Mininterno.net FORUM - Proroga graduatorie

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Proroga graduatorie
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Da: Ripeto 31/12/2018 15:33:27
X vabbè, d'accordo con te. E buon anno a tutti.
Rispondi

Da: nartrochepassadiqui 01/01/2019 09:42:11
AUGURO A TUTTI GLI IDONEI E ANCHE AGLI EX TALI UN 2019 RICCO DI SODDISFAZIONI E LAVORO.
Rispondi

Da: Idoneo ex? 01/01/2019 18:14:37
Quindi mi pare di capire che anche per i Comuni con graduatorie approvate ante 2010, tipo 2008 o 2009, Tutte Out?
Rispondi

Da: Se 01/01/2019 18:31:46
Questi sono i due commi essenziali...

comma 360. A decorrere dall'anno 2019, le amministrazioni pubbliche di cui all'articolo 1, comma 2, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, procedono al reclutamento del personale secondo le modalità semplificate individuate con il decreto di cui al comma 300. Fino alla data di entrata in vigore del decreto di cui al periodo precedente, il reclutamento avviene secondo le modalità stabilite dalla disciplina vigente.

Da sottolineare che In base all'articolo 1 comma 2 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165 per amministrazioni pubbliche si intendono tutte le amministrazioni dello Stato, ivi compresi gli istituti e scuole di ogni ordine e grado e le istituzioni educative, le aziende ed amministrazioni dello Stato ad ordinamento autonomo, le Regioni, le Province, i Comuni, le Comunità montane, e loro consorzi e associazioni, le istituzioni universitarie, gli Istituti autonomi case popolari, le Camere di commercio, industria, artigianato e agricoltura e loro associazioni, tutti gli enti pubblici non economici nazionali, regionali e locali, le amministrazioni, le aziende e gli enti i del Servizio sanitario nazionale, l'Agenzia per la rappresentanza negoziale delle pubbliche amministrazioni (ARAN) e le Agenzie di cui al decreto legislativo 30 luglio 1999, n. 300.

comma 300 Fatta salva l'esigenza di professionalità aventi competenze di spiccata specificità e fermo quanto previsto per il reclutamento del personale di cui alla lettera a) del comma 313 e di cui al comma 335, le procedure concorsuali autorizzate a valere sulle risorse del fondo di cui all'articolo 1,
comma 365, lettera b), della legge 11 dicembre 2016, n. 232, come rifinanziato ai sensi del comma 298 del presente articolo,
sono svolte, secondo le indicazioni dei piani di fabbisogno di ciascuna amministrazione, mediante concorsi pubblici unici, per esami o per titoli ed esami, in relazione a figure professionali omogenee. I predetti concorsi unici sono organizzati dal Dipartimento della funzione pubblica della Presidenza
del Consiglio dei ministri per il tramite della Commissione per l'attuazione del Progetto di Riqualificazione delle Pubbliche Amministrazioni (RIPAM), di cui al decreto interministeriale 25 luglio 1994, che si avvale dell'Associazione Formez PA, e possono essere espletati con modalità semplificate definite con decreto del Ministro per la pubblica amministrazione da adottare, ai sensi dell'articolo 17, comma 3, della legge 23 agosto 1988, n. 400, entro due mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge, anche in deroga alla disciplina prevista dai regolamenti di cui al decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, al decreto del Presidente
della Repubblica 24 settembre 2004, n. 272, e al decreto del Presidente della Repubblica 16 aprile 2013, n. 70.

Quindi riassumendo entro 60 giorni da oggi, ci sarà un decreto del Ministero della funzione pubblica che indicherà le modalità di svolgimento dei concorsi pubblici unici per tutti quei profili omogenei dei vari enti pubblici (università, comuni, province ministeri ecc) e saranno organizzati dal RIPAM e in deroga al dpr 487/94 e alla mobilità proprio per velocizzare il tutto. In parole povere tutte le PA hanno 2 mesi di tempo (diciamo fino a febbraio/inizi di marzo) per far i loro bandi e concorsi per conto loro come ora, poi stop, in quanto è specificato che fino alla data di entrata in vigore del decreto di cui al periodo precedente, il reclutamento avviene secondo le modalità stabilite dalla disciplina vigente.

Infine sono confermate le scadenze delle proroghe che tutti sappiamo e le prime graduatorie a scadere tra 9 mesi saranno quelle degli anni 2010-2014 e via via le altre. Scadute invece le graduatorie degli anni 2003-2009.

Buon Anno.
Rispondi

Da: Se 01/01/2019 18:42:21
Da: Idoneo ex? 01/01/2019 18.14.37
Quindi mi pare di capire che anche per i Comuni con graduatorie approvate ante 2010, tipo 2008 o 2009, Tutte Out?

