Mininterno.net FORUM - ESAME AVVOCATO

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ESAME AVVOCATO - SESSIONE 2011
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Da: giota 12/03/2012 21:52:17
@Pulfido ho avuto due brutte esperienze con Salerno, due anni fa con la quarta sottocommissione(Di Maio) sessione 2009 e nel 2007/2008 con la famigerata sottocommissione Gugliotti. Speriamo che vada meglio

Da: xyz 12/03/2012 21:54:20
ma perchè ogni anno, ad esempio, lecce promuove il 30 %?
lo stesso vale per tutte le sottocommissioni...perchè è una fortuna essere corretti da catanzaro?
io non riesco a capire...
grazie ancora

Da: pulfido 12/03/2012 21:54:30
X giota: mi dispiace ma non siamo tutti uguali, per fortuna.

Da: xyz 12/03/2012 21:57:34
ho sbagfliato, leggasi cda al posto di sottocommissioni...
insomma perchè si sa già quale è la percentuale di promossi di ogni cda che corregge

Da: pulfido 12/03/2012 22:01:45
Per xyz: posso risponderti solo per ciò che conosco altro non posso. Vorrei ricordarti che nella sessione del 2010 la CdA di Palermo ha annullato (compiti di Salerno) circa 600 elaborati su 1200.

Da: @xyz 12/03/2012 22:02:53
Perchè a CZ sono più buoni. Nulla so di Lecce ma i numeri non si possono cambiare ed è sciocco negare l'evidenza! E' esattamente quanto accade anche all'interno della stessa Cdadel nord dove si rilevano differenze rilevantissime : certe commissioni non raggiungono il 30 ed altre superano il 60. E' vero quanto scritto sopra, ma è anche molto brutto da dire

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Da: xyz 12/03/2012 22:07:02
quest'anno gli abbinamenti sono usciti un paio di giorno prima dell'esame...e quando ho letto che la mia cda è corretta da lecce e mi sono informato sulle percentuali di lecce....ho scoperto che promuove sempre intorno al 30 %...grande tristezza! c'era un grande sconforto all'esame...
catabnzaro promuove sempre sul 80%...la citop sempre èperchè è facile da ricordare questa ingiustizia!

Da: @xyz 12/03/2012 22:07:49
però mi creda: i compiti vengono letti davvero e non esistono imbrogli. Errori probabilmente ce ne sono, problemi di diversità di trattamento legati alla ndipendenza di ciascuna commissione anche, ma imbrogli no

Da: bea 12/03/2012 22:08:32
che ansia ragazzi....non so come superarla...io voglio fare l`avvocato , è davvero una mia passione. è bruttissimo dover combattere cosi`per qualcosa che si ama

Da: lecce lecce 12/03/2012 22:10:43
ma le vari commissioni delle singole corti d appello non dovrebbero avere gli stessi criteri?

Da: @bea 12/03/2012 22:11:56
Voglio farla sorridere. Che dire? : "se non l'amasse sarebbe andata in Spagna" può andare?

Da: xyz 12/03/2012 22:13:20
ma pulfido, a che serve ricordarmi che palermo avrebbe annullato tot compiti salernitani....io sono un candidato! ammesso che sia vero e che non sia stato giusto annullare...che c'entriamo noi candidati?
spiace piuttosto dover rilevare l'assenza di risposta ad una domanda semplicissima che ripropongo :perchè ogni corte d'appello promuove ogni anno la stessa percentuale?
è questa la cifra dell'assurdità di questo esame!
per intenderci...io credo di aver fatto un buon lavoro...ma....un conto è rientrare in un 80 %...o anche in un 50%...ben altro conto è sperare di rientrare in un 30%...con che animo posso prepararmi per l'orale in questi mesi?

Da: @ lecce lecce 12/03/2012 22:15:07
Si. I criteri sono stabiliti dalal Commissione Centrale e sono sette o otto, non ricordo. Fin che si tratta di grammatica sintassi e correttezza è facileMa quando si tratta di "capacità di persuasione"...

Da: Lecce Lecce 12/03/2012 22:36:17
Che tristezza...

Da: x pulfido 12/03/2012 22:39:25
scusa se t assiliamo sempre.....ma mi spieghi i criteri dettati dal Ministero della Giustizia quali sono ? dove si trovano dettagliati?

Da: Gio. 12/03/2012 22:50:26
I criteri esistono, tra questi, la capacita' di persuasione..Questa e' soggettiva e un commissario puo' ritenere che non sono persuasivo...

Da: buona notte 12/03/2012 22:56:02
art. 1-bis, nono comma, legge 18 luglio 2003 n. 180 "La commissione istituita presso il Ministero della giustizia definisce i criteri per la valutazione degli elaborati scritti e delle prove orali e il presidente ne dà comunicazione alle sottocommissioni. La commissione è comunque tenuta a comunicare i seguenti criteri di valutazione:

a) chiarezza, logicità e rigore metodologico dell'esposizione;
b) dimostrazione della concreta capacità di soluzione di specifici problemi giuridici;
c) dimostrazione della conoscenza dei fondamenti teorici degli istituti giuridici trattati;
d) dimostrazione della capacità di cogliere eventuali profili di interdisciplinarietà;
e) relativamente all'atto giudiziario, dimostrazione della padronanza delle tecniche di persuasione.

nella circolare della Comm. Centrale diramata nelle more delle sprove scritte detti criteri sono stati sviluppati e articolati, ma il senso è rimasto più o meno quello.

"chiarezza, logicità e rigore metodologico dell'esposizione".
Per soddisfare il requisito della "chiarezza", il candidato deve innanzitutto scegliere un linguaggio di immediata comprensione, essenziale e privo di fronzoli; le frasi devono essere strutturate con pochi incisi, con una o al massimo due proposizioni subordinate.
La "logica" - che è l'arte del ragionare bene - impone poi che ogni proposizioni sia esposta in modo da rendere evidente la conseguenza che determina;
Infine, l'esposizione e lo svolgimento dei vari argomenti deve avvenire in maniera rigorosa, deve cioè utilizzarsi una terminologia tecnico-giuridica competente ed appropriata.
"dimostrazione della concreta capacità di soluzione di specifici problemi giuridici".
Con tale precetto il legislatore esige che il candidato dia prova non soltanto dell'abilità nel trovare i riferimenti legislativi o giurisprudenziali ma, soprattutto, di saper ricavare e "ricostruire" le motivazioni che sono alla base delle soluzioni fornite.
"dimostrazione della conoscenza dei fondamenti teorici degli istituti giuridici trattati".
Evidentemente, per ottenere l'abilitazione all'esercizio della professione forense, dovrà risultare che il candidato possiede una solida conoscenza e padronanza degli istituti di diritto sostanziale e processuale rilevanti per la soluzione del caso concreto.
"dimostrazione della capacità di cogliere eventuali profili di interdisciplinarietà", consiste nel fatto che bisogna saper trovare i punti di contatto tra i vari rami dell'ordinamento, intuendo ed individuando le armonie e le disarmonie del nostro sistema giuridico.
Infine, il quinto canone postula che il candidato dimostri, nella redazione dell'atto giudiziario, la padronanza nell'uso delle tecniche di persuasione.A tal proposito, si è osservato che ogni ragionamento giuridico diretto ad individuare, interpretare e applicare una norma ad un caso concreto o a ricostruire e qualificare fatti controversi è il prodotto di un processo mentale attraverso il quale vengono selezionati gli argomenti potenzialmente utilizzabili, scegliendoli tra quelli che appaiono maggiormente idonei a sorreggere una determinata conclusione.
Il vero scopo di questo particolare tipo di ragionamento è, quindi, quello di convincere il giudice, ossia colui che dovrà emettere una decisione, della validità e fondatezza della propria tesi, contestando, altresì, dialetticamente, le ragioni altrui.
Tutti i candidati che hanno commesso errori gravi nell'atto sono stati bocciati. Sono errori gravi quelli che generano nullità o che espongono il cliente a probabile soccombenza (esempio mancanza di deduzioni idonee ad essere sviluppate in capitoli di prova o conclusioni completamente sbagliate e difformi dalla traccia)

