da: xsopra 12/04/2024 13:39:58
Dopo questo modo di procedere, i ritardi, le dimissioni, la totale mancanza di trasparenza, mi sembra molto opportuna l'istanza di accesso agli atti.
Rispondi

Da: Cucciolone89 12/04/2024 13:40:52
I candidati vorranno sapere:

1) Se la correzione di tutti gli elaborati di diritto è stata effettuata per tutti dallo stesso commissario o meno.

2) E se la risposta è no, i candidati vorranno sapere se il trend è lo stesso. Capite bene che se prima fosse stato 1 su 6 e poi 1 su 3...

Cioè, sapere se la valutazione di tutti i compiti è effettuata dallo stesso commissario, è importante secondo me.
Rispondi

Da: Cucciolone89 12/04/2024 13:43:33
Purtroppo, sarebbe bastato fornire l'informazione dello stato di avanzamento con un comunicato, a fronte delle dimissioni contestuali, al fine di evitarci le istanze di accesso.
Non capisco perché non fornire questa informazione. Non dico al telefono ovviamente, ma almeno con un comunicato.
Rispondi

Da: Jerome 12/04/2024 13:45:05
I candidati vorranno sapere? Che capre. Quali candidati? Andate a ca...e capre
Rispondi

Da: Violet Myers 12/04/2024 13:45:23
Concordo, in tale ipotesi la censura per disparità di trattamento sarebbe evidente.

Secondo me comunque alla data delle dimissioni la prima prova era sicuramente già corretta. non so se avessero già approcciato anche la seconda (speriamo).
Rispondi

Da: Pega 12/04/2024 13:46:04
E perché sarebbe così importante?
Quando ci sono sottocommissioni non ci sono commissari diversi che correggono i compiti?
Sarebbe la stessa cosa.
Sapere o non sapere è ininfluente sulla legittimità della procedura.
Rispondi

Da: Jerome. 12/04/2024 13:46:35
L'utente sopra (inetto) non sono io. Che andasse anche a lui a zappare.
Rispondi

Da: Calogero 12/04/2024 14:05:06
Chi aveva ipotizzato con un esempio che c'erano pochi ammessi?
Volevo rileggere il post, non lo ritrovo più
Rispondi

Da: Jerome 12/04/2024 14:25:00
Il Jerome col puntino non sono io. Lui é una capra
Rispondi

Da: Scusate... 12/04/2024 14:28:44
Vi state solo complicando la vita.
La commissione già si è trovata in difficoltà per colpa dei commissari di diritto (immaginate come sarà stata giustamente accusata la prof. di amministrativo dagli altri commissari che si sono trovati con le mani legate), figuratevi se si metteva ancor di più in difficoltà a far valutare i compiti da un nuovo commissario esterno.

Non prendetela proprio in considerazione questa possibilità. Non era un commissario esterno che poteva risolvere la questione.

È un dato oggettivo il fatto che la prof. di diritto abbia dato un quesito non compreso da tanti. Non è una questione di pignoleria nella valutazione.
Rispondi

Da: Alimentari e diversi 1 - 12/04/2024 14:41:24
Lo volete capire o no che le correzioni in questo concorso sono in alto mare? La commissione e' stata paralizzata da veti e controveti e si è divisa su tutto. É stata una tonnara. Sono volati gli stracci e ciò perché non sono stati fissati i criteri di valutazione in termini oggettivi. Tra dissensi, chiose, specificazione é stato combinato ben poco. Ora ci vorrà davvero molto tempo per chiudere. Purtroppo
Rispondi

Da: @Scusate... 12/04/2024 14:45:34
Dove sta la novità? Ogni anno a magistratura escono quesiti non compresi da tanti e che fanno una dura selezione.
Nessuno si è lamentato che non si era aggiornato su una legge uscita di recente.
Rispondi

Da: Occhi celesti 12/04/2024 14:47:06
Non passerà molto tempo e sarà emesso un comunicato ufficiale da SNA sullo stato delle cose. Vedrete
Rispondi

Da: Scusate... 12/04/2024 14:53:23
A uno che vuole fare il magistrato o comunque lo specialista di una determinata materia é d'obbligo aggiornarsi sulle ultime novità.