Si, le graduatorie 2003-2009 di tutte le PA, oggi sono scadute, e non possono essere più usate, poi tra 9 mesi scadono le graduatorie degli anni 2010-2014. Se invece un ente ha deciso di usarle entro il 31 dicembre 2018 e assumere nel 2019, poteva benissimo farlo, perché il principio che vale è quello di usare le graduatorie prima che scadono, poi le assunzioni si possono fare anche dopo la scadenza. La stessa cosa vale per chi dice che senza ha, prorogare per 9 mesi le graduatorie 2010-2014 se c'è per alcuni enti il blocco fino al 15 novembre, ha senso, in quanto tali graduatorie possono essere usate fino al 30 settembre 2019, e poi le assunzioni essere fatte dal 15 novembre 2019. Ciò che conta è che l'ente abbia interesse ad usare le graduatorie prima che scadono, e quindi fare un atto che dica di usare le graduatorie prima della scadenza, in quanto poi il successivo atto di assunzioni si può fare anche dopo, e in questo caso dal 15 novembre 2019.
Rispondi

Da: Idoneo ex 01/01/2019 19:36:39
Grazie per i contributi ricevuti da Se.

Quando dici un Atto per poterle usarle potrebbe intendersi anche solo una Delibera di Fabbisogno del personale esecutiva prima del 31.12.2018 dove si intende usare una graduatoria ante 2010?

Se sono azzerate poi non si possono usare, No?

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Da: Se 01/01/2019 20:55:30
No, ricordati che c'è la divisione dei poteri tra organi politici (come la giunta) e organi gestionali (come il dirigente), quindi la giunta programma mentre il dirigente da esecuzione al programma. Per questo motivo la sola delibera o comunque un piano triennale del fabbisogno del personale fatto nel caso del comune dalla giunta, è solamente un programma in cui l'ente ha in mente di assumere il personale nel corso dei 3 anni, anche se poi alla fine è sempre valido l'anno in corso. Serve poi un atto dirigenziale che dia esecuzione alla delibera, cioè un atto in cui il dirigente dice che vuole assumere il personale programmato nel piano triennale nell'anno 2018, ma questo atto deve essere fatto prima della scadenza delle graduatorie, e quindi entro il 31 dicembre 2018. Le graduatorie 2003-2009 da oggi sono scadute e quindi un atto che viene fatto oggi non è più valido.
Rispondi

Da: Se 01/01/2019 21:06:10
Le graduatorie 2003-2009 che oggi sono scadute ovvio non si possono più usare. Il principio non è quello di assumere fisicamente entro la scadenza della graduatoria, ma quello di usare la graduatoria entro la data di scadenza, visto che poi l'assunzione si può benissimo fare anche dopo la scadenza. Quindi io faccio un atto entro il 3i dicembre 2018 in cui c'è scritto che intendo usare la graduatoria del 2005, poi l'assunzione la faccio nel 2019. Se invece l'atto per usare una graduatoria del 2005 viene fatto oggi o domani allora è illegittimo perché oggi le graduatorie sono scadute.
Rispondi

Da: Idoneo ex 01/01/2019 21:07:16
Grazie Se, chiarissimo nell'esposizione.

Buon Anno a Tutti
Rispondi

Da: tot per se 02/01/2019 06:10:23
Quindi se una graduatoria del 2010 di un comune...scade il 30/9 ma il nuovo posto di assunzione si libera a novembre, e"possibile con un atto dirigenziale essere assunti lo stesso, l"importante che sia fatto precedentemente il 30 settembre?ringrazio in anticipo
Rispondi

Da: nonvoglioscadere 02/01/2019 10:42:40
se, il mio caso è proprio quello esposto da te. come faccio a far valere questa interpretazione? o meglio quale è la fonte?
Rispondi

Da: Se 2 - 02/01/2019 12:05:42
Non è questione di interpretazione o di fonte è questione di diritto e burocrazia. Comunque il principio giuridico visto che ci fu anche una sentenza è questo...E' riconosciuta la permanenza del diritto allo scorrimento anche laddove, nonostante l'intervenuta scadenza di una graduatoria concorsuale, si dimostri che la procedura di reclutamento è stata avviata in un momento in cui la medesima graduatoria risultava ancora valida.

Quello che conta è che l'ente manifesti il suo interesse a voler usare la graduatoria entro la data di scadenza e quindi per le graduatorie 2010-2014 entro il 30 settembre 2019, poi fisicamente le assunzioni possono essere fatte da ottobre 2019 oppure nel caso del blocco per gli enti interessati, fatte dal 15 novembre 2019. Quindi è sbagliato dire c'è il blocco ma la proroga scade il 30 settembre. Basta vedere le assunzioni ministeriale del DPCM autorizzate mi sembra a novembre 2018, quelle vengono fatte nel 2019, perché comunque sono state autorizzate con un atto (dpcm) entro la scadenza. Quindi (X tot per se) nel caso della tua domanda la risposta è SI, perché ciò che conta è usarle prima che scadono, poi le assunzioni fisicamente si possono fare anche dopo la scadenza.
Rispondi

Da: nonvoglioscader 02/01/2019 12:54:58
se ti ricordi il numero della sentenza? mi sarebbe molto utile...grazie :)
Rispondi