Da: pulfido 13/03/2012 07:41:49
Probabilmente non sono stato chiaro. La CdA di Palermo, nella sessione 2010, ha annullato circa 600 compiti, promuovendo solo poco più di 200 su un totale di oltre 1100 candidati, con una percentuale del 19% circa. Se fosse vero quello che si dice, Palermo non ha mantenuto la media standard e non è la sola.

Da: x pulfido 13/03/2012 08:28:56

Da: x pulfido 13/03/2012 08:29:51
a che punto sono le correzioni?

Da: sveglia!!!!!!!!!!!! 13/03/2012 09:31:13
Con la Legge 12 novembre 2011, n. 183 (Legge di stabilità 2012)
2. All'articolo 3 del decreto-legge 13 agosto 2011, n. 138, convertito, con modificazioni, dalla legge 14 settembre 2011, n. 148, dopo il comma 5 è inserito il seguente:
ï¿��«5-bis. Le norme vigenti sugli ordinamenti professionali sono abrogate con effetto dall'entrata in vigore del regolamento governativo di cui al comma 5ï¿��».
Abrogazione degli ordinamenti professionali è una dicitura che
riferisce al Regio decreto legge 27 novembre 1933, n. 1578 (legge professionale)

Da: speriamobene123 13/03/2012 09:51:22
Vuol dire che sono abrogati gli ordini professionali non certo l'esame di abilitazione...

Da: xyz 13/03/2012 10:17:37
pulfido, non voglio polemizzare con te che sei così gentile.
Non ho avuto ancora modo di appurare il dato del 2010 e cmq non conosco la percentuale "abituale" della cda di palermo...in quanto non possiamo autocorreggerci ! :)
Putroppo la verità è che già a dicembre scorso quando per palermo uscì lecce già in aula sapevamo che solo 3 di noi su 10 sarebbero stati promossi! fosse uscito catanzaro sarebbero stati 8 su 10!
lo sanno pure i muri che coi sono cda buone, molto buone, cattive, molto cattive...
e ad oggi nessuno sa spiegare perchè!
ad ogni modo, buona giornata!

Da: @ xyz 13/03/2012 10:35:12
hai tristemente ragione! è un esame assurdo già x i motivi da te esposti!

Da: Per xyz 13/03/2012 10:55:35
Non riesco a capire come mai proprio Palermo si sia accanita contro Lecce? Se è come dici tu ci dovrebbe essere un motivo quantomeno valido! No te lo chiedo perchè quest'anno Palermo corregge Catania!
Che vuol dire "fosse uscito catanzaro sarebbero stati 8 su 10"? Perchè questo accanimento contro Lecce?

Da: xyz 13/03/2012 11:07:10
x il collega qui su
nessun accaniumento, stai fraintendendo.
ho solo riportato degli esempi pratici per discutere un vecchio problema: ogni corte d'appello "correggente" mantiene sempre un certa percentuale di promossi sia che ad esser corretta sia palermo, o salerno, o messina, o torino, o milano etc tec
ciò premesso, esistono cda buonissime che promuonvono circa l'80% dei candidati ed altre molto meno buone che ne promuovono meno del 30%.
vorrei capire perchè, tutto qui!
P.S.
amo lecce ed il salento...domenica derby al "via del mare" con gemellaggio!