In un concorso generalista, dove il diritto è stato dequotato, dove l'obiettivo è selezionare manager pubblici, dove un solo quesito su 4 è di diritto, vai a dare una riforma recente (non ancora sui manuali) sugli enti LOCALI, in un concorso per dirigenti presso pa STATALI?

Se devi selezionare 300 dirigenti, forse non è quantomeno opportuno...

Un solo membro di diritto ha messo KO un'intera commissione. Le dimissioni sono il minimo. Credo sia venuto meno proprio il rapporto di fiducia con gli altri membri.

Rispondi

Da: Occhi celesti 12/04/2024 15:05:22
A me pare assurdo che i candidati a un concorso non vadano a controllare cosa abbiano scritto recentemente i cattedratici che vi partecipano
Rispondi

Da: Caro scusate.... 12/04/2024 15:13:37
Caro @Scusate..., la tematica di diritto non era specifica. Si poteva parlare del diritto europeo su tale tematica (SIEG e SIG), in connessione con la libertà di concorrenza; oltre al collegamento con il diritto costituzionale e diritto amministrativo sui servizi pubblici (cosa sono, loro caratteristiche, funzioni e regolamentazioni tra cui i servizi pubblici locali....). Le modalità di affidamento prescindono dalla citata legge di cui parlate. Esternalizzazioni, società miste, in house, presenti anche nel TUSP e nel codice contratti pubblici (anche in quello del 2016) sono tutti argomenti del diritto amministrativo conosciuti da chi lo studia, a prescindere dalla conoscenza di questa legge recente. E poi, mi sembra opportuno, visto il concorso, che un futuro dirigente pubblico, anche alla luce della stipula di contratti pubblici, conosca le modalità di affidamento dei servizi? Non trovi?
Rispondi

Da: Scusate... 12/04/2024 15:19:47
Guarda, io non parlo per me perché la riforma la conoscevo. Però mi metto anche nei panni di chi ha studiato tanto e nonostante potesse essere molto preparato rischia di restare fuori.

Poi, tu fai riferimento a tutto ciò che un giurista sa in quanto giurista. A questo concorso non partecipano solo giuristi, né si chiede quella conoscenza sul diritto euro-unitario a cui tu fai riferimento.

Infine, se ci sono state delle dimissioni evidentemente la commissaria non ha capito né che si dovevano selezionare 300 dirigenti, né la tipologia di concorso.
Rispondi

Da: @Scusate... 12/04/2024 15:25:27
Sul fatto che fosse un argomento da concorsi per enti locali e non centrali ti do ragione. Ma non capisco perché insistete con "la domanda di diritto ha portato a rispondere trattando argomenti diversi".
Perché, a management la domanda su un argomento trattato sul solo libro della professoressa non avrà portato alle risposte più diverse? Tranne quei 20 che hanno letto il noioso libro della Gianecchini ed hanno scritto quello che voleva lei?
Rispondi

Da: @caro scusate... 12/04/2024 15:30:31
Comunque la riforma era imprescindibile visto che l'oggetto principale era sulle modalità di affidamento dei servizi pubblici.

Le modalità di affidamento devono essere anche descritte in maniera puntuale in relazione alle norme che le disciplinano.

Se parli, ad esempio, di società in house, non puoi limitarti a parlarne genericamente altrimenti ti viene a mancare la connessione tipica con i servizi pubblici e finisci per parlare genericamente di un tema sulla concorrenza valido anche per i lavori pubblici.

Nella riforma del nuovo codice dei contratti ad esempio autoproduzione e ricorso al mercato sono stati sostanzialmente equiparati.

Nella riforma dei SPL invece è richiesta la motivazione rafforzata per l'affidamento a società in house.
La traccia era specifica proprio per questo. Il legame con la concorrenza andava trovato specificatamente nell'affidamento dei servizi pubblici.