Da: nonvoglioscadere 02/01/2019 12:58:44
c'è stata una delibera di giunta che chiedeva lo scorrimento ed addirittura la raccomandata di partecipazione alla nomina. nomina che è stata accettata nei termini. purtroppo mi serve qualche sentenza e quella che mi dicevi tu sembra scritta ad hoc per il mio caso. grazie mille e buon anno!
Rispondi

Da: tot per se 02/01/2019 13:05:40
Sei una persona gentilissima,ti auguro un buon anno ricco di soddisfazioni
Rispondi

Da: robertorobi 1 - 02/01/2019 13:24:06
buongiorno vista la preparazione le pongo il mio quesito con la speranza che possa trovare una soluzione.
attualmente sono assunto a tempo determinato con scadenza agosto 2019 con graduatoria a tempo indeterminato del 2008 dell'ente stesso come istruttore contabile. come potrebbe l'amministrazione confermarmi visto che la graduatoria che hanno utilizzato lo scorso anno, a quanto sembra nel 2019 non è piu valida?
Rispondi

Da: denise64 02/01/2019 17:18:24
gentile Se.....sono un funzionario della Provincia, e sono la prima idonea in una graduatoria ancora valida fino al 30/9/2019.......il mio Ente sostiene, o meglio il Dirigente al Personale, che non può fare scorrere la gradatoria senza ESPLETARE LA MOBILITA'.......mi chiedo a questo punto cosa serve la proroga se cè questo obbligo?????
Lei può convermarmi questo ??? e se cosi non fosse come posso far cambiare idea al Dirigente???
esiste una Delibera del Fabbisogno approvata che sostiene la necessità di questo posto, e cè anche la spesa impegnata!
credo mi stiano prendendo in giro..........
Rispondi

Da: IDONEO ARRABBIATO 1 - 02/01/2019 18:18:15
qualcuno sa qualche cosa riguardo i corsi di formazione e relativo esame per verificare la "perdurante idoneità"graduatorie 2010-2013 ? Chi è stato assunto scorrendo queste graduatorie e sta lavorando a tempo determinato per essere assunto a temo indeterminato deve fare il corso? spero di no ! non avrebbe senso, il fatto che uno già lavori di per se penso sia sufficiente per stabilirne la perdurante idoneità ma poichè in Italia c'è ben poco di logico e tanto di illogico non ne sono sicuro vorrei vedere scritto qualcosa al riguardo nero su bianco, qualcuno si trova in questa situazione? ? sa qualcosa? hanno preparato qualche regolamento al riguardo?
Rispondi

Da: Basta con le cazzate 2 - 02/01/2019 20:35:40
Ma l'avete preso per un consulente legale? Chiedete ad avvocati o ai segretari comunali... " Se", ma chi cazz è?
Rispondi

Da: Luieeee.. 02/01/2019 20:41:22
Se lascia perdere "basta con le cazzate "
Rispondi

Da: odiusseus 03/01/2019 02:34:46
Buon giorno mi presento sono Antonio, ho letto tanto sul forum e vedo che c'è gente molto preparata. Avrei un dubbio molto grande da sciogliere. Sono idoneo in un concorso svolto nel 2016 per una Azienda Ospedaliera. Diverse altre Aziende ospedaliere hanno attinto alla graduatoria ed adesso sono arrivati al mio posto. Mi è arrivato il telegramma per la disponibilità. Mi domando ma con la nuova legge di bilancio che succede? L'assunzione prevista per febbraio potrebbe slittare a novembre?
Grazie a tutti per le risposte.
Rispondi

Da: nonvoglioscadere 03/01/2019 09:06:43
ragazzi qualcuno mi conferma che "E' riconosciuta la permanenza del diritto allo scorrimento anche laddove, nonostante l'intervenuta scadenza di una graduatoria concorsuale, si dimostri che la procedura di reclutamento è stata avviata in un momento in cui la medesima graduatoria risultava ancora valida." ? magari con qualche numero di sentenza o legge?
Rispondi

Da: Se 03/01/2019 15:14:18
X nonvoglioscadere, purtroppo non riesco a ritrovare il numero della sentenza, ma comunque se il dirigente entro la scadenza ha provveduto a usare la graduatoria e quindi a chiamare le persone interessate è tutto ok, perché poi l'assunzione fisicamente può essere fatta anche dopo. Quando dici...c'è stata una delibera di giunta che chiedeva lo scorrimento ed addirittura la raccomandata di partecipazione alla nomina. nomina che è stata accettata nei termini... a quale nomina ti riferisci??
Rispondi

Da: Se 03/01/2019 15:16:20
X robertorobi, Le opzioni sono due. La prima... visto che quando la graduatoria a tempo indeterminato è stata usata per assumerti a tempo determinato era valida, anche se questa oggi è scaduta, basta trasformare il contratto in essere (nato da quella graduatoria che era ancora valida) a tempo indeterminato, se ovviamente l'ente per cui lavori, vuole. Questo però va fatto entro la data di scadenza del contratto (agosto 2019). Ma se invece alla data di scadenza del tuo contratto, desideri un secondo rapporto a tempo determinato, allora non si può fare, perché l'ente dovrebbe rifare un nuovo contratto a tempo determinato su una graduatoria ormai scaduta. Quindi la trasformazione da tempo det. a tempo indet. si può fare visto che poi il concorso era a tempo ind e tu sei stato assunto a tempo det.(ma entro la data di scadenza del tuo contratto e se l'ente vuole farti passare di ruolo), ma un nuovo e secondo contratto a tempo determinato riutilizzando quella graduatoria non si può fare, perché ormai scaduta.
Rispondi

Da: Se 03/01/2019 15:21:47
X denise 64, ha ragione il tuo dirigente. Ci sono state tante sentenze negli ultimi anni che avevano diversi pensieri, fino a che nel 2017 la Cassazione ha messo la parole fine dicendo...

http://www.quotidianosanita.it/lavoro-e-professioni/articolo.php?articolo_id=51787

E Consiglio di Stato...
http://www.ilquotidianodellapa.it/_contents/news/2018/giugno/1529940917866.html

Ora leggi bene i due link. Ad ogni modo c'è un ma, in quanto il ddl concretezza all'art 4 comma 4 afferma...4. Al fine di ridurre i tempi di accesso al pubblico impiego, per il triennio 2019-2021, le amministrazioni di cui al comma 1, possono procedere, in deroga a quanto previsto dal primo periodo del comma 3 e all'articolo 30 del decreto legislativo n. 165 del 2001 (cioè la mobilità) nel rispetto dell'articolo 4, commi 3, 3-bis e 3-ter del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito, con modificazioni, dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125, nonché del piano del fabbisogno definito secondo i criteri di cui al comma 2:
a) all'assunzione a tempo indeterminato di vincitori o allo scorrimento delle graduatorie vigenti, nel limite massimo dell'80 per cento delle facoltà di assunzione previste dai commi 1 e 3, per ciascun anno;
b) all'avvio di procedure concorsuali, nel limite massimo dell'80 per cento delle facoltà di assunzione previste per il corrispondente triennio, al netto delle risorse di cui alla lettera a), secondo le modalità di cui all'articolo 4, commi 3-quinquies e 3-sexies del medesimo decreto-legge n. 101 del 2013. Le assunzioni di cui alla presente lettera possono essere effettuate successivamente alla maturazione della corrispondente facoltà di assunzione.

Quindi quando il ddl concretezza sarà legge, (manca l'ok della camera) si possono fare le assunzioni di cui alla lettera a e b in deroga alla mobilità. Se quindi hai letto e capito bene le due sentenze che ti ho linkato, queste dicono che mentre prima c'era la facoltà se fare o meno la mobilità, poi ritornato obbligo, adesso con il ddl concretezza si ritorna alla facoltà di scorrere la graduatoria in deroga alla mobilità, proprio come dice il Coniglio di Stato quando afferma...Il Collegio di appello ha premesso che, in assenza di una norma di legge che stabilisca in maniera univoca il rapporto preferenziale cui le Amministrazioni debbano attenersi nella scelta della modalità ecc ecc...
Bene con il ddl concretezza quando sarà legge, il dirigente non sarà obbligato a fare per forza prima la mobilità. Ad oggi però ha ragione lui. Quando il ddl concretezza è legge e l'ente non ha ancora fatto la mobilità, puoi dire al dirigente in questione che non è obbligato a fare prima la mobilità. Poi ovviamente la scelta è la sua, perché il testo normativo rimette alla discrezionalità dell'ente.
Rispondi

Da: Se 03/01/2019 15:26:57
X odiusseus, Il blocco fino al 15 novembre non riguarda almeno dalla normativa le Aziende Ospedaliere.

Rispondi

Da: cristonica 03/01/2019 16:19:24
per se..visto che sei così preparato approfitto...sono inserita in una graduatoria asl approvata nel 2011...la proroga di validità fino a settembre 2019 vale anche per graduatorie della sanità?
Rispondi

Da: Lisa 73 1 - 04/01/2019 11:46:29
Mi puoi aiutare firmando questa petizione?
http://chng.it/Xh79mDPR

Firmate tutti questa petizione indirizzata a Mattarella per il rinnovo delle graduatorie nella p.m....e' l unica possibilità che ancora ci rimane....ci hanno però prima in giro e poi si sono dimenticati di noi!!
Rispondi

Da: Ancora con 1 - 04/01/2019 12:17:24
'Sta petizione? Ahahahahah...
Rispondi

Da: illusioni............. 04/01/2019 12:34:56
Tranquilli, tanto anche le graduatorie valide dal 2010 finiranno carta straccia perché questo Governo non assumerà proprio nessuno. Altrimenti dove trova i soldi per comprarsi i voti attraverso il reddito di cittadinanza?? In sostanza, per regalare soldi a gente nullafacente il resto dell'Italia deve ancora fare sacrifici....... i famosi sacrifici che ci chiedeva Napolitano ancora non sono finiti per il popolo italiano!
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Da: Ripeto	31/12/2018 15:33:27
X vabbè, d'accordo con te. E buon anno a tutti.
Rispondi

Da: nartrochepassadiqui	01/01/2019 09:42:11
AUGURO A TUTTI GLI IDONEI E ANCHE AGLI EX TALI UN 2019 RICCO DI SODDISFAZIONI E LAVORO.
Rispondi

Da: Idoneo ex?	01/01/2019 18:14:37
Quindi mi pare di capire che anche per i Comuni con graduatorie approvate ante 2010, tipo 2008 o 2009, Tutte Out?
Rispondi

Da: Se	01/01/2019 18:31:46
Questi sono i due commi essenziali... comma 360. A decorrere dall'anno 2019, le amministrazioni pubbliche di cui all'articolo 1, comma 2, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, procedono al reclutamento del personale secondo le modalità semplificate individuate con il decreto di cui al comma 300. Fino alla data di entrata in vigore del decreto di cui al periodo precedente, il reclutamento avviene secondo le modalità stabilite dalla disciplina vigente. Da sottolineare che In base all'articolo 1 comma 2 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165 per amministrazioni pubbliche si intendono tutte le amministrazioni dello Stato, ivi compresi gli istituti e scuole di ogni ordine e grado e le istituzioni educative, le aziende ed amministrazioni dello Stato ad ordinamento autonomo, le Regioni, le Province, i Comuni, le Comunità montane, e loro consorzi e associazioni, le istituzioni universitarie, gli Istituti autonomi case popolari, le Camere di commercio, industria, artigianato e agricoltura e loro associazioni, tutti gli enti pubblici non economici nazionali, regionali e locali, le amministrazioni, le aziende e gli enti i del Servizio sanitario nazionale, l'Agenzia per la rappresentanza negoziale delle pubbliche amministrazioni (ARAN) e le Agenzie di cui al decreto legislativo 30 luglio 1999, n. 300. comma 300 Fatta salva l'esigenza di professionalità aventi competenze di spiccata specificità e fermo quanto previsto per il reclutamento del personale di cui alla lettera a) del comma 313 e di cui al comma 335, le procedure concorsuali autorizzate a valere sulle risorse del fondo di cui all'articolo 1, comma 365, lettera b), della legge 11 dicembre 2016, n. 232, come rifinanziato ai sensi del comma 298 del presente articolo, sono svolte, secondo le indicazioni dei piani di fabbisogno di ciascuna amministrazione, mediante concorsi pubblici unici, per esami o per titoli ed esami, in relazione a figure professionali omogenee. I predetti concorsi unici sono organizzati dal Dipartimento della funzione pubblica della Presidenza del Consiglio dei ministri per il tramite della Commissione per l'attuazione del Progetto di Riqualificazione delle Pubbliche Amministrazioni (RIPAM), di cui al decreto interministeriale 25 luglio 1994, che si avvale dell'Associazione Formez PA, e possono essere espletati con modalità semplificate definite con decreto del Ministro per la pubblica amministrazione da adottare, ai sensi dell'articolo 17, comma 3, della legge 23 agosto 1988, n. 400, entro due mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge, anche in deroga alla disciplina prevista dai regolamenti di cui al decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, al decreto del Presidente della Repubblica 24 settembre 2004, n. 272, e al decreto del Presidente della Repubblica 16 aprile 2013, n. 70. Quindi riassumendo entro 60 giorni da oggi, ci sarà un decreto del Ministero della funzione pubblica che indicherà le modalità di svolgimento dei concorsi pubblici unici per tutti quei profili omogenei dei vari enti pubblici (università, comuni, province ministeri ecc) e saranno organizzati dal RIPAM e in deroga al dpr 487/94 e alla mobilità proprio per velocizzare il tutto. In parole povere tutte le PA hanno 2 mesi di tempo (diciamo fino a febbraio/inizi di marzo) per far i loro bandi e concorsi per conto loro come ora, poi stop, in quanto è specificato che fino alla data di entrata in vigore del decreto di cui al periodo precedente, il reclutamento avviene secondo le modalità stabilite dalla disciplina vigente. Infine sono confermate le scadenze delle proroghe che tutti sappiamo e le prime graduatorie a scadere tra 9 mesi saranno quelle degli anni 2010-2014 e via via le altre. Scadute invece le graduatorie degli anni 2003-2009. Buon Anno.
Rispondi

Da: Se	01/01/2019 18:42:21
Da: Idoneo ex? 01/01/2019 18.14.37 Quindi mi pare di capire che anche per i Comuni con graduatorie approvate ante 2010, tipo 2008 o 2009, Tutte Out? Si, le graduatorie 2003-2009 di tutte le PA, oggi sono scadute, e non possono essere più usate, poi tra 9 mesi scadono le graduatorie degli anni 2010-2014. Se invece un ente ha deciso di usarle entro il 31 dicembre 2018 e assumere nel 2019, poteva benissimo farlo, perché il principio che vale è quello di usare le graduatorie prima che scadono, poi le assunzioni si possono fare anche dopo la scadenza. La stessa cosa vale per chi dice che senza ha, prorogare per 9 mesi le graduatorie 2010-2014 se c'è per alcuni enti il blocco fino al 15 novembre, ha senso, in quanto tali graduatorie possono essere usate fino al 30 settembre 2019, e poi le assunzioni essere fatte dal 15 novembre 2019. Ciò che conta è che l'ente abbia interesse ad usare le graduatorie prima che scadono, e quindi fare un atto che dica di usare le graduatorie prima della scadenza, in quanto poi il successivo atto di assunzioni si può fare anche dopo, e in questo caso dal 15 novembre 2019.
Rispondi

Da: Idoneo ex	01/01/2019 19:36:39
Grazie per i contributi ricevuti da Se. Quando dici un Atto per poterle usarle potrebbe intendersi anche solo una Delibera di Fabbisogno del personale esecutiva prima del 31.12.2018 dove si intende usare una graduatoria ante 2010? Se sono azzerate poi non si possono usare, No?
Rispondi

Da: Se	01/01/2019 20:55:30
No, ricordati che c'è la divisione dei poteri tra organi politici (come la giunta) e organi gestionali (come il dirigente), quindi la giunta programma mentre il dirigente da esecuzione al programma. Per questo motivo la sola delibera o comunque un piano triennale del fabbisogno del personale fatto nel caso del comune dalla giunta, è solamente un programma in cui l'ente ha in mente di assumere il personale nel corso dei 3 anni, anche se poi alla fine è sempre valido l'anno in corso. Serve poi un atto dirigenziale che dia esecuzione alla delibera, cioè un atto in cui il dirigente dice che vuole assumere il personale programmato nel piano triennale nell'anno 2018, ma questo atto deve essere fatto prima della scadenza delle graduatorie, e quindi entro il 31 dicembre 2018. Le graduatorie 2003-2009 da oggi sono scadute e quindi un atto che viene fatto oggi non è più valido.
Rispondi

Da: Se	01/01/2019 21:06:10
Le graduatorie 2003-2009 che oggi sono scadute ovvio non si possono più usare. Il principio non è quello di assumere fisicamente entro la scadenza della graduatoria, ma quello di usare la graduatoria entro la data di scadenza, visto che poi l'assunzione si può benissimo fare anche dopo la scadenza. Quindi io faccio un atto entro il 3i dicembre 2018 in cui c'è scritto che intendo usare la graduatoria del 2005, poi l'assunzione la faccio nel 2019. Se invece l'atto per usare una graduatoria del 2005 viene fatto oggi o domani allora è illegittimo perché oggi le graduatorie sono scadute.
Rispondi

Da: Idoneo ex	01/01/2019 21:07:16
Grazie Se, chiarissimo nell'esposizione. Buon Anno a Tutti
Rispondi

Da: tot per se	02/01/2019 06:10:23
Quindi se una graduatoria del 2010 di un comune...scade il 30/9 ma il nuovo posto di assunzione si libera a novembre, e"possibile con un atto dirigenziale essere assunti lo stesso, l"importante che sia fatto precedentemente il 30 settembre?ringrazio in anticipo
Rispondi

