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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: Divenire 22/10/2011 23:11:06
Canguro,
ma ci sono sentenze del Tar che non hanno considerato queste dichiarazioni e hanno condannato la scuola al risarcimento, per abbandono di minore
Rispondi

Da: ermete_10 22/10/2011 23:12:22
x canguro
io so di minore emancipato rinvenibile in colui che si sposa, con permesso del giudice..quali altri casi sai?
Rispondi

Da: Nondicogatto 22/10/2011 23:13:11
Ciao a tutti!
Rispondi

Da: form 22/10/2011 23:13:30
@ gerry
quello che non capisco è perché tu ti riteni in dovere di convincere chi vuole far ricorso a desistere. Non sei un loro familiare nè un loro amico, come possono pensare che tu lo faccia per il loro bene?
Rispondi

Da: gerryfor.22/10/2011 23:13:36
io sto in un liceo, con ragazzi dai 14 ai 18 anni ed il mio DS non si è mai sognato di far uscire il figlio prima solo perchè il ragazzo porta un foglio firmato dal genitore? chiunque voglia far uscire i figli deve venire personalmente oppure mandare una delle persone che all'atto dell'iscrizione (o successivamente) ha individuato come persone che possono prelevare i figli (nonni, zii, fratelli maggiori e maggiorenni,..)
Rispondi

Da: Divenire 22/10/2011 23:13:37
@ form

Come disordinata? Da noi gli alunni escono per gruppo classe, i genitori sono distribuiti sempre negli stessi punti! Sappiamo esattamente dove guardare. Ma i ritardi sono all'ordine del giorno...
Rispondi

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Da: miss pallina 95 vera campana22/10/2011 23:14:36
a gerryfor
non son intervenuta precedentemente e mi astengo dal fare polemiche con coloro che vogliono ricorre solo perchè se si ricorre è meglio...
io non volevo fare questo concorso,
mi sono ritrovata a farlo
ho acquistato il sw di mininterno dopo una decina di giorni e, cominciando a studiare dopo una settimana dall'uscita dei test.
Ho organizzato il mio lavoro partendo dalla memorizzazione cartacea (prima lettura x  orientamento, seconda lettura x memorizzazione,
terza lettura x in...tura per molteplici incongruenze tra teoria e
pratica); ho fatto simulazioni su simulazioni tanto da arrivare in alcuni test di 100 domande alla conclusione in 13-15 minuti (il fattore tempo era importantissimo e pertanto andava esercitato);
non ci vedo bene e per leggere ho dovuto cambiare occhiali, il librone puzzava e faceva venire il vomito, non fumavo da tre ore e mi mancavano le mie 3 o quattro tazzine di caffè (ero praticamente in crisi di astinenza) (...potrei fare ricorso?) ... eppure ho fatto 95 su cento e a trentacinque minuti dalla fine della prova ero più che soddisfatta perchè avevo annerito, meglio di giotto tutte le palline...
Non penso di essere migliori di quanