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PRODI A CASA!
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Da: x mortadella 01/02/2008 19:24:44
tranquillo non lo cercheremo per dvd...vedo che continui a rispondere in maniera altezzosa e arrogante...da stupido presuntuoso: è evidente il complesso tipico dell'uomo di destra.
Ciò detto basta solo notare come il tuo nick reciti "mortadella" etc...evidentemente sei un degno compagno del signore che brindava con prosecco e il edesimo salume al senato.
Mai nassuno di "noi" (mi fa piacere sottolineare la differenza con certa gente) ha usato come lifting espressioni tipo "nano", "trapiantato" o "liftato" per screditare una persona di cui nulla condividiamo.
Cosa mi dici del post sulla stampa internazionale inserito da Fulsere...oops...aspetta lo so gia!!! Ma certo...il financial times è un giornale comunista!
Smettila di fare sfoggio di cose che probabilmente, nella migliore delle ipotesi, conosci solo per sentito dire o in maniera nozionistica...sei solo uno che parla di mortadelle.
Ciò detto, ti prego, prova a leggere e viaggiare...non conosco la tua età, ma non è mai troppo tardi.
Lo so che sono bassezze...ma è solo un modo per adeguarsi a gente saccente e presuntuosa. Il guaio è che fate pure i figli...certo, così potrete pure andare al family day...allora l'opera sarà completa: superficialità, grettezza, mortadella, sputi, eloggio dei mafiosi.

Da: Giulio 01/02/2008 19:42:54
Ragazzi non rispondetegli. Quella è gente che non capisce. Non hanno argomenti e tanto sono incapaci di replicare a dati e fatti. Offendono e basta. Mi fanno ridere le sue citazioni, sono un pò come le "parafrasi" di Mastella su una poesia di Neruda (poveraccio...forse non sapevo nemmeno quanto comunista Neruda fosse!). Gentaglia. Un giorno dovranno di certo dare spiegazioni ai loro figli, allora ci sarà da ridere. Non parlate con questa gente per favore.

Da: Carla 01/02/2008 19:44:07
Mi scusi Signor Incazzato se intervengo in questa discussione, premetto che non mi schiero ne a sinistra ne a destra. Forse mi sono persa qualcosa ma in tutti i suoi interventi non mi sembra che lei abbia anche solo accennato un discorso inerente all'economia del nostro paese degno di nota, anzi, si è limitato ad esprimersi con il turpiloquio se messo in difficoltà ed offendere chiunque la pensasse in maniera diversa dalla sua. Almeno il Signor Mortadella & Co ha provato a fare un discorso e molti dei concetti che ha esposto mi sembrano intelligenti e degni di nota al contrario dei suoi.

Da: Giulio 01/02/2008 19:46:12
Ciao Carla...potresti (scusami di to del tu)...mi indicheresti gentilmente una frase in cui il signor Mortadella (ma solo il nick non tio basta per capire lo spessore!) avanza una analisi suffragata da dati e fatti.
Ciao e buon proseguimento.

Da: Incazzato 01/02/2008 20:15:19
gentile signorina Carla,io adeguo il mio linguaggio agli isulti che normalmente i nostri rappresentanti subiscono senza reagire in maniera adeguata,visto che a destra comprendono solo il linguaggio diciamo così muscoloso.
Quindi non si scandalizzi troppo e provi a vedere le contumelie che ogni giorno scrivono i giornali di destra.Lei credo ha visto cosa succede giornalmente in senato,ha mai sentiti gli insulti che animali senza offesa agli stessi danno giornalmente alla Montalcini?
Complimenti a Borghezio e soci, questi sono i vostri degni rappresentanti.Avevo invitato in un post quel becero fighetta dal nome mortadella a fare un'analisi obbiettiva.Tempo perso.
Mio caro Giulio proprio facendo i politicamente corretti la stiamo prendendo in quel posto,con dignità ma sempre in quel posto la prendiamo.

Da: Carla 01/02/2008 20:19:39
Giulio (a questo punto ti dò del tu anch'io), sinceramente io ho trovato apprezzabili un pò tutti gli interventi di questo signore ma evidentemente non la pensiamo nello stesso modo, del resto come si dice...il mondo è bello perchè è vario, pensa che noia se tutti la pensassimo nello stesso modo. Però mi piacerebbe che ognuno potesse esprimere i propri pensieri senza sentire la necessità di offendere il prossimo, questo si.
Buona serata.

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Da: TarTassato! 01/02/2008 20:24:25
Ragazzi, cerchiamo di discutere civilmente e senza questi sfoghi esacerbati e rancorosi!!
Volevo chiedere: sicuri che l'incremento del gettito fiscale sia dovuto prevalentemente alla lotta all'evasione? Lo chiedo perchè, CUD alla mano, nel 2007 ho guadagnato circa lo stesso importo rispetto allo scorso anno, mentre le trattenute Irpef sono aumentate di circa 450 euro rispetto ai dati 2006. Preciso che il mio reddito è poco sotto i 40.000 euro lordi (che avrebbe dovuto rappresentare il limite di reddito al di sotto del quale NON si sarebbe rimasti incisi dalla riforma Visco dell'imposizione sui redditi) e che la mia situazione familiare non è variata rispetto al 2006. Cosa voglio dire? Forse, il buon risultato ottenuto in termini di incremento delle entrate fiscali, la riduzione del deficit al 2% del Pil, l'aggiustamento del sentiero di crescita del debito pubblico, etc etc, sono dati che vanno ricollegati IN PRIMIS all'aumento della pressione fiscale SU CHI LE TASSE GIA' LE PAGAVA. Da un Governo che si dichiara di sinistra, inoltre, mi aspettavo la restituzione del fiscal drag che, ormai, è un sogno utopistico da tempo immemorabile!!! Infine, non ho considerato la gragnuola di aumenti che si è avuta su tasse, imposte e tariffe associate ai servizi erogati dagli EE.LL!!
Se qualcuno volesse postare i dati disaggregati dell'incremento delle entrate fiscali nel periodo 2006-2007, ripartendoli tra recupero da evasione e incremento dell'Irpef, farebbe un favore alla verità obiettiva, piuttosto che all'ideologia di cui sembra pervaso o alla parte politica di cui sembra succube. Saluti.

PS. se poi la discussione si dovesse sviluppare sui fatti piuttosto che sugli slogan, si potrebbe parlare anche di lavoro, previdenza, ordine pubblico, immigrazione, spesa pubblica, etc.

Da: X Mortadella 01/02/2008 20:49:56
Il riferimento al dono della sintesi era ironico. Neanche questo (presa per il culo, per usare il lessico dei tuoi idoli forzitalioti e leghisti) riesci a capire...

Da: Giuly 01/02/2008 22:38:16
PRODI HA FATTO SOLO UN GROSSO SBAGLIO: HA CREATO UNA GROSSA INGIUSTIZIA NEL PUBBLICO IMPIEGO, METTENDO DENTRO TANTI INCAPACI
Avete visto, nel 2007, i tanti bandi ai quali si poteva partecipare solo con un esperienza come co.co.co. di almeno 6 mesi? Io tanti e vi posso citare tutte le Gazzette Ufficiali dove stavano. Quei concorsi erano formlità. A parte questo vi rendete conto che per garantire chi, con chiamata diretta, lavorava nella P.A. da sei mesi sono state negate pari opportunità a tutti gli altri!!!!!!!!
10 anni fà c'erano i raccomandati e chi li raccomandava sapeva che aveva fatto una maracchella, adesso ci sono i flessibli-precari e chi con un finto concorso li regolarazzi in ruolo è un benefattore che salva un uomo dalla precarietà. I flessibili-precari entrano senza procedure concursuali, ma o per chiamata diretta, o per selezioni pubbliche pubblicizzate per una settimana con un volantino al bar frequentato dal sindaco: che schifo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PRODI E' CADUTO MA I CO.CO.CO. DELLA P.A. (E NESSUNO PARLA PER CHI VI ERA DA ANNI MA PER CHI VI ERA DA POCHI MESI GRAZIE AD UNA CHIAMATA DIRETTA E' INACCETTABILE) LI HA SISTEEMATI TUTTI
TUTTO QUESTO E' STATO ANTICOSTITUZIONALE, MA A NESSUNO DI VOI IMPORTA?
La grossa ingiustizia è dovuta anche al fatto che i co.co.co., con questi concorsi finti, occupano le posizioni economiche più alte, a tutto discapito delle riqualificazioni del personale interno (entrato con concorso).
Nessuno capisce che gli "sponzorizzati" non fanno i concorsi?
Gli "sponzorizzati" si infilano nella P.A. come "co.co.co. poi si sistemano.

Da: Giulio 01/02/2008 22:43:37
X Carla

Hai perfettamente ragione...ti chiedo scusa per i toni...non vuole essere una scusa ma ti invito a vedere, leggendo qualche post antecedente se solo ne avrai voglia, chi ha iniziato ad usare certe espressioni verso gente che stava solo parlando civilmente. Mortadella (continuo a ripetere che il solo nick è espressione di un certo modo d'essere) si è inserito col solo pretesto di offendere...il guaio è che lo abbiamo seguito...nella consapevolezza che di certo non è un bel modo di dire però, a volte, è vero che alle serpi si scaccia la testa. Ti chiedo scusa ancora per i modi e ti auguro una felice serata.

Da: Carla 02/02/2008 00:26:34
Caro Giulio, non mi riferivo certo a te, ho letto i tuoi interventi e anche se non condivido pienamente alcune idee, mi sono sempre sembrati pacati ed educati, il mio, chiamiamolo, disappunto era riferito al signor incazzato ed al suo modo di esprimersi e a meno che tu e lui non siate la stessa persona (ma non credo) tu non hai nessun bisogno di scusarti anche se lo apprezzo molto. Ancora buona serata (ormai buonanotte). Sperando che questo forum possa vivere di discussioni costruttive e civili.

Da: In effetti 02/02/2008 00:41:55
questo forum non è privo di spunti interessanti.
se riuscite ad evitare gli insulti fate un piacere a tutti e alla vostra intelligenza.
saluti

Da: come? 02/02/2008 08:24:34
a carla ma che minchia dici?

Da: Il Governo Prodi 03/02/2008 11:00:37
non mi piaceva ma ha operato molto meglio di quanto non sia apparso, e comnque molto meglio di quanto abbia fatto Berlusconi in cinque anni e nonostante una maggioranza schiacciante.

"[...] Se c'è un settore dove la discontinuità è stata pressoché totale è proprio quello tra Prodi e Berlusconi, tra Padoa-Schioppa e Tremonti. Le consegne del maggio 2006 furono un avanzo delle partite correnti azzerato, un'evasione fiscale al massimo livello, un debito pubblico accresciuto, un deficit rispetto ai parametri di Maastricht del 4,1 per cento, una crescita del Pil a livello zero.

Le consegne che Padoa-Schioppa farà, se Berlusconi vincerà, saranno: una diminuzione del debito pubblico e del fabbisogno finanziario, la ricostruzione dell'avanzo delle partite correnti, il deficit ridotto dal 4,1 al 2 per cento (attualmente siamo addirittura scesi all'1,3), una pacificazione mai raggiunta finora tra il fisco e alcuni milioni di piccoli e medi contribuenti con nuovi studi di settore e nuove semplificazioni burocratiche; infine una riduzione cospicua dell'evasione fiscale. Le tasse? Il gettito è aumentato senza una sola nuova imposta né modifica e rialzo di aliquote, anzi con sei miliardi di euro in favore delle imprese con l'abbattimento dell'Irap e dell'Ires. [...]"

http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/politica/scalfari-fondi/buona-fortuna/buona-fortuna.html

Da: Frank x giuly 03/02/2008 11:29:11
Pienamente d'accordo col tuo post. Anch'io ho tristemente notato l'alto numero di concorsi riservati a co.Co.Co. e fra l'altro una persona che conosco, vicina ad ambienti politici, mi ha spudoratamente spiattellato in faccia la verità, che poi è quella che sappiamo tutti. Se indicono un concorso da 100 posti di persone se ne presentano esattamente 100, non 10mila, perché è un concorso fatto su misura per determinate persone, che ovviamente lo passeranno a meno che non siano veramente zucconi. Il motivo per cui i raccomandati entrano così è semplice, perché ormai un concorso aperto a tutti è difficilissimo da truccare, in quanto la gente ormai ha imparato a fare ricorso ed a denunciare le ingiustizie. Ho alcuni amici nella p.A. Rigorosamente entrati con una spinta,e tutti mi dicono la stessa cosa:agli scritti non ti aiuta nessuno, proprio perché noi figli di nessuno possiamo contare sulla potente arma del ricorso. Ovviamente in un concorso per precari nessuno andrà a fare un ricorso in quanto suppongo che i posti siano contati per le persone che partecipano! La morale:fatta la legge trovato l'inganno

Da: Frank 03/02/2008 11:41:53
Comunque non penso che questi concorsi facciano parte di un disegno portato avanti da chissà quanti anni per sistemare certe persone con un posto fisso. Secondo me i concorsi sono arrivati in una seconda fase, chi stava al potere ha semplicemente colto la palla al balzo. Inizialmente si mirava solo a far lavorare la gente, ovviamente riservando ai parenti ed agli amici trattamenti di riguardo. Questo si può vedere anche dall'esperienza con le interinali. Io personalmente sono stato chiamato una sola volta in 4 anni, per 2 giorni, alcuni miei amici sono stati chiamati invece diverse volte, ma per lavoretti assurdi e non qualificati tipo impacchettatore di cd(è vero, giuro!)e cose simili

Da: Frank 03/02/2008 11:47:25
Ps
a questo punto è lecito domandarsi quali siano i criteri di selezione e l'affidabilità delle interinali. Se tu chiami un ragazzo laureato in scienze politiche per fare l'impacchettatore di cd(prendo sempre quest'amico perché è l'esempio più eclatante)allora che requisiti ci vogliono per essere chiamato come impiegato pubblico?? Non penso ci voglia la laurea a cambridge ed un master a princeton per sbrigare delle pratiche o fare due fotocopie

Da: TarTassato 03/02/2008 15:02:28
Riprendo un passo dell'intervento dell'utente "IL GOVERNO PRODI", del 3 febbraio 2007, ore 11. ".. Il gettito è aumentato senza una sola nuova imposta NE' MODIFICA O RIALZO DI ALIQUOTE"... per contestare DATI ALLA MANO tale affermazione. Allego le aliquote IRPEF vigenti nel 2006 (stabilite con la riforma Tremonti del 2003/04) e quelle del 2007 (riforma Visco).Poichè presumo che tutti coloro che intervengano in questo thread siano capaci di fare 2 conti, verificate da voi se L'AUMENTO DEL GETTITO SIA STATO OTTENUTO SENZA MODIFICA O RIALZO DI ALIQUOTE. Provate a calcolare l'Irpef che grava, nel 2006 e nel 2007, su un lavoratore dipendente con reddito pari a 35000 euro...vi sembrano uguali?

Scaglioni di Reddito 2006 2007
Da â�� 0,00 a â�� 15.000,00 23% 23%
Da â�� 15.000,01 a â�� 26.000,00 23% 27%
Da â�� 26.000,01 a â�� 28.000,00 33% 27%
Da â�� 28.000,01 a â�� 33.500,00 33% 38%
Da â�� 33.500,01 a â�� 55.000,00 39% 38%
Da 55.000,01 a â�� 75.000,00 39% 41%
Da â�� 75.000,01 a â�� 100.000,00 39% 43%
Oltre â�� 100.000,0 43% 43%

Da: Frank 03/02/2008 15:52:07
35000 euro??? Li guadagni tu??? Sarai tartassato ma sei un signore! Per chi vuol farsi 2 risate il mio reddito è di 18mila euro l'anno! Comunque voglio dare un'occhiata anch'io

Da: Con 35000 euro 03/02/2008 17:47:26
è diminuita dell'1%... mi pare che si parla di 70 milioni lordi l'anno, circa sei al mese che fanno 1800 euro netti ripartiti in 12 mensiltài, non un reddito da pascià ma certo neppure un reddito da fame.
Va pure considerato il gioco delle detrazioni e deduzioni.

Da: TarTassato 03/02/2008 18:55:48
Rispondo a "con 35000 euro"
Ti ricordo che la nostra Irpef viene calcolata col METODO A SCAGLIONI! Cio' vuol dire che, per calcolare l'imposta, devi ripartire i 35000 euro di reddito negli scaglioni previsti dalla legge (ai primi 15000 applichi il 23%, da 15000 a 26000, applichi il 23% con Tremonti e il 27% con Visco, da 26000 a 28000 applichi il 33% con Tremonti e il 27% con Visco, etc) e poi sommi le imposte cosi calcolate per ciascuno scaglione.
Affermare, come fai tu, che l'Irpef è "diminuita dall'1%" , è pertanto del tutto errato. Ti invito, dunque, a rifare il calcolo e poi a rispondermi.
Circa il sistema di deduzioni e detrazioni, ricordo che col precedente sistema erano previste delle deduzioni dal reddito che diminuivano al crescere del reddito medesimo. E con un reddito di 35000 euro, la detrazione Visco equivale circa al risparmio ottenuto con la deduzione Tremonti.
Non ho detto di essere un morto di fame, anzi guadagno quasi 40.000 euro l'anno, come avevo già dichiarato nel mio primo post.
Il problema, tuttavia, è che l'incremento dell'Irpef non ha toccato solo quelli come me...ma anche, se non soprattutto, chi guadagnava in media 25000-30000 euro lordi l'anno che, se mi permetti, è un reddito appena decoroso, ma da "fascia di povertà" per chi ha coniuge e, magari, figli a carico. La conclusione a cui si puo' facilmente pervenire è che, a finanziare il rientro dal deficit pubblico, che certamente c'è stato, NON E' STATA PRIORITARIAMENTE LA LOTTA ALL'EVASIONE MA TUTTI I CONTRIBUENTI ONESTI CHE GIA' PAGAVANO LE TASSE e che, con la riforma Visco, si son visti ulteriormente onerati.
Ricordo infine che, il viceministro Visco, nel presentare la sua riforma, assicuro' che avrebbe inciso SOLO SUI PERCETTORI DI REDDITO > 40000 euro. Cosa del tutto destituita di fondamento.
Ora, vi lascio alle vostre riflessioni.

PS. preferirei discutere con persone che non cambiano il proprio di nick di volta in volta. Io mi assumo la responsabilità di quello che dico, spero che anche gli altri facciano lo stesso. Grazie

Da: Incazzato 03/02/2008 19:24:04
caro tartassato,le sue considerazioni sono quasi tutte esatte,ti pongo un quesito e gradirei una risposta:
Se c'è stato il rientro del deficit pubblico come certamente c'è stato,mi dici come mai c'era?
Forse non hai considerato un piccolo particolare,è vero che la pressione fiscale sui redditi medi è aumentata,ma non si poteva fare altrimenti visto lo stato in cui versavano i conti.
E' vero da fastidio pagare anche per i farabutti ma ricordati che nell'ultimo anno i controlli della guardia di finanza sono stati pari a quelli effettuati negli ultimi tre anni del governo di destra e che i maggiori incrementi si sono avuti in lombardia dopo la destituzione di Speciale.
Possiamo discutere sulla validità della politica economica fatta da questo governo e sono daccordo ma bisogna essere onesti e vedere perchè i nostri conti pubblici erano ridotti in quelle condizioni.
Mi spieghi per esempio quale liberalizzazioni ha fatto il governo Berlusconi?
Questo governo in effetti non aveva la forza per fare determinate riforme ma certamente ha cercato di salvare le finanze italiane.
Credo che lei sappia che dal mese prossimo inizieremo a pagare milioni di euro di multe per le televisioni di berlusconi non in regola con le normative europee,come saprà meglio di me che quando si parla di assoluzioni è perchè il soggetto si è fatto leggi che questo centrosinistra non ha avuto la forza di cambiare.Vede,i debiti bisogna pagarli e noi siamo un paese indebitato.
Adesso bisogna vedere a chi li fa pagare la destra.
Lei cosa pensa?

Da: Francesca T 03/02/2008 20:01:52
Vorrei intervenire per rispondere a tutte quelle persone che si rivolgono a noi, elettori di sinistra, puntando il dito verso le nefandezze del governo Prodi, vi rispondo parlando delle mie emozioni: Io sono delusa, rammaricata, e offesa da questo governo che mi ha lasciato "orfana", abbandonandomi alle mie speranze e aspettative del tutto tradite!
La differenza che noto con voi elettori di destra, è il vostro senso di appartenenza "a tutti i costi", non siete mai delusi, mai traditi, mai rammaricati dalle nefandezze dei vostri "prodi", loro vi imboccano, vi suggeriscono le risposte da dare in qualunque situazione, di fronte a qualunque scandalo, d'avanti a qualunque legge ad personam.
Voi avete qualcuno che vi guida, sempre e comunque, io no! Ho solo qualcuno da odiare perchè non ha mantenuto le promesse e ha rinnegato la propria fede politica, sputando sulla mia.

Da: TarTassato 03/02/2008 20:17:27
Caro Incazzato, premesso che possiamo anche darci del tu, ti rispondo senza indugio, sgombrando il campo da un equivoco che forse si è creato: il fatto che critichi Prodi e la sua politica fiscale (almeno quella perpetrata fino ad oggi...se davvero avesse intenzione di attuare una politica redistributiva a partire da quest'anno, purtroppo, non lo sapremo mai!!!), non vuol dire automaticamente che io apprezzi i 5 anni di governo Berlusconi!!!

Punto 1 - Il deficit pubblico è stato generato da una combinazione macroeconomica secondo me "letale" per la salvaguardia dell'equilibrio finanziario pubblico: crescita del Pil praticamente azzerata (economia stagnante) accompagnata da una riforma Tremonti che, è vero, ha ridotto le imposte, ma a beneficiarne son stati, prioritarimente, i percettori di redditi elevati (70,000 euro), cioè quelli che RISPARMIANO gran parte del loro reddito. Mi spiego meglio: se riduci le tasse a chi percepisce redditi medi o medio/bassi, si puo' ipotizzare che l'incremento di reddito disponibile sarà, in primis, destinato ad aumentare i consumi, il che aiuta a stimolare la domanda interna e la crescita economica; se riduci le tasse a chi percepisce redditi alti, è probabile che, ad aumentare sarà il risparmio (piuttosto che i consumi). L'aumento del risparmio aggregato puo' tradursi in aumento degli investimenti, il che avviene soprattutto se chi investe (imprese) puo' procacciarsi denaro a buon mercato e ha aspettative di profitto compatibili col rischio che deve assumersi. Evidentemente, questa combinazione virtuosa di eventi NON si è verificata, forse perchè l'instabilità del quadro economico globale ha giocato un ruolo rilevante nel far assumere alle imprese un atteggiamento attendista. Non posso, peraltro, tacere che, il condono tombale del 2003 e un generale lassismo nella lotta all'evasione, hanno convinto i "professionisti dell'evasione", magari anche in modo improprio, che il Governo di destra era "loro amico" e che, fin quando fosse rimasto in carica, essi avrebbero potuto gestire serenamente (ed illecitamente) le loro attività.
Ad ogni modo, ti ricordo che, allorquando l'economia italiana ha ricominciato a crescere (2006), il deficit si e' fortemente ridimensionato, pur essendo vigenti le leggi fiscali emanate dal Governo di destra. Penso che, anche senza la riforma Visco del 2007, il sentiero di crescita incontrollata del deficit sarebbe stato interrotto. Aver preferito la strada dell'incremento della pressione fiscale, se da un lato ha riportato il deficit pubblico sotto controllo in tempi piu' rapidi di quelli auspicati, dall'altro ha creato un ECCESSO DI RISORSE drenate dall'economia reale (impropriamente denominato "tesoretto"). Ora, se un Governo si accorge di aver prelevato troppe tasse, dovrebbe avere la buona creanza di restituire l'eccedenza ai tartassati. Invece, il Governo Prodi, in un afflato redistributivo incontrollato e pressato incessantemente dalla sinistra massimalista, ha deciso di redistribuire le risorse acquisite in eccesso NON A CHI LE AVEVA PAGATE, ma a categorie sociali considerate svantaggiate. Pero' ti chiedo: gli assunti senza concorso in una P.A sono da considerarsi UNA CATEGORIA SVANTAGGIATA? Io penso di no, ma aspetto la tua "versione dei fatti.

Punto 2 - Circa le liberalizzazioni, diro' solo che Bersani era il ministro che piu' ho apprezzato nel suo "incedere politico": sobrio, misurato, con un disegno preciso e da condividere...forse, gli è mancato un po' di coraggio... o forse è stata la sua maggioranza, ad un certo punto, a lasciarlo da solo. Peccato! Rimangono, tuttavia, una serie di provvedimenti, il cui contenuto è stato d'indubbio valore: dalla possibilità di rinegoziare i mutui al venir meno del rinnovo automatico delle assicurazioni per RC auto, senza dimenticare la cessazione dell'iniqua "tassa" (la chiamo cosi, pur sapendo che tassa non era, dato che la introitavano le imprese del settore) che gravava sulle schede telefoniche. Naturalmente, di provvedimenti ce ne sono tanti altri, ma mi sono limitato a ricordare quelli che hanno inciso direttamente e positivamente sulle tasche di tutti i consumatori! Auspico che, se il PD perdesse le elezioni, Bersani possa fare il ministro delle attività produttive anche in un GOverno di destra, sul modello secondo me molto apprezzabile applicato da Sarkozy in Francia. Purtroppo, dal Governo Berlusconi, nessuna liberalizzazione vera. D'altra parte, sarebbe stato un po' suicida incidere negativamente sulle rendite di posizione di cui godono alcune categorie economiche (tassisti, farmacisti, etc) che rientrano nel suo elettorato. E' come chiedere ad un Governo di centro-sinistra di riformare i sistemi di contrattazione collettiva e il sistema di concertazione delle decisioni politiche che hanno risvolti economico-sociali (vedi, ad es, la riforma delle pensioni o delle norme in materia di lavoro), cancellando il potere di veto di cui, nella sostanza, dispongono le Organizzazioni sindacali piu' rappresentative e che spesso finiscono col bloccare sul nascere alcune riforme a carattere innovativo di cui il nostro Paese avrebbe disperato bisogno per competere con gli altri Paesi europei!

Punto 3 - Circa le multe che dovrebbero pioverci addosso per il nostro sistema radiotelevisivo, non mi pronuncio, non disponendo di competenza specifica nel settore. Mi sembra, tuttavia, che al momento non sia aperta alcuna procedura d'infrazione verso l'Italia, in relazione alla distribuzione delle frequenze nel sistema radiotelevisivo. Al limite, se ne potrà riparlare quando il problema si materializzerà.

Saluti e buona serata.

Da: Era una pia illusione 03/02/2008 20:30:11
sperare di raddrizzare la baracca solo con la lotta all'evasione quando per anni gli evasori sono stati blanditi, corteggiati e protetti e perdonati, ma la lotta all'evasione ha dato insperati frutti. D'altra parte se oggi ci troviamo in questa situazione le cause sono antiche, risalgono alla mangiatoia degli anni '80, di quel Caf di cui Bettino amico fraterno del Cavaliere era il vertice.
Oggi i giovani pagano lo scotto di quello scempio. Servirebbero senso di responsabilità e provvedimenti impopolari, ma Berlusconi, che fa solo ciò che è popolare, non li prenderà mai. A lui interessa solo il potere e salvaguardare i suoi interessi personali, non il bene del paese.

Da: Inoltre 03/02/2008 20:34:12
il vero problema della finanza ialiana sono gli interessi sul debito non tanto il deficit di parte corrente

Da: Mortadella & co. 03/02/2008 21:12:37
x incazzato e la sua claque
Meglio avresti fatto ad astenerti nel rispondere,visti i risultati!
Ciò ha corroborato la tesi espressa nel mio primo post: la tua è innegabilmente una turba psichica, normalmente definita coprolalìa.
Tu non parli il "linguaggio della destra" (forse di una parte di essa,nei cui toni certo io non mi riconosco;toni e termini ,comunque,di cui non ha certo l'esclusiva ma a cui attinge a piene mani anche la sinistra,quando c'è da massacrare qualcuno che non si comporta secondo i diktat,vedi Rossi e Turigliatto a mo' d'esempio). Tu usi l'unica forma di espressione che tu conosca!
Dovrei scendere forse al tuo stesso infimo livello per risponderti come meriteresti ? Potrei facilmente replicare, tanto per iniziare, che faresti bene a pensare alla tua di moglie (ammesso che tu sia riuscito a trovarne una che,poveretta, si sia assunto l'ingrato compito di legare il suo nome al tuo), ma sarebbe scontato...
Tu dici che vorresti assaporare la gioia di "avere una merda come te tra le mani"; io potrei risponderti che una merda come te non la vorrei neppure pestare sotto le scarpe, perché il lezzo non verrebbe più via...
Non me ne frega niente se non ti piacciono le citazioni, quindi medita su questa di Confucio: "L'invettiva disonora il suo autore" e lo qualifica,aggiungo io.
Il tuo sproloquiare è dunque per me un "parlare allo specchio".
Scrostata la patina del facile turpiloquio da adolescente turbato, sotto non appaiono idee, ma solo becero fanatismo e il vuoto pneumatico nel quale rimbombano solo frasi fatte,epiteti,ingiurie,slogans da stadio e scurrilità da caserma......
E ha un'improntitudine davvero senza limiti il tuo accolito "giulio" (sempre che si tratti di persona diversa), a giustificare i toni deplorevoli usati attribuendo a me la paternità di un linguaggio "sopra le righe" che proprio non mi appartiene!!
E' bene che il caro giulio consulti al più presto uno specialista oftalmologo, perché basta rileggere le prime pagine del thread per farsi un'idea corretta e veritiera dello "spessore" di certi interventi e del "magniloquente stile" di certi intellettuali di sinistra !
Tornando a noi,sai cosa farò?
Prenderò i tuoi post , quelli del tuo degno alter ego,l'anonimo vigliacco,e quelli del "fiancheggiatore" giulio e ne farò un quadretto che mi ricordi di tenermi sempre a debita distanza da simili comportamenti e da modi di essere (e di manifestarsi) beceri,presuntuosi,faziosi,partigiani e con la propensione all'offesa gratuita e al disprezzo del prossimo e di chiunque nutra idee diverse... E avete pure la sfrontatezza di definirvi democratici e liberali!!!!
Roba da ridere!
"La tua eliminazione sarebbe un bene sociale..." Cos'è, il rigurgito di un criminale nazista riciclato, con la nostalgia dell' "Endlosung"?
O sei un fan di Pol Pot? O un seguace delle teorie di "pulizia etnica"? Di certo sei fuori di mente!!
E' facile nascondersi dietro il sicuro anonimato di un nick.. Chissà se avresti lo stesso coraggio usando la tua faccia e il tuo nome!
Ma a che età si è fermato il tuo sviluppo mentale??

Da: Fatti ricoverare 03/02/2008 22:07:03
imbecille

Da: Una cinquantina di righe 03/02/2008 22:24:21
per lamentarsi dello stile degli interlocutori. Nel merito nulla.
E dire che dell'assoluta mancanza di stile la banda Berlusconi & Bossi ha fatto un vessillo. Vent'anni di dittatura televisiva che hanno massacrato il gusto, il linguaggio, il senso etico degli italiani.

Da: paolo 03/02/2008 22:24:29
ma ancora parlate con questo incazzato? e poi stò giulio mi pare che ha lo stesso stile di incazzato solo un pò "ripulito" pure secondo me sono la stessa persona! mortadella ecc. io sono con te..sei forte! ma non perdere troppo tempo con questi personaggi.

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Da: x mortadella	01/02/2008 19:24:44
tranquillo non lo cercheremo per dvd...vedo che continui a rispondere in maniera altezzosa e arrogante...da stupido presuntuoso: è evidente il complesso tipico dell'uomo di destra. Ciò detto basta solo notare come il tuo nick reciti "mortadella" etc...evidentemente sei un degno compagno del signore che brindava con prosecco e il edesimo salume al senato. Mai nassuno di "noi" (mi fa piacere sottolineare la differenza con certa gente) ha usato come lifting espressioni tipo "nano", "trapiantato" o "liftato" per screditare una persona di cui nulla condividiamo. Cosa mi dici del post sulla stampa internazionale inserito da Fulsere...oops...aspetta lo so gia!!! Ma certo...il financial times è un giornale comunista! Smettila di fare sfoggio di cose che probabilmente, nella migliore delle ipotesi, conosci solo per sentito dire o in maniera nozionistica...sei solo uno che parla di mortadelle. Ciò detto, ti prego, prova a leggere e viaggiare...non conosco la tua età, ma non è mai troppo tardi. Lo so che sono bassezze...ma è solo un modo per adeguarsi a gente saccente e presuntuosa. Il guaio è che fate pure i figli...certo, così potrete pure andare al family day...allora l'opera sarà completa: superficialità, grettezza, mortadella, sputi, eloggio dei mafiosi.

Da: Giulio	01/02/2008 19:42:54
Ragazzi non rispondetegli. Quella è gente che non capisce. Non hanno argomenti e tanto sono incapaci di replicare a dati e fatti. Offendono e basta. Mi fanno ridere le sue citazioni, sono un pò come le "parafrasi" di Mastella su una poesia di Neruda (poveraccio...forse non sapevo nemmeno quanto comunista Neruda fosse!). Gentaglia. Un giorno dovranno di certo dare spiegazioni ai loro figli, allora ci sarà da ridere. Non parlate con questa gente per favore.

Da: Carla	01/02/2008 19:44:07
Mi scusi Signor Incazzato se intervengo in questa discussione, premetto che non mi schiero ne a sinistra ne a destra. Forse mi sono persa qualcosa ma in tutti i suoi interventi non mi sembra che lei abbia anche solo accennato un discorso inerente all'economia del nostro paese degno di nota, anzi, si è limitato ad esprimersi con il turpiloquio se messo in difficoltà ed offendere chiunque la pensasse in maniera diversa dalla sua. Almeno il Signor Mortadella & Co ha provato a fare un discorso e molti dei concetti che ha esposto mi sembrano intelligenti e degni di nota al contrario dei suoi.

Da: Giulio	01/02/2008 19:46:12
Ciao Carla...potresti (scusami di to del tu)...mi indicheresti gentilmente una frase in cui il signor Mortadella (ma solo il nick non tio basta per capire lo spessore!) avanza una analisi suffragata da dati e fatti. Ciao e buon proseguimento.

Da: Incazzato	01/02/2008 20:15:19
gentile signorina Carla,io adeguo il mio linguaggio agli isulti che normalmente i nostri rappresentanti subiscono senza reagire in maniera adeguata,visto che a destra comprendono solo il linguaggio diciamo così muscoloso. Quindi non si scandalizzi troppo e provi a vedere le contumelie che ogni giorno scrivono i giornali di destra.Lei credo ha visto cosa succede giornalmente in senato,ha mai sentiti gli insulti che animali senza offesa agli stessi danno giornalmente alla Montalcini? Complimenti a Borghezio e soci, questi sono i vostri degni rappresentanti.Avevo invitato in un post quel becero fighetta dal nome mortadella a fare un'analisi obbiettiva.Tempo perso. Mio caro Giulio proprio facendo i politicamente corretti la stiamo prendendo in quel posto,con dignità ma sempre in quel posto la prendiamo.

Da: Carla	01/02/2008 20:19:39
Giulio (a questo punto ti dò del tu anch'io), sinceramente io ho trovato apprezzabili un pò tutti gli interventi di questo signore ma evidentemente non la pensiamo nello stesso modo, del resto come si dice...il mondo è bello perchè è vario, pensa che noia se tutti la pensassimo nello stesso modo. Però mi piacerebbe che ognuno potesse esprimere i propri pensieri senza sentire la necessità di offendere il prossimo, questo si. Buona serata.

Da: TarTassato!	01/02/2008 20:24:25
Ragazzi, cerchiamo di discutere civilmente e senza questi sfoghi esacerbati e rancorosi!! Volevo chiedere: sicuri che l'incremento del gettito fiscale sia dovuto prevalentemente alla lotta all'evasione? Lo chiedo perchè, CUD alla mano, nel 2007 ho guadagnato circa lo stesso importo rispetto allo scorso anno, mentre le trattenute Irpef sono aumentate di circa 450 euro rispetto ai dati 2006. Preciso che il mio reddito è poco sotto i 40.000 euro lordi (che avrebbe dovuto rappresentare il limite di reddito al di sotto del quale NON si sarebbe rimasti incisi dalla riforma Visco dell'imposizione sui redditi) e che la mia situazione familiare non è variata rispetto al 2006. Cosa voglio dire? Forse, il buon risultato ottenuto in termini di incremento delle entrate fiscali, la riduzione del deficit al 2% del Pil, l'aggiustamento del sentiero di crescita del debito pubblico, etc etc, sono dati che vanno ricollegati IN PRIMIS all'aumento della pressione fiscale SU CHI LE TASSE GIA' LE PAGAVA. Da un Governo che si dichiara di sinistra, inoltre, mi aspettavo la restituzione del fiscal drag che, ormai, è un sogno utopistico da tempo immemorabile!!! Infine, non ho considerato la gragnuola di aumenti che si è avuta su tasse, imposte e tariffe associate ai servizi erogati dagli EE.LL!! Se qualcuno volesse postare i dati disaggregati dell'incremento delle entrate fiscali nel periodo 2006-2007, ripartendoli tra recupero da evasione e incremento dell'Irpef, farebbe un favore alla verità obiettiva, piuttosto che all'ideologia di cui sembra pervaso o alla parte politica di cui sembra succube. Saluti. PS. se poi la discussione si dovesse sviluppare sui fatti piuttosto che sugli slogan, si potrebbe parlare anche di lavoro, previdenza, ordine pubblico, immigrazione, spesa pubblica, etc.

Da: X Mortadella	01/02/2008 20:49:56
Il riferimento al dono della sintesi era ironico. Neanche questo (presa per il culo, per usare il lessico dei tuoi idoli forzitalioti e leghisti) riesci a capire...

Da: Giuly	01/02/2008 22:38:16
PRODI HA FATTO SOLO UN GROSSO SBAGLIO: HA CREATO UNA GROSSA INGIUSTIZIA NEL PUBBLICO IMPIEGO, METTENDO DENTRO TANTI INCAPACI Avete visto, nel 2007, i tanti bandi ai quali si poteva partecipare solo con un esperienza come co.co.co. di almeno 6 mesi? Io tanti e vi posso citare tutte le Gazzette Ufficiali dove stavano. Quei concorsi erano formlità. A parte questo vi rendete conto che per garantire chi, con chiamata diretta, lavorava nella P.A. da sei mesi sono state negate pari opportunità a tutti gli altri!!!!!!!! 10 anni fà c'erano i raccomandati e chi li raccomandava sapeva che aveva fatto una maracchella, adesso ci sono i flessibli-precari e chi con un finto concorso li regolarazzi in ruolo è un benefattore che salva un uomo dalla precarietà. I flessibili-precari entrano senza procedure concursuali, ma o per chiamata diretta, o per selezioni pubbliche pubblicizzate per una settimana con un volantino al bar frequentato dal sindaco: che schifo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! PRODI E' CADUTO MA I CO.CO.CO. DELLA P.A. (E NESSUNO PARLA PER CHI VI ERA DA ANNI MA PER CHI VI ERA DA POCHI MESI GRAZIE AD UNA CHIAMATA DIRETTA E' INACCETTABILE) LI HA SISTEEMATI TUTTI TUTTO QUESTO E' STATO ANTICOSTITUZIONALE, MA A NESSUNO DI VOI IMPORTA? La grossa ingiustizia è dovuta anche al fatto che i co.co.co., con questi concorsi finti, occupano le posizioni economiche più alte, a tutto discapito delle riqualificazioni del personale interno (entrato con concorso). Nessuno capisce che gli "sponzorizzati" non fanno i concorsi? Gli "sponzorizzati" si infilano nella P.A. come "co.co.co. poi si sistemano.

Da: Giulio	01/02/2008 22:43:37
X Carla Hai perfettamente ragione...ti chiedo scusa per i toni...non vuole essere una scusa ma ti invito a vedere, leggendo qualche post antecedente se solo ne avrai voglia, chi ha iniziato ad usare certe espressioni verso gente che stava solo parlando civilmente. Mortadella (continuo a ripetere che il solo nick è espressione di un certo modo d'essere) si è inserito col solo pretesto di offendere...il guaio è che lo abbiamo seguito...nella consapevolezza che di certo non è un bel modo di dire però, a volte, è vero che alle serpi si scaccia la testa. Ti chiedo scusa ancora per i modi e ti auguro una felice serata.

Da: Carla	02/02/2008 00:26:34
Caro Giulio, non mi riferivo certo a te, ho letto i tuoi interventi e anche se non condivido pienamente alcune idee, mi sono sempre sembrati pacati ed educati, il mio, chiamiamolo, disappunto era riferito al signor incazzato ed al suo modo di esprimersi e a meno che tu e lui non siate la stessa persona (ma non credo) tu non hai nessun bisogno di scusarti anche se lo apprezzo molto. Ancora buona serata (ormai buonanotte). Sperando che questo forum possa vivere di discussioni costruttive e civili.

Da: In effetti	02/02/2008 00:41:55
questo forum non è privo di spunti interessanti. se riuscite ad evitare gli insulti fate un piacere a tutti e alla vostra intelligenza. saluti

Da: come?	02/02/2008 08:24:34
a carla ma che minchia dici?

Da: Il Governo Prodi	03/02/2008 11:00:37
non mi piaceva ma ha operato molto meglio di quanto non sia apparso, e comnque molto meglio di quanto abbia fatto Berlusconi in cinque anni e nonostante una maggioranza schiacciante. "[...] Se c'è un settore dove la discontinuità è stata pressoché totale è proprio quello tra Prodi e Berlusconi, tra Padoa-Schioppa e Tremonti. Le consegne del maggio 2006 furono un avanzo delle partite correnti azzerato, un'evasione fiscale al massimo livello, un debito pubblico accresciuto, un deficit rispetto ai parametri di Maastricht del 4,1 per cento, una crescita del Pil a livello zero. Le consegne che Padoa-Schioppa farà, se Berlusconi vincerà, saranno: una diminuzione del debito pubblico e del fabbisogno finanziario, la ricostruzione dell'avanzo delle partite correnti, il deficit ridotto dal 4,1 al 2 per cento (attualmente siamo addirittura scesi all'1,3), una pacificazione mai raggiunta finora tra il fisco e alcuni milioni di piccoli e medi contribuenti con nuovi studi di settore e nuove semplificazioni burocratiche; infine una riduzione cospicua dell'evasione fiscale. Le tasse? Il gettito è aumentato senza una sola nuova imposta né modifica e rialzo di aliquote, anzi con sei miliardi di euro in favore delle imprese con l'abbattimento dell'Irap e dell'Ires. [...]" http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/politica/scalfari-fondi/buona-fortuna/buona-fortuna.html

Da: Frank x giuly	03/02/2008 11:29:11
Pienamente d'accordo col tuo post. Anch'io ho tristemente notato l'alto numero di concorsi riservati a co.Co.Co. e fra l'altro una persona che conosco, vicina ad ambienti politici, mi ha spudoratamente spiattellato in faccia la verità, che poi è quella che sappiamo tutti. Se indicono un concorso da 100 posti di persone se ne presentano esattamente 100, non 10mila, perché è un concorso fatto su misura per determinate persone, che ovviamente lo passeranno a meno che non siano veramente zucconi. Il motivo per cui i raccomandati entrano così è semplice, perché ormai un concorso aperto a tutti è difficilissimo da truccare, in quanto la gente ormai ha imparato a fare ricorso ed a denunciare le ingiustizie. Ho alcuni amici nella p.A. Rigorosamente entrati con una spinta,e tutti mi dicono la stessa cosa:agli scritti non ti aiuta nessuno, proprio perché noi figli di nessuno possiamo contare sulla potente arma del ricorso. Ovviamente in un concorso per precari nessuno andrà a fare un ricorso in quanto suppongo che i posti siano contati per le persone che partecipano! La morale:fatta la legge trovato l'inganno

Da: Frank	03/02/2008 11:41:53
Comunque non penso che questi concorsi facciano parte di un disegno portato avanti da chissà quanti anni per sistemare certe persone con un posto fisso. Secondo me i concorsi sono arrivati in una seconda fase, chi stava al potere ha semplicemente colto la palla al balzo. Inizialmente si mirava solo a far lavorare la gente, ovviamente riservando ai parenti ed agli amici trattamenti di riguardo. Questo si può vedere anche dall'esperienza con le interinali. Io personalmente sono stato chiamato una sola volta in 4 anni, per 2 giorni, alcuni miei amici sono stati chiamati invece diverse volte, ma per lavoretti assurdi e non qualificati tipo impacchettatore di cd(è vero, giuro!)e cose simili

Da: Frank	03/02/2008 11:47:25
Ps a questo punto è lecito domandarsi quali siano i criteri di selezione e l'affidabilità delle interinali. Se tu chiami un ragazzo laureato in scienze politiche per fare l'impacchettatore di cd(prendo sempre quest'amico perché è l'esempio più eclatante)allora che requisiti ci vogliono per essere chiamato come impiegato pubblico?? Non penso ci voglia la laurea a cambridge ed un master a princeton per sbrigare delle pratiche o fare due fotocopie

Da: TarTassato	03/02/2008 15:02:28
Riprendo un passo dell'intervento dell'utente "IL GOVERNO PRODI", del 3 febbraio 2007, ore 11. ".. Il gettito è aumentato senza una sola nuova imposta NE' MODIFICA O RIALZO DI ALIQUOTE"... per contestare DATI ALLA MANO tale affermazione. Allego le aliquote IRPEF vigenti nel 2006 (stabilite con la riforma Tremonti del 2003/04) e quelle del 2007 (riforma Visco).Poichè presumo che tutti coloro che intervengano in questo thread siano capaci di fare 2 conti, verificate da voi se L'AUMENTO DEL GETTITO SIA STATO OTTENUTO SENZA MODIFICA O RIALZO DI ALIQUOTE. Provate a calcolare l'Irpef che grava, nel 2006 e nel 2007, su un lavoratore dipendente con reddito pari a 35000 euro...vi sembrano uguali? Scaglioni di Reddito 2006 2007 Da â�� 0,00 a â�� 15.000,00 23% 23% Da â�� 15.000,01 a â�� 26.000,00 23% 27% Da â�� 26.000,01 a â�� 28.000,00 33% 27% Da â�� 28.000,01 a â�� 33.500,00 33% 38% Da â�� 33.500,01 a â�� 55.000,00 39% 38% Da 55.000,01 a â�� 75.000,00 39% 41% Da â�� 75.000,01 a â�� 100.000,00 39% 43% Oltre â�� 100.000,0 43% 43%

Da: Frank	03/02/2008 15:52:07
35000 euro??? Li guadagni tu??? Sarai tartassato ma sei un signore! Per chi vuol farsi 2 risate il mio reddito è di 18mila euro l'anno! Comunque voglio dare un'occhiata anch'io

Da: Con 35000 euro	03/02/2008 17:47:26
è diminuita dell'1%... mi pare che si parla di 70 milioni lordi l'anno, circa sei al mese che fanno 1800 euro netti ripartiti in 12 mensiltài, non un reddito da pascià ma certo neppure un reddito da fame. Va pure considerato il gioco delle detrazioni e deduzioni.