Da: nonvoglioscadere	02/01/2019 10:42:40
se, il mio caso è proprio quello esposto da te. come faccio a far valere questa interpretazione? o meglio quale è la fonte?
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Da: Se	2 - 02/01/2019 12:05:42
Non è questione di interpretazione o di fonte è questione di diritto e burocrazia. Comunque il principio giuridico visto che ci fu anche una sentenza è questo...E' riconosciuta la permanenza del diritto allo scorrimento anche laddove, nonostante l'intervenuta scadenza di una graduatoria concorsuale, si dimostri che la procedura di reclutamento è stata avviata in un momento in cui la medesima graduatoria risultava ancora valida. Quello che conta è che l'ente manifesti il suo interesse a voler usare la graduatoria entro la data di scadenza e quindi per le graduatorie 2010-2014 entro il 30 settembre 2019, poi fisicamente le assunzioni possono essere fatte da ottobre 2019 oppure nel caso del blocco per gli enti interessati, fatte dal 15 novembre 2019. Quindi è sbagliato dire c'è il blocco ma la proroga scade il 30 settembre. Basta vedere le assunzioni ministeriale del DPCM autorizzate mi sembra a novembre 2018, quelle vengono fatte nel 2019, perché comunque sono state autorizzate con un atto (dpcm) entro la scadenza. Quindi (X tot per se) nel caso della tua domanda la risposta è SI, perché ciò che conta è usarle prima che scadono, poi le assunzioni fisicamente si possono fare anche dopo la scadenza.
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Da: nonvoglioscader	02/01/2019 12:54:58
se ti ricordi il numero della sentenza? mi sarebbe molto utile...grazie :)
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Da: nonvoglioscadere	02/01/2019 12:58:44
c'è stata una delibera di giunta che chiedeva lo scorrimento ed addirittura la raccomandata di partecipazione alla nomina. nomina che è stata accettata nei termini. purtroppo mi serve qualche sentenza e quella che mi dicevi tu sembra scritta ad hoc per il mio caso. grazie mille e buon anno!
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Da: tot per se	02/01/2019 13:05:40
Sei una persona gentilissima,ti auguro un buon anno ricco di soddisfazioni
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Da: robertorobi	1 - 02/01/2019 13:24:06
buongiorno vista la preparazione le pongo il mio quesito con la speranza che possa trovare una soluzione. attualmente sono assunto a tempo determinato con scadenza agosto 2019 con graduatoria a tempo indeterminato del 2008 dell'ente stesso come istruttore contabile. come potrebbe l'amministrazione confermarmi visto che la graduatoria che hanno utilizzato lo scorso anno, a quanto sembra nel 2019 non è piu valida?
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Da: denise64	02/01/2019 17:18:24
gentile Se.....sono un funzionario della Provincia, e sono la prima idonea in una graduatoria ancora valida fino al 30/9/2019.......il mio Ente sostiene, o meglio il Dirigente al Personale, che non può fare scorrere la gradatoria senza ESPLETARE LA MOBILITA'.......mi chiedo a questo punto cosa serve la proroga se cè questo obbligo????? Lei può convermarmi questo ??? e se cosi non fosse come posso far cambiare idea al Dirigente??? esiste una Delibera del Fabbisogno approvata che sostiene la necessità di questo posto, e cè anche la spesa impegnata! credo mi stiano prendendo in giro..........
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Da: IDONEO ARRABBIATO	1 - 02/01/2019 18:18:15
qualcuno sa qualche cosa riguardo i corsi di formazione e relativo esame per verificare la "perdurante idoneità"graduatorie 2010-2013 ? Chi è stato assunto scorrendo queste graduatorie e sta lavorando a tempo determinato per essere assunto a temo indeterminato deve fare il corso? spero di no ! non avrebbe senso, il fatto che uno già lavori di per se penso sia sufficiente per stabilirne la perdurante idoneità ma poichè in Italia c'è ben poco di logico e tanto di illogico non ne sono sicuro vorrei vedere scritto qualcosa al riguardo nero su bianco, qualcuno si trova in questa situazione? ? sa qualcosa? hanno preparato qualche regolamento al riguardo?
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Da: Basta con le cazzate	2 - 02/01/2019 20:35:40
Ma l'avete preso per un consulente legale? Chiedete ad avvocati o ai segretari comunali... " Se", ma chi cazz è?
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Da: Luieeee..	02/01/2019 20:41:22
Se lascia perdere "basta con le cazzate "
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Da: odiusseus	03/01/2019 02:34:46
Buon giorno mi presento sono Antonio, ho letto tanto sul forum e vedo che c'è gente molto preparata. Avrei un dubbio molto grande da sciogliere. Sono idoneo in un concorso svolto nel 2016 per una Azienda Ospedaliera. Diverse altre Aziende ospedaliere hanno attinto alla graduatoria ed adesso sono arrivati al mio posto. Mi è arrivato il telegramma per la disponibilità. Mi domando ma con la nuova legge di bilancio che succede? L'assunzione prevista per febbraio potrebbe slittare a novembre? Grazie a tutti per le risposte.
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Da: nonvoglioscadere	03/01/2019 09:06:43
ragazzi qualcuno mi conferma che "E' riconosciuta la permanenza del diritto allo scorrimento anche laddove, nonostante l'intervenuta scadenza di una graduatoria concorsuale, si dimostri che la procedura di reclutamento è stata avviata in un momento in cui la medesima graduatoria risultava ancora valida." ? magari con qualche numero di sentenza o legge?
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Da: Se	03/01/2019 15:14:18