Da: E'' VERO 13/03/2012 11:15:44
OGNI CDA HA LE SUE PERCENTUALI. CIO' SCALFISCE IRRIMEDIABILMENTE IL MERITO DELL'ESAME.
E NESSUNO RISPONDE AL QUESITO POSTO DA XYZ CHE ACCOMUNA TUTTI NOI

Da: Gio. 13/03/2012 11:33:28
L'unica certezza e' che almeno la meta' di noi sarà bocciata

Da: Lecce Lecce 13/03/2012 12:26:27
State studiando per l' orale?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, ..., 252, 253, 254, 255, 256, 257 - Successiva >>

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Da: giota	12/03/2012 21:52:17
@Pulfido ho avuto due brutte esperienze con Salerno, due anni fa con la quarta sottocommissione(Di Maio) sessione 2009 e nel 2007/2008 con la famigerata sottocommissione Gugliotti. Speriamo che vada meglio

Da: xyz	12/03/2012 21:54:20
ma perchè ogni anno, ad esempio, lecce promuove il 30 %? lo stesso vale per tutte le sottocommissioni...perchè è una fortuna essere corretti da catanzaro? io non riesco a capire... grazie ancora

Da: pulfido	12/03/2012 21:54:30
X giota: mi dispiace ma non siamo tutti uguali, per fortuna.

Da: xyz	12/03/2012 21:57:34
ho sbagfliato, leggasi cda al posto di sottocommissioni... insomma perchè si sa già quale è la percentuale di promossi di ogni cda che corregge

Da: pulfido	12/03/2012 22:01:45
Per xyz: posso risponderti solo per ciò che conosco altro non posso. Vorrei ricordarti che nella sessione del 2010 la CdA di Palermo ha annullato (compiti di Salerno) circa 600 elaborati su 1200.

Da: @xyz	12/03/2012 22:02:53
Perchè a CZ sono più buoni. Nulla so di Lecce ma i numeri non si possono cambiare ed è sciocco negare l'evidenza! E' esattamente quanto accade anche all'interno della stessa Cdadel nord dove si rilevano differenze rilevantissime : certe commissioni non raggiungono il 30 ed altre superano il 60. E' vero quanto scritto sopra, ma è anche molto brutto da dire

Da: xyz	12/03/2012 22:07:02
quest'anno gli abbinamenti sono usciti un paio di giorno prima dell'esame...e quando ho letto che la mia cda è corretta da lecce e mi sono informato sulle percentuali di lecce....ho scoperto che promuove sempre intorno al 30 %...grande tristezza! c'era un grande sconforto all'esame... catabnzaro promuove sempre sul 80%...la citop sempre èperchè è facile da ricordare questa ingiustizia!

Da: @xyz	12/03/2012 22:07:49
però mi creda: i compiti vengono letti davvero e non esistono imbrogli. Errori probabilmente ce ne sono, problemi di diversità di trattamento legati alla ndipendenza di ciascuna commissione anche, ma imbrogli no

Da: bea	12/03/2012 22:08:32
che ansia ragazzi....non so come superarla...io voglio fare l`avvocato , è davvero una mia passione. è bruttissimo dover combattere cosi`per qualcosa che si ama

Da: lecce lecce	12/03/2012 22:10:43
ma le vari commissioni delle singole corti d appello non dovrebbero avere gli stessi criteri?

Da: @bea	12/03/2012 22:11:56
Voglio farla sorridere. Che dire? : "se non l'amasse sarebbe andata in Spagna" può andare?

Da: xyz	12/03/2012 22:13:20
ma pulfido, a che serve ricordarmi che palermo avrebbe annullato tot compiti salernitani....io sono un candidato! ammesso che sia vero e che non sia stato giusto annullare...che c'entriamo noi candidati? spiace piuttosto dover rilevare l'assenza di risposta ad una domanda semplicissima che ripropongo :perchè ogni corte d'appello promuove ogni anno la stessa percentuale? è questa la cifra dell'assurdità di questo esame! per intenderci...io credo di aver fatto un buon lavoro...ma....un conto è rientrare in un 80 %...o anche in un 50%...ben altro conto è sperare di rientrare in un 30%...con che animo posso prepararmi per l'orale in questi mesi?

Da: @ lecce lecce	12/03/2012 22:15:07
Si. I criteri sono stabiliti dalal Commissione Centrale e sono sette o otto, non ricordo. Fin che si tratta di grammatica sintassi e correttezza è facileMa quando si tratta di "capacità di persuasione"...