Altrimenti fai un tema generico su concorrenza e modalità di affidamento e non su concorrenza e servizi pubblici che ti porta esclusivamente alla riforma dei SPL.
Rispondi

Da: .... 12/04/2024 15:35:34
Se si sono dimessi solo i membri di diritto un motivo ci sarà. La parte del libro della Gianecchini era solo una parte del quesito. La prima parte era performance. La seconda aiutava a fare selezione.

Quella di diritto era incentrata su una domanda che ha spiazzato molti candidati. Il problema è più grave perché non si tratta di fare un compito completo a metà ma rischi che i candidati vadano in altre direzioni.
Rispondi

Da: La riforma 12/04/2024 15:39:50
Riguarda solo ed esclusivamente i servizi pubblici LOCALI. Basta leggere l'intestazione del d. Lgs 201/2022 "Riordino della disciplina dei servizi pubblici locali di rilevanza economica".
Rispondi

Da: giovannifarina 12/04/2024 15:40:35
E secondo voi basterebbe studiare solo le cose che hanno scritto i commissari nelle loro pubblicazioni..? Sarebbe facilissimo, non ci sarebbe bisogno di studiare altro...
Guardatevi queste linee guida della funzione pubblica e poi ditemi se bisogna per forza scrivere le teorie della Gianecchini....
https://www.funzionepubblica.gov.it/articolo/dipartimento/29-11-2023/nuove-indicazioni-materia-di-misurazione-e-di-valutazione-della
Rispondi

Da: Occhi celesti 12/04/2024 15:40:52
Cosa cavolo c'entra il corretto svolgimento del compito con le dimissioni delle due commissarie?
Rispondi

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Da: @Breakingnews	12/04/2024 12:01:09
Chiamare è inutile perchè neppure rispondono, ma è inutile anche scrivere a m.travaglini@sna.gov.it. Ricopia per tutti quelli che scrivono la stessa tiritera.
Rispondi

Da: @breaking	12/04/2024 12:01:17
Alle e-mail rispondono sia la responsabile (dott.ssa Travaglini) che l'ufficio concorsi, a meno che siano stati subissati di richieste.
Rispondi

Da: @sopra	12/04/2024 12:02:12
Sì, confermo, scrivono la stessa pappardella.
Rispondi

Da: @Breakingnews	12/04/2024 12:05:31
Sì, sì, ho detto che rispondono, ma incollano ad ognuno la stessa risposta - presa per il culo: "comunicheremo senza esitazione ogni informazione ricevuta" ecc... Sei vuoi farti prendere per il culo, scrivi pure.
Rispondi

Da: @sopra	12/04/2024 12:09:31
Hai ragione, una presa per il culo continua. Se non fosse gente ben remunerata con soldi pubblici, ci sarebbe da sbellicarsi dalle risate.
Rispondi

Da: Cucciolone89	12/04/2024 13:38:15
Pazienza, purtroppo prevedo centinaia di persone che valuteranno di fare richieste di accesso agli atti dei verbali.
Rispondi

Da: xsopra	12/04/2024 13:39:58
Dopo questo modo di procedere, i ritardi, le dimissioni, la totale mancanza di trasparenza, mi sembra molto opportuna l'istanza di accesso agli atti.
Rispondi

Da: Cucciolone89	12/04/2024 13:40:52
I candidati vorranno sapere: 1) Se la correzione di tutti gli elaborati di diritto è stata effettuata per tutti dallo stesso commissario o meno. 2) E se la risposta è no, i candidati vorranno sapere se il trend è lo stesso. Capite bene che se prima fosse stato 1 su 6 e poi 1 su 3... Cioè, sapere se la valutazione di tutti i compiti è effettuata dallo stesso commissario, è importante secondo me.
Rispondi

Da: Cucciolone89	12/04/2024 13:43:33
Purtroppo, sarebbe bastato fornire l'informazione dello stato di avanzamento con un comunicato, a fronte delle dimissioni contestuali, al fine di evitarci le istanze di accesso. Non capisco perché non fornire questa informazione. Non dico al telefono ovviamente, ma almeno con un comunicato.
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Da: Jerome	12/04/2024 13:45:05
I candidati vorranno sapere? Che capre. Quali candidati? Andate a ca...e capre
Rispondi