X nonvoglioscadere, purtroppo non riesco a ritrovare il numero della sentenza, ma comunque se il dirigente entro la scadenza ha provveduto a usare la graduatoria e quindi a chiamare le persone interessate è tutto ok, perché poi l'assunzione fisicamente può essere fatta anche dopo. Quando dici...c'è stata una delibera di giunta che chiedeva lo scorrimento ed addirittura la raccomandata di partecipazione alla nomina. nomina che è stata accettata nei termini... a quale nomina ti riferisci??
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Da: Se	03/01/2019 15:16:20
X robertorobi, Le opzioni sono due. La prima... visto che quando la graduatoria a tempo indeterminato è stata usata per assumerti a tempo determinato era valida, anche se questa oggi è scaduta, basta trasformare il contratto in essere (nato da quella graduatoria che era ancora valida) a tempo indeterminato, se ovviamente l'ente per cui lavori, vuole. Questo però va fatto entro la data di scadenza del contratto (agosto 2019). Ma se invece alla data di scadenza del tuo contratto, desideri un secondo rapporto a tempo determinato, allora non si può fare, perché l'ente dovrebbe rifare un nuovo contratto a tempo determinato su una graduatoria ormai scaduta. Quindi la trasformazione da tempo det. a tempo indet. si può fare visto che poi il concorso era a tempo ind e tu sei stato assunto a tempo det.(ma entro la data di scadenza del tuo contratto e se l'ente vuole farti passare di ruolo), ma un nuovo e secondo contratto a tempo determinato riutilizzando quella graduatoria non si può fare, perché ormai scaduta.
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Da: Se	03/01/2019 15:21:47
X denise 64, ha ragione il tuo dirigente. Ci sono state tante sentenze negli ultimi anni che avevano diversi pensieri, fino a che nel 2017 la Cassazione ha messo la parole fine dicendo... http://www.quotidianosanita.it/lavoro-e-professioni/articolo.php?articolo_id=51787 E Consiglio di Stato... http://www.ilquotidianodellapa.it/_contents/news/2018/giugno/1529940917866.html Ora leggi bene i due link. Ad ogni modo c'è un ma, in quanto il ddl concretezza all'art 4 comma 4 afferma...4. Al fine di ridurre i tempi di accesso al pubblico impiego, per il triennio 2019-2021, le amministrazioni di cui al comma 1, possono procedere, in deroga a quanto previsto dal primo periodo del comma 3 e all'articolo 30 del decreto legislativo n. 165 del 2001 (cioè la mobilità) nel rispetto dell'articolo 4, commi 3, 3-bis e 3-ter del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito, con modificazioni, dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125, nonché del piano del fabbisogno definito secondo i criteri di cui al comma 2: a) all'assunzione a tempo indeterminato di vincitori o allo scorrimento delle graduatorie vigenti, nel limite massimo dell'80 per cento delle facoltà di assunzione previste dai commi 1 e 3, per ciascun anno; b) all'avvio di procedure concorsuali, nel limite massimo dell'80 per cento delle facoltà di assunzione previste per il corrispondente triennio, al netto delle risorse di cui alla lettera a), secondo le modalità di cui all'articolo 4, commi 3-quinquies e 3-sexies del medesimo decreto-legge n. 101 del 2013. Le assunzioni di cui alla presente lettera possono essere effettuate successivamente alla maturazione della corrispondente facoltà di assunzione. Quindi quando il ddl concretezza sarà legge, (manca l'ok della camera) si possono fare le assunzioni di cui alla lettera a e b in deroga alla mobilità. Se quindi hai letto e capito bene le due sentenze che ti ho linkato, queste dicono che mentre prima c'era la facoltà se fare o meno la mobilità, poi ritornato obbligo, adesso con il ddl concretezza si ritorna alla facoltà di scorrere la graduatoria in deroga alla mobilità, proprio come dice il Coniglio di Stato quando afferma...Il Collegio di appello ha premesso che, in assenza di una norma di legge che stabilisca in maniera univoca il rapporto preferenziale cui le Amministrazioni debbano attenersi nella scelta della modalità ecc ecc... Bene con il ddl concretezza quando sarà legge, il dirigente non sarà obbligato a fare per forza prima la mobilità. Ad oggi però ha ragione lui. Quando il ddl concretezza è legge e l'ente non ha ancora fatto la mobilità, puoi dire al dirigente in questione che non è obbligato a fare prima la mobilità. Poi ovviamente la scelta è la sua, perché il testo normativo rimette alla discrezionalità dell'ente.
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Da: Se	03/01/2019 15:26:57
X odiusseus, Il blocco fino al 15 novembre non riguarda almeno dalla normativa le Aziende Ospedaliere.
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Da: cristonica	03/01/2019 16:19:24
per se..visto che sei così preparato approfitto...sono inserita in una graduatoria asl approvata nel 2011...la proroga di validità fino a settembre 2019 vale anche per graduatorie della sanità?
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Da: Lisa 73	1 - 04/01/2019 11:46:29
Mi puoi aiutare firmando questa petizione? http://chng.it/Xh79mDPR Firmate tutti questa petizione indirizzata a Mattarella per il rinnovo delle graduatorie nella p.m....e' l unica possibilità che ancora ci rimane....ci hanno però prima in giro e poi si sono dimenticati di noi!!
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Da: Ancora con	1 - 04/01/2019 12:17:24
'Sta petizione? Ahahahahah...
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Da: illusioni.............	04/01/2019 12:34:56
Tranquilli, tanto anche le graduatorie valide dal 2010 finiranno carta straccia perché questo Governo non assumerà proprio nessuno. Altrimenti dove trova i soldi per comprarsi i voti attraverso il reddito di cittadinanza?? In sostanza, per regalare soldi a gente nullafacente il resto dell'Italia deve ancora fare sacrifici....... i famosi sacrifici che ci chiedeva Napolitano ancora non sono finiti per il popolo italiano!
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