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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: Ifix__07/04/2024 22:30:33
Il codice dei contratti centrava poco per il semplice motivo che esso tratta le sternalizzazioni, e, con ciò, il problema del rapporto fra concorrenza e servizi pubblici è già superato. Non rileva il tipo di procedura. Era probabilmente più azzeccato parlare del rapporto fra quei due concetti, non delle procedure di esternalizzazione.
Rispondi

Da: Ifix__07/04/2024 22:35:26
Del codice dei contratti poteva richiamarsi solamente l'articolo 7. Per il resto era tutto un discorso fra la normativa europea, la nostra costituzione e la questione degli affidamenti in deriga al principio generale dell'accesso al mercato.
Rispondi

Da: Ifix__07/04/2024 22:37:26
A mio avviso tutti gli approcci basati su codice degli appalti o sul recente 201 sono parzialissimi, per non dire al limite del fuori tema.
Rispondi

Da: Ifix__07/04/2024 22:39:44
E con questo faccio un grande in bocca al lupo a tutti, e speriamo nell'indulgenza per chi ci sia arrivato molto vicino (e mi riferisco a tutti i temi, non solamente a quello di amministrativo). Ciao.
Rispondi

Da: @ifix07/04/2024 22:48:42
Quando parlo di riforma mi riferisco al d.lgs. 201/2022 e alle 4 modalità di affidamento indicate lì.

Nel d.lgs. di riforma i servizi pubblici locali di rilevanza economica sono stati identificati con i SIEG, i servizi che appunto sono erogati in un mercato concorrenziale.
Rispondi

Da: State male07/04/2024 22:49:28
Il tema parlava di servizi pubblici in generale e concorrenza In relazione alle modalita di affidamento. Quindi fondamentalmente secondo me il tema era sulle possibili forme di organizzazione del servizio (gestione diretta, in  house e le procedure concorrenziali). Niente di più e niente di meno. Citare la riforma servizi locali,il PPP, i Sieg, la riforma sulle partecipate o il codice degli appalti era opportuno sicuramente ma in genere non cercano gente che cita norme o istituti a mena dito ma persone che sappiano fare un minimo di discorso coerente e aderente in generale alla traccia e in buon italiano. Considerando la vastità del programma, il tempo davvero minimo concesso e l'assenza di dossier o norme bravo chi lo ha saputo fare. 
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Da: @state male07/04/2024 22:51:51
Basta leggere sul sito sna la traccia. Questo non è un mistero :)
Rispondi

Da: @state male07/04/2024 22:52:57
Scusa ho letto male. Lascia stare il messaggio inviato per errore a te.
Rispondi

Da: Ragazzi07/04/2024 22:58:10
Bastano queste ultime pagine di conversazione per capire che il problema è stato il quesito di diritto.
Vedete quante interpretazioni?
Secondo voi un quesito di un concorso si può prestare a tante interpretazioni?

Mi convinco sempre di più che le dimissioni sono legate alla valutazione del quesito di diritto.
Buona notte.
Rispondi

Da: Filippo Champagne07/04/2024 23:37:11
Io ancora non trovo 3 giuristi che hanno la stessa idea su cosa andasse trattato.
Io, che sono economista, ho parlato di:
- d.lgs. 201/2022;
- affidamenti in house e società a capitale misto.
Ma ho sbagliato, era meglio se avessi parlato di Sieg. Spero di arrivare almeno a 17 - 18 punti su 25.
Rispondi

Da: X Filippo07/04/2024 23:58:47
Il d.lgs. 201/2022 ha recepito la nozione di SIEG.

Le modalità di affidamento previste nel d.lgs. 201/2022 sono esternalizzazione, affidamento in house e affidamento a società miste e tu comunque me hai parlato.
Il fulcro della traccia comunque era sulle modalità di affidamento.
Rispondi

Da: Filippo Champagne08/04/2024 00:03:56
Ti ringrazio per l'incoraggiamento :)
Rispondi

Da: Jay zee08/04/2024 07:11:25
Il quesito di diritto chiedeva di rispondere alla domanda, non di richiamare codici e codicilli.
Tale modus operandi sarebbe andato sicuramente bene per l'ottavo, pieno zeppo di impenitenti giuristi a partire dal matusalemme del presidente, ma questa volta non sarà necessariamente così.

Certo chi conosce i codici verrà premiato perché la conoscenza è la base della competenza ma anche chi non ha citato e non conosceva le ultime riforme credo possa avere qualche chance
Rispondi

Da: Jay zee08/04/2024 07:15:10
E infine non penso che ci possano essere stati insanabili contrasti valutativi.
credo fosse evidente a tutti, persino a noi forumisti che ne discutemmo, che il concorso si era spostato verso l'area economico manageriale, materia di quasi tutti i componenti, non credo questo dettaglio possa essere sfuggito alla romeo

Anche il presidente, generalmente ex magistrato tar, questa volta centra poco col diritto
Rispondi

Da: E se invece08/04/2024 07:49:23
E se invece fosse che le dimissioni non fossero dovute a problemi in tema di valutazione dei compiti ma in tema di procedura. Proprio qui abbiamo discusso del tema dell'anonimato a partire dalle correzioni della seconda prova (e poi pure della terza di un altro giorno): magari loro erano per altro tipo di procedimento (conoscendo bene la materia) che invece non è stato messo in pratica e che magari inficia seriamente la procedura in termini di regolarità formale?
Rispondi

Da: Dico la mia 1  - 08/04/2024 07:55:21
Il quesito di diritto era scritto malissimo.
La prof. Romeo ha fatto dei convegni in materia di servizi pubblici LOCALI anche relativamente di recente, ma il titolo della domanda non includeva la parola "LOCALI" come correttamente fatto osservare da qualcuno.
Credo che chiunque abbia studiato un pò conoscesse SIG e SIEG, ma ci stava assolutamente pertanto trattare l'ancor più recente nuovo codice degli appalti, del nuovo art. 3 e di quelle modalità di affidamento. In assoluto non era sbagliato.
E magari la differenza nel trattare le une o l'altro l'ha fatta proprio l'assenza di quella parola.
Data l'ambiguità la Commissione potrebbe teoricamente fare salve, per quella domanda, entrambe le soluzioni (salvo ovviamente non ci siano errori nel contenuto), e approfondire le conoscenze giuridiche in sede di orale, e poi stringere la cinghia con il quesito di economia (che invece non poteva prestarsi ad alcun fraintendimento, chiedendo le definizioni dei saldi di bilancio), di analisi e di management (e anche qui c'erano nel libro della Gianecchini alcune definizioni non presenti in altri testi, che potrebbero premiare chi le ha inserite).
Le dimissioni è molto difficile siano avvenute nel mezzo della correzione, o si presterebbe il fianco a troppi ricorsi.
Credo le prime prove siano state corrette, e che le altre due prove saranno corrette velocemente, anche se la seconda può lasciare strascichi per come concepita (management privato).
Credo comunque gli ammessi saranno pochi rispetto ai posti a bando, al massimo duecento, ma probabilmente meno, proprio per la logistica di Caserta.
Non credo sarà poi un problema l'abbinamento nelle correzioni a cascata, essendosi fatto anche per gli scritti di Difesa (che erano due, ma cambia poco come principio), o almeno speriamo perché altrimenti qui il dilettantismo sarebbe conclamato.
E' un altro concorso anomalo, gestito approssimativamente e c'è poco da ripensarci.
Può andare come no.
Rispondi

Da: Studio poco08/04/2024 08:38:11
Già il fatto che si possa discutere sul significato della traccia la dice lunga sulla incapacità dei giuristi.

La traccia deve essere chiara ogni oltre ragionevole dubbio come lo erano le altre tre . Ma invece per il leguleo più di è ambigui meglio è, ci deve essere sempre spazio a una interpretazione. Non stupisce che questo modo di ragionare contorto e arrogante (si fare domande senza avere la cura di chiarirne il contenuto in mondo puntuale è arrogante) sia la rovina della pa italiana

Beh venga la dimissione di questi azzeccagarbugli
Rispondi

Da: Tronnj08/04/2024 08:38:38
Se una commissione elabora una traccia deve per forza verificare lo spettro della risposta per determinare anche i criteri per la correzione
Quindi detto ciò,  tutto dipende dalla massa degli elaborati, se ci sono molti candidati che sono a grandi linee equiparabili, hanno due possibilità, essere flessibili o essere rigorosi, una via di mezzo rischia di rendere la correzione arbitraria
Non credo che la commissione si ponga il problema di arrivare ad almeno 290 ammessi, per imotivi che avete esposto
Cmq  vedremo ormai manca poco
Rispondi

Da: Cciquattro 08/04/2024 08:47:42
Ma io vedo un disegno anche in questo, infatti se la traccia è generica non puoi andare fuoristrada proprio perché la strada è molto larga.