Da: TarTassato	03/02/2008 18:55:48
Rispondo a "con 35000 euro" Ti ricordo che la nostra Irpef viene calcolata col METODO A SCAGLIONI! Cio' vuol dire che, per calcolare l'imposta, devi ripartire i 35000 euro di reddito negli scaglioni previsti dalla legge (ai primi 15000 applichi il 23%, da 15000 a 26000, applichi il 23% con Tremonti e il 27% con Visco, da 26000 a 28000 applichi il 33% con Tremonti e il 27% con Visco, etc) e poi sommi le imposte cosi calcolate per ciascuno scaglione. Affermare, come fai tu, che l'Irpef è "diminuita dall'1%" , è pertanto del tutto errato. Ti invito, dunque, a rifare il calcolo e poi a rispondermi. Circa il sistema di deduzioni e detrazioni, ricordo che col precedente sistema erano previste delle deduzioni dal reddito che diminuivano al crescere del reddito medesimo. E con un reddito di 35000 euro, la detrazione Visco equivale circa al risparmio ottenuto con la deduzione Tremonti. Non ho detto di essere un morto di fame, anzi guadagno quasi 40.000 euro l'anno, come avevo già dichiarato nel mio primo post. Il problema, tuttavia, è che l'incremento dell'Irpef non ha toccato solo quelli come me...ma anche, se non soprattutto, chi guadagnava in media 25000-30000 euro lordi l'anno che, se mi permetti, è un reddito appena decoroso, ma da "fascia di povertà" per chi ha coniuge e, magari, figli a carico. La conclusione a cui si puo' facilmente pervenire è che, a finanziare il rientro dal deficit pubblico, che certamente c'è stato, NON E' STATA PRIORITARIAMENTE LA LOTTA ALL'EVASIONE MA TUTTI I CONTRIBUENTI ONESTI CHE GIA' PAGAVANO LE TASSE e che, con la riforma Visco, si son visti ulteriormente onerati. Ricordo infine che, il viceministro Visco, nel presentare la sua riforma, assicuro' che avrebbe inciso SOLO SUI PERCETTORI DI REDDITO > 40000 euro. Cosa del tutto destituita di fondamento. Ora, vi lascio alle vostre riflessioni. PS. preferirei discutere con persone che non cambiano il proprio di nick di volta in volta. Io mi assumo la responsabilità di quello che dico, spero che anche gli altri facciano lo stesso. Grazie

Da: Incazzato	03/02/2008 19:24:04
caro tartassato,le sue considerazioni sono quasi tutte esatte,ti pongo un quesito e gradirei una risposta: Se c'è stato il rientro del deficit pubblico come certamente c'è stato,mi dici come mai c'era? Forse non hai considerato un piccolo particolare,è vero che la pressione fiscale sui redditi medi è aumentata,ma non si poteva fare altrimenti visto lo stato in cui versavano i conti. E' vero da fastidio pagare anche per i farabutti ma ricordati che nell'ultimo anno i controlli della guardia di finanza sono stati pari a quelli effettuati negli ultimi tre anni del governo di destra e che i maggiori incrementi si sono avuti in lombardia dopo la destituzione di Speciale. Possiamo discutere sulla validità della politica economica fatta da questo governo e sono daccordo ma bisogna essere onesti e vedere perchè i nostri conti pubblici erano ridotti in quelle condizioni. Mi spieghi per esempio quale liberalizzazioni ha fatto il governo Berlusconi? Questo governo in effetti non aveva la forza per fare determinate riforme ma certamente ha cercato di salvare le finanze italiane. Credo che lei sappia che dal mese prossimo inizieremo a pagare milioni di euro di multe per le televisioni di berlusconi non in regola con le normative europee,come saprà meglio di me che quando si parla di assoluzioni è perchè il soggetto si è fatto leggi che questo centrosinistra non ha avuto la forza di cambiare.Vede,i debiti bisogna pagarli e noi siamo un paese indebitato. Adesso bisogna vedere a chi li fa pagare la destra. Lei cosa pensa?

Da: Francesca T	03/02/2008 20:01:52
Vorrei intervenire per rispondere a tutte quelle persone che si rivolgono a noi, elettori di sinistra, puntando il dito verso le nefandezze del governo Prodi, vi rispondo parlando delle mie emozioni: Io sono delusa, rammaricata, e offesa da questo governo che mi ha lasciato "orfana", abbandonandomi alle mie speranze e aspettative del tutto tradite! La differenza che noto con voi elettori di destra, è il vostro senso di appartenenza "a tutti i costi", non siete mai delusi, mai traditi, mai rammaricati dalle nefandezze dei vostri "prodi", loro vi imboccano, vi suggeriscono le risposte da dare in qualunque situazione, di fronte a qualunque scandalo, d'avanti a qualunque legge ad personam. Voi avete qualcuno che vi guida, sempre e comunque, io no! Ho solo qualcuno da odiare perchè non ha mantenuto le promesse e ha rinnegato la propria fede politica, sputando sulla mia.