Da: x pulfido	12/03/2012 22:39:25
scusa se t assiliamo sempre.....ma mi spieghi i criteri dettati dal Ministero della Giustizia quali sono ? dove si trovano dettagliati?

Da: Gio.	12/03/2012 22:50:26
I criteri esistono, tra questi, la capacita' di persuasione..Questa e' soggettiva e un commissario puo' ritenere che non sono persuasivo...

Da: buona notte	12/03/2012 22:56:02
art. 1-bis, nono comma, legge 18 luglio 2003 n. 180 "La commissione istituita presso il Ministero della giustizia definisce i criteri per la valutazione degli elaborati scritti e delle prove orali e il presidente ne dà comunicazione alle sottocommissioni. La commissione è comunque tenuta a comunicare i seguenti criteri di valutazione: a) chiarezza, logicità e rigore metodologico dell'esposizione; b) dimostrazione della concreta capacità di soluzione di specifici problemi giuridici; c) dimostrazione della conoscenza dei fondamenti teorici degli istituti giuridici trattati; d) dimostrazione della capacità di cogliere eventuali profili di interdisciplinarietà; e) relativamente all'atto giudiziario, dimostrazione della padronanza delle tecniche di persuasione. nella circolare della Comm. Centrale diramata nelle more delle sprove scritte detti criteri sono stati sviluppati e articolati, ma il senso è rimasto più o meno quello. "chiarezza, logicità e rigore metodologico dell'esposizione". Per soddisfare il requisito della "chiarezza", il candidato deve innanzitutto scegliere un linguaggio di immediata comprensione, essenziale e privo di fronzoli; le frasi devono essere strutturate con pochi incisi, con una o al massimo due proposizioni subordinate. La "logica" - che è l'arte del ragionare bene - impone poi che ogni proposizioni sia esposta in modo da rendere evidente la conseguenza che determina; Infine, l'esposizione e lo svolgimento dei vari argomenti deve avvenire in maniera rigorosa, deve cioè utilizzarsi una terminologia tecnico-giuridica competente ed appropriata. "dimostrazione della concreta capacità di soluzione di specifici problemi giuridici". Con tale precetto il legislatore esige che il candidato dia prova non soltanto dell'abilità nel trovare i riferimenti legislativi o giurisprudenziali ma, soprattutto, di saper ricavare e "ricostruire" le motivazioni che sono alla base delle soluzioni fornite. "dimostrazione della conoscenza dei fondamenti teorici degli istituti giuridici trattati". Evidentemente, per ottenere l'abilitazione all'esercizio della professione forense, dovrà risultare che il candidato possiede una solida conoscenza e padronanza degli istituti di diritto sostanziale e processuale rilevanti per la soluzione del caso concreto. "dimostrazione della capacità di cogliere eventuali profili di interdisciplinarietà", consiste nel fatto che bisogna saper trovare i punti di contatto tra i vari rami dell'ordinamento, intuendo ed individuando le armonie e le disarmonie del nostro sistema giuridico. Infine, il quinto canone postula che il candidato dimostri, nella redazione dell'atto giudiziario, la padronanza nell'uso delle tecniche di persuasione.A tal proposito, si è osservato che ogni ragionamento giuridico diretto ad individuare, interpretare e applicare una norma ad un caso concreto o a ricostruire e qualificare fatti controversi è il prodotto di un processo mentale attraverso il quale vengono selezionati gli argomenti potenzialmente utilizzabili, scegliendoli tra quelli che appaiono maggiormente idonei a sorreggere una determinata conclusione. Il vero scopo di questo particolare tipo di ragionamento è, quindi, quello di convincere il giudice, ossia colui che dovrà emettere una decisione, della validità e fondatezza della propria tesi, contestando, altresì, dialetticamente, le ragioni altrui. Tutti i candidati che hanno commesso errori gravi nell'atto sono stati bocciati. Sono errori gravi quelli che generano nullità o che espongono il cliente a probabile soccombenza (esempio mancanza di deduzioni idonee ad essere sviluppate in capitoli di prova o conclusioni completamente sbagliate e difformi dalla traccia)