Da: Violet Myers	12/04/2024 13:45:23
Concordo, in tale ipotesi la censura per disparità di trattamento sarebbe evidente. Secondo me comunque alla data delle dimissioni la prima prova era sicuramente già corretta. non so se avessero già approcciato anche la seconda (speriamo).
Rispondi

Da: Pega	12/04/2024 13:46:04
E perché sarebbe così importante? Quando ci sono sottocommissioni non ci sono commissari diversi che correggono i compiti? Sarebbe la stessa cosa. Sapere o non sapere è ininfluente sulla legittimità della procedura.
Rispondi

Da: Jerome.	12/04/2024 13:46:35
L'utente sopra (inetto) non sono io. Che andasse anche a lui a zappare.
Rispondi

Da: Calogero	12/04/2024 14:05:06
Chi aveva ipotizzato con un esempio che c'erano pochi ammessi? Volevo rileggere il post, non lo ritrovo più
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Da: Jerome	12/04/2024 14:25:00
Il Jerome col puntino non sono io. Lui é una capra
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Da: Scusate...	12/04/2024 14:28:44
Vi state solo complicando la vita. La commissione già si è trovata in difficoltà per colpa dei commissari di diritto (immaginate come sarà stata giustamente accusata la prof. di amministrativo dagli altri commissari che si sono trovati con le mani legate), figuratevi se si metteva ancor di più in difficoltà a far valutare i compiti da un nuovo commissario esterno. Non prendetela proprio in considerazione questa possibilità. Non era un commissario esterno che poteva risolvere la questione. È un dato oggettivo il fatto che la prof. di diritto abbia dato un quesito non compreso da tanti. Non è una questione di pignoleria nella valutazione.
Rispondi