Da: TarTassato	03/02/2008 20:17:27
Caro Incazzato, premesso che possiamo anche darci del tu, ti rispondo senza indugio, sgombrando il campo da un equivoco che forse si è creato: il fatto che critichi Prodi e la sua politica fiscale (almeno quella perpetrata fino ad oggi...se davvero avesse intenzione di attuare una politica redistributiva a partire da quest'anno, purtroppo, non lo sapremo mai!!!), non vuol dire automaticamente che io apprezzi i 5 anni di governo Berlusconi!!! Punto 1 - Il deficit pubblico è stato generato da una combinazione macroeconomica secondo me "letale" per la salvaguardia dell'equilibrio finanziario pubblico: crescita del Pil praticamente azzerata (economia stagnante) accompagnata da una riforma Tremonti che, è vero, ha ridotto le imposte, ma a beneficiarne son stati, prioritarimente, i percettori di redditi elevati (70,000 euro), cioè quelli che RISPARMIANO gran parte del loro reddito. Mi spiego meglio: se riduci le tasse a chi percepisce redditi medi o medio/bassi, si puo' ipotizzare che l'incremento di reddito disponibile sarà, in primis, destinato ad aumentare i consumi, il che aiuta a stimolare la domanda interna e la crescita economica; se riduci le tasse a chi percepisce redditi alti, è probabile che, ad aumentare sarà il risparmio (piuttosto che i consumi). L'aumento del risparmio aggregato puo' tradursi in aumento degli investimenti, il che avviene soprattutto se chi investe (imprese) puo' procacciarsi denaro a buon mercato e ha aspettative di profitto compatibili col rischio che deve assumersi. Evidentemente, questa combinazione virtuosa di eventi NON si è verificata, forse perchè l'instabilità del quadro economico globale ha giocato un ruolo rilevante nel far assumere alle imprese un atteggiamento attendista. Non posso, peraltro, tacere che, il condono tombale del 2003 e un generale lassismo nella lotta all'evasione, hanno convinto i "professionisti dell'evasione", magari anche in modo improprio, che il Governo di destra era "loro amico" e che, fin quando fosse rimasto in carica, essi avrebbero potuto gestire serenamente (ed illecitamente) le loro attività. Ad ogni modo, ti ricordo che, allorquando l'economia italiana ha ricominciato a crescere (2006), il deficit si e' fortemente ridimensionato, pur essendo vigenti le leggi fiscali emanate dal Governo di destra. Penso che, anche senza la riforma Visco del 2007, il sentiero di crescita incontrollata del deficit sarebbe stato interrotto. Aver preferito la strada dell'incremento della pressione fiscale, se da un lato ha riportato il deficit pubblico sotto controllo in tempi piu' rapidi di quelli auspicati, dall'altro ha creato un ECCESSO DI RISORSE drenate dall'economia reale (impropriamente denominato "tesoretto"). Ora, se un Governo si accorge di aver prelevato troppe tasse, dovrebbe avere la buona creanza di restituire l'eccedenza ai tartassati. Invece, il Governo Prodi, in un afflato redistributivo incontrollato e pressato incessantemente dalla sinistra massimalista, ha deciso di redistribuire le risorse acquisite in eccesso NON A CHI LE AVEVA PAGATE, ma a categorie sociali considerate svantaggiate. Pero' ti chiedo: gli assunti senza concorso in una P.A sono da considerarsi UNA CATEGORIA SVANTAGGIATA? Io penso di no, ma aspetto la tua "versione dei fatti. Punto 2 - Circa le liberalizzazioni, diro' solo che Bersani era il ministro che piu' ho apprezzato nel suo "incedere politico": sobrio, misurato, con un disegno preciso e da condividere...forse, gli è mancato un po' di coraggio... o forse è stata la sua maggioranza, ad un certo punto, a lasciarlo da solo. Peccato! Rimangono, tuttavia, una serie di provvedimenti, il cui contenuto è stato d'indubbio valore: dalla possibilità di rinegoziare i mutui al venir meno del rinnovo automatico delle assicurazioni per RC auto, senza dimenticare la cessazione dell'iniqua "tassa" (la chiamo cosi, pur sapendo che tassa non era, dato che la introitavano le imprese del settore) che gravava sulle schede telefoniche. Naturalmente, di provvedimenti ce ne sono tanti altri, ma mi sono limitato a ricordare quelli che hanno inciso direttamente e positivamente sulle tasche di tutti i consumatori! Auspico che, se il PD perdesse le elezioni, Bersani possa fare il ministro delle attività produttive anche in un GOverno di destra, sul modello secondo me molto apprezzabile applicato da Sarkozy in Francia. Purtroppo, dal Governo Berlusconi, nessuna liberalizzazione vera. D'altra parte, sarebbe stato un po' suicida incidere negativamente sulle rendite di posizione di cui godono alcune categorie economiche (tassisti, farmacisti, etc) che rientrano nel suo elettorato. E' come chiedere ad un Governo di centro-sinistra di riformare i sistemi di contrattazione collettiva e il sistema di concertazione delle decisioni politiche che hanno risvolti economico-sociali (vedi, ad es, la riforma delle pensioni o delle norme in materia di lavoro), cancellando il potere di veto di cui, nella sostanza, dispongono le Organizzazioni sindacali piu' rappresentative e che spesso finiscono col bloccare sul nascere alcune riforme a carattere innovativo di cui il nostro Paese avrebbe disperato bisogno per competere con gli altri Paesi europei! Punto 3 - Circa le multe che dovrebbero pioverci addosso per il nostro sistema radiotelevisivo, non mi pronuncio, non disponendo di competenza specifica nel settore. Mi sembra, tuttavia, che al momento non sia aperta alcuna procedura d'infrazione verso l'Italia, in relazione alla distribuzione delle frequenze nel sistema radiotelevisivo. Al limite, se ne potrà riparlare quando il problema si materializzerà. Saluti e buona serata.

Da: Era una pia illusione	03/02/2008 20:30:11
sperare di raddrizzare la baracca solo con la lotta all'evasione quando per anni gli evasori sono stati blanditi, corteggiati e protetti e perdonati, ma la lotta all'evasione ha dato insperati frutti. D'altra parte se oggi ci troviamo in questa situazione le cause sono antiche, risalgono alla mangiatoia degli anni '80, di quel Caf di cui Bettino amico fraterno del Cavaliere era il vertice. Oggi i giovani pagano lo scotto di quello scempio. Servirebbero senso di responsabilità e provvedimenti impopolari, ma Berlusconi, che fa solo ciò che è popolare, non li prenderà mai. A lui interessa solo il potere e salvaguardare i suoi interessi personali, non il bene del paese.

Da: Inoltre	03/02/2008 20:34:12
il vero problema della finanza ialiana sono gli interessi sul debito non tanto il deficit di parte corrente

Da: Mortadella & co.	03/02/2008 21:12:37
x incazzato e la sua claque Meglio avresti fatto ad astenerti nel rispondere,visti i risultati! Ciò ha corroborato la tesi espressa nel mio primo post: la tua è innegabilmente una turba psichica, normalmente definita coprolalìa. Tu non parli il "linguaggio della destra" (forse di una parte di essa,nei cui toni certo io non mi riconosco;toni e termini ,comunque,di cui non ha certo l'esclusiva ma a cui attinge a piene mani anche la sinistra,quando c'è da massacrare qualcuno che non si comporta secondo i diktat,vedi Rossi e Turigliatto a mo' d'esempio). Tu usi l'unica forma di espressione che tu conosca! Dovrei scendere forse al tuo stesso infimo livello per risponderti come meriteresti ? Potrei facilmente replicare, tanto per iniziare, che faresti bene a pensare alla tua di moglie (ammesso che tu sia riuscito a trovarne una che,poveretta, si sia assunto l'ingrato compito di legare il suo nome al tuo), ma sarebbe scontato... Tu dici che vorresti assaporare la gioia di "avere una merda come te tra le mani"; io potrei risponderti che una merda come te non la vorrei neppure pestare sotto le scarpe, perché il lezzo non verrebbe più via... Non me ne frega niente se non ti piacciono le citazioni, quindi medita su questa di Confucio: "L'invettiva disonora il suo autore" e lo qualifica,aggiungo io. Il tuo sproloquiare è dunque per me un "parlare allo specchio". Scrostata la patina del facile turpiloquio da adolescente turbato, sotto non appaiono idee, ma solo becero fanatismo e il vuoto pneumatico nel quale rimbombano solo frasi fatte,epiteti,ingiurie,slogans da stadio e scurrilità da caserma...... E ha un'improntitudine davvero senza limiti il tuo accolito "giulio" (sempre che si tratti di persona diversa), a giustificare i toni deplorevoli usati attribuendo a me la paternità di un linguaggio "sopra le righe" che proprio non mi appartiene!! E' bene che il caro giulio consulti al più presto uno specialista oftalmologo, perché basta rileggere le prime pagine del thread per farsi un'idea corretta e veritiera dello "spessore" di certi interventi e del "magniloquente stile" di certi intellettuali di sinistra ! Tornando a noi,sai cosa farò? Prenderò i tuoi post , quelli del tuo degno alter ego,l'anonimo vigliacco,e quelli del "fiancheggiatore" giulio e ne farò un quadretto che mi ricordi di tenermi sempre a debita distanza da simili comportamenti e da modi di essere (e di manifestarsi) beceri,presuntuosi,faziosi,partigiani e con la propensione all'offesa gratuita e al disprezzo del prossimo e di chiunque nutra idee diverse... E avete pure la sfrontatezza di definirvi democratici e liberali!!!! Roba da ridere! "La tua eliminazione sarebbe un bene sociale..." Cos'è, il rigurgito di un criminale nazista riciclato, con la nostalgia dell' "Endlosung"? O sei un fan di Pol Pot? O un seguace delle teorie di "pulizia etnica"? Di certo sei fuori di mente!! E' facile nascondersi dietro il sicuro anonimato di un nick.. Chissà se avresti lo stesso coraggio usando la tua faccia e il tuo nome! Ma a che età si è fermato il tuo sviluppo mentale??

Da: Una cinquantina di righe	03/02/2008 22:24:21
per lamentarsi dello stile degli interlocutori. Nel merito nulla. E dire che dell'assoluta mancanza di stile la banda Berlusconi & Bossi ha fatto un vessillo. Vent'anni di dittatura televisiva che hanno massacrato il gusto, il linguaggio, il senso etico degli italiani.

Da: paolo	03/02/2008 22:24:29
ma ancora parlate con questo incazzato? e poi stò giulio mi pare che ha lo stesso stile di incazzato solo un pò "ripulito" pure secondo me sono la stessa persona! mortadella ecc. io sono con te..sei forte! ma non perdere troppo tempo con questi personaggi.