Questo concorso mi sembra progettato per lasciare ampi margini si valutazione, spero ne abbiano fatto buon uso
Rispondi

Da: Gk08/04/2024 09:07:48
Si margini di valutazione ok ma come dice tronnj mica può  diventare arbitrio con correzioni a caso, tipo questo mi piace questo no senza motivazione plausibile
Ci sono troppe variabili, molto dipenderà  da quanti passano
Se saranno pochi nessuno dirà  nulla
Ma se ci saranno 300 ammessi cioè  1 su 2, prevedo molti accessi agli atti o ricorsi
Sappiamo tutti che più  o meno abbiamo risposto ai quesiti ora se sei escluso credo sia normale porsi delle domande
Da una verifica comparativa degli elaborati potrà  emergere una cattiva opera della commissione

Perciò  non mi faccio illusioni e credo che ci sarà  una strage così nessuno potrà  obiettare nulla max 100 passeranno
Rispondi

Da: ....................08/04/2024 09:10:00
100 no dai, un numero attorno ai 200 molto plausibile secondo me.
Rispondi

Da: Ripeto08/04/2024 09:47:13
Risultati non prima delle ultime due settimane di maggio, max inizio giugno; ancora da terminare correzioni primo scritto.
Preselezioni X ultima settimana giugno.
Rispondi

Da: Zanzibar1234508/04/2024 09:53:51
Per me ne passano massimo 150
Rispondi

Da: Ragazziu08/04/2024 09:53:59
La traccia di diritto è stata scritta male, non ci sono dubbi su questo
Rispondi

Da: xRipeto08/04/2024 10:00:19
Vero, come confermato dall'impiegata Sna la Commissione intende prendersi tutti i 6 mesi previsti. Tra l'altro adesso occorre fare i conti anche il tempo perso in occasione della sostituzione dei commissari.
Rispondi

Da: Lauretta B.08/04/2024 10:08:24
Non rispondete ai troll. Non abbiamo bisogno delle loro fregnacce. Continuiamo a confrontarci costruttivamente
Rispondi

Da: ------------------------------08/04/2024 10:08:43
Mi sa che anche questa settimana trombate la prossima
Rispondi

Da: Chicco di grano08/04/2024 10:14:05
Entro la settimana prossima sicuramente si tromba. #staisereno
Rispondi

Da: CLS_8808/04/2024 10:17:35
Domanda. Qualcuno conosce (informalmente visto che dal pdf non si evince) la data di emanazione del decreto di sostituzione? Se effettivamente le dimissioni sono avvenute a chiusura della prima prova, considerati i vari passaggi burocratici, si profilerebbero altre settimane di attesa.
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Da: A mio avviso08/04/2024 10:26:57
Maggiore umiltà.
Una prof. universitaria sa come si scrive una traccia, né una traccia può essere interpretata a piacimento altrimenti verrebbero meno i criteri di valutazione.

Un problema però c'è stato e non è stato di poco conto. Quella traccia non doveva essere somministrata in un concorso generalista come sna. Era una traccia prettamente per giuristi che presuppone lo studio di manuali tipo Caringella per come formulata.

In un concorso generalista come sna dove puoi trovare anche il laureato in lettere bisogna solo valutare se il candidato conosce l'argomento e lo espone correttamente.

Se l'obiettivo della commissaria era la riforma di cui ha parlato anche in un convegno doveva semplicemente chiedere "Modalità di affidamento nei servizi pubblici locali"

Il giurista avrebbe fatto i suoi collegamenti con SIEG e altro dimostrando padronanza e gli altri avrebbero argomentato in maniera più semplice solo sulle modalità di affidamento centrando senza problemi il quesito.

A mio avviso, la traccia non è formulata male ma è una traccia non adatta a sna e questo è palesemente emerso.
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