Da: pulfido	13/03/2012 07:41:49
Probabilmente non sono stato chiaro. La CdA di Palermo, nella sessione 2010, ha annullato circa 600 compiti, promuovendo solo poco più di 200 su un totale di oltre 1100 candidati, con una percentuale del 19% circa. Se fosse vero quello che si dice, Palermo non ha mantenuto la media standard e non è la sola.

Da: x pulfido	13/03/2012 08:29:51
a che punto sono le correzioni?

Da: sveglia!!!!!!!!!!!!	13/03/2012 09:31:13
Con la Legge 12 novembre 2011, n. 183 (Legge di stabilità 2012) 2. All'articolo 3 del decreto-legge 13 agosto 2011, n. 138, convertito, con modificazioni, dalla legge 14 settembre 2011, n. 148, dopo il comma 5 è inserito il seguente: ï¿��«5-bis. Le norme vigenti sugli ordinamenti professionali sono abrogate con effetto dall'entrata in vigore del regolamento governativo di cui al comma 5ï¿��». Abrogazione degli ordinamenti professionali è una dicitura che riferisce al Regio decreto legge 27 novembre 1933, n. 1578 (legge professionale)

Da: speriamobene123	13/03/2012 09:51:22
Vuol dire che sono abrogati gli ordini professionali non certo l'esame di abilitazione...

Da: xyz	13/03/2012 10:17:37
pulfido, non voglio polemizzare con te che sei così gentile. Non ho avuto ancora modo di appurare il dato del 2010 e cmq non conosco la percentuale "abituale" della cda di palermo...in quanto non possiamo autocorreggerci ! :) Putroppo la verità è che già a dicembre scorso quando per palermo uscì lecce già in aula sapevamo che solo 3 di noi su 10 sarebbero stati promossi! fosse uscito catanzaro sarebbero stati 8 su 10! lo sanno pure i muri che coi sono cda buone, molto buone, cattive, molto cattive... e ad oggi nessuno sa spiegare perchè! ad ogni modo, buona giornata!

Da: @ xyz	13/03/2012 10:35:12
hai tristemente ragione! è un esame assurdo già x i motivi da te esposti!

Da: Per xyz	13/03/2012 10:55:35
Non riesco a capire come mai proprio Palermo si sia accanita contro Lecce? Se è come dici tu ci dovrebbe essere un motivo quantomeno valido! No te lo chiedo perchè quest'anno Palermo corregge Catania! Che vuol dire "fosse uscito catanzaro sarebbero stati 8 su 10"? Perchè questo accanimento contro Lecce?

Da: xyz	13/03/2012 11:07:10
x il collega qui su nessun accaniumento, stai fraintendendo. ho solo riportato degli esempi pratici per discutere un vecchio problema: ogni corte d'appello "correggente" mantiene sempre un certa percentuale di promossi sia che ad esser corretta sia palermo, o salerno, o messina, o torino, o milano etc tec ciò premesso, esistono cda buonissime che promuonvono circa l'80% dei candidati ed altre molto meno buone che ne promuovono meno del 30%. vorrei capire perchè, tutto qui! P.S. amo lecce ed il salento...domenica derby al "via del mare" con gemellaggio!

Da: E'' VERO	13/03/2012 11:15:44
OGNI CDA HA LE SUE PERCENTUALI. CIO' SCALFISCE IRRIMEDIABILMENTE IL MERITO DELL'ESAME. E NESSUNO RISPONDE AL QUESITO POSTO DA XYZ CHE ACCOMUNA TUTTI NOI

Da: Gio.	13/03/2012 11:33:28
L'unica certezza e' che almeno la meta' di noi sarà bocciata

Da: Lecce Lecce	13/03/2012 12:26:27
State studiando per l' orale?