Da: Alimentari e diversi	1 - 12/04/2024 14:41:24
Lo volete capire o no che le correzioni in questo concorso sono in alto mare? La commissione e' stata paralizzata da veti e controveti e si è divisa su tutto. É stata una tonnara. Sono volati gli stracci e ciò perché non sono stati fissati i criteri di valutazione in termini oggettivi. Tra dissensi, chiose, specificazione é stato combinato ben poco. Ora ci vorrà davvero molto tempo per chiudere. Purtroppo
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Da: @Scusate...	12/04/2024 14:45:34
Dove sta la novità? Ogni anno a magistratura escono quesiti non compresi da tanti e che fanno una dura selezione. Nessuno si è lamentato che non si era aggiornato su una legge uscita di recente.
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Da: Occhi celesti	12/04/2024 14:47:06
Non passerà molto tempo e sarà emesso un comunicato ufficiale da SNA sullo stato delle cose. Vedrete
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Da: Scusate...	12/04/2024 14:53:23
A uno che vuole fare il magistrato o comunque lo specialista di una determinata materia é d'obbligo aggiornarsi sulle ultime novità. In un concorso generalista, dove il diritto è stato dequotato, dove l'obiettivo è selezionare manager pubblici, dove un solo quesito su 4 è di diritto, vai a dare una riforma recente (non ancora sui manuali) sugli enti LOCALI, in un concorso per dirigenti presso pa STATALI? Se devi selezionare 300 dirigenti, forse non è quantomeno opportuno... Un solo membro di diritto ha messo KO un'intera commissione. Le dimissioni sono il minimo. Credo sia venuto meno proprio il rapporto di fiducia con gli altri membri.
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Da: Occhi celesti	12/04/2024 15:05:22
A me pare assurdo che i candidati a un concorso non vadano a controllare cosa abbiano scritto recentemente i cattedratici che vi partecipano
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Da: Caro scusate....	12/04/2024 15:13:37
Caro @Scusate..., la tematica di diritto non era specifica. Si poteva parlare del diritto europeo su tale tematica (SIEG e SIG), in connessione con la libertà di concorrenza; oltre al collegamento con il diritto costituzionale e diritto amministrativo sui servizi pubblici (cosa sono, loro caratteristiche, funzioni e regolamentazioni tra cui i servizi pubblici locali....). Le modalità di affidamento prescindono dalla citata legge di cui parlate. Esternalizzazioni, società miste, in house, presenti anche nel TUSP e nel codice contratti pubblici (anche in quello del 2016) sono tutti argomenti del diritto amministrativo conosciuti da chi lo studia, a prescindere dalla conoscenza di questa legge recente. E poi, mi sembra opportuno, visto il concorso, che un futuro dirigente pubblico, anche alla luce della stipula di contratti pubblici, conosca le modalità di affidamento dei servizi? Non trovi?
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Da: Scusate...	12/04/2024 15:19:47
Guarda, io non parlo per me perché la riforma la conoscevo. Però mi metto anche nei panni di chi ha studiato tanto e nonostante potesse essere molto preparato rischia di restare fuori. Poi, tu fai riferimento a tutto ciò che un giurista sa in quanto giurista. A questo concorso non partecipano solo giuristi, né si chiede quella conoscenza sul diritto euro-unitario a cui tu fai riferimento. Infine, se ci sono state delle dimissioni evidentemente la commissaria non ha capito né che si dovevano selezionare 300 dirigenti, né la tipologia di concorso.
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Da: @Scusate...	12/04/2024 15:25:27
Sul fatto che fosse un argomento da concorsi per enti locali e non centrali ti do ragione. Ma non capisco perché insistete con "la domanda di diritto ha portato a rispondere trattando argomenti diversi". Perché, a management la domanda su un argomento trattato sul solo libro della professoressa non avrà portato alle risposte più diverse? Tranne quei 20 che hanno letto il noioso libro della Gianecchini ed hanno scritto quello che voleva lei?
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Da: @caro scusate...	12/04/2024 15:30:31
Comunque la riforma era imprescindibile visto che l'oggetto principale era sulle modalità di affidamento dei servizi pubblici. Le modalità di affidamento devono essere anche descritte in maniera puntuale in relazione alle norme che le disciplinano. Se parli, ad esempio, di società in house, non puoi limitarti a parlarne genericamente altrimenti ti viene a mancare la connessione tipica con i servizi pubblici e finisci per parlare genericamente di un tema sulla concorrenza valido anche per i lavori pubblici. Nella riforma del nuovo codice dei contratti ad esempio autoproduzione e ricorso al mercato sono stati sostanzialmente equiparati. Nella riforma dei SPL invece è richiesta la motivazione rafforzata per l'affidamento a società in house. La traccia era specifica proprio per questo. Il legame con la concorrenza andava trovato specificatamente nell'affidamento dei servizi pubblici. Altrimenti fai un tema generico su concorrenza e modalità di affidamento e non su concorrenza e servizi pubblici che ti porta esclusivamente alla riforma dei SPL.
Rispondi

Da: ....	12/04/2024 15:35:34
Se si sono dimessi solo i membri di diritto un motivo ci sarà. La parte del libro della Gianecchini era solo una parte del quesito. La prima parte era performance. La seconda aiutava a fare selezione. Quella di diritto era incentrata su una domanda che ha spiazzato molti candidati. Il problema è più grave perché non si tratta di fare un compito completo a metà ma rischi che i candidati vadano in altre direzioni.
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Da: La riforma	12/04/2024 15:39:50
Riguarda solo ed esclusivamente i servizi pubblici LOCALI. Basta leggere l'intestazione del d. Lgs 201/2022 "Riordino della disciplina dei servizi pubblici locali di rilevanza economica".
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Da: giovannifarina	12/04/2024 15:40:35
E secondo voi basterebbe studiare solo le cose che hanno scritto i commissari nelle loro pubblicazioni..? Sarebbe facilissimo, non ci sarebbe bisogno di studiare altro... Guardatevi queste linee guida della funzione pubblica e poi ditemi se bisogna per forza scrivere le teorie della Gianecchini.... https://www.funzionepubblica.gov.it/articolo/dipartimento/29-11-2023/nuove-indicazioni-materia-di-misurazione-e-di-valutazione-della
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Da: Occhi celesti	12/04/2024 15:40:52
Cosa cavolo c'entra il corretto svolgimento del compito con le dimissioni delle due commissarie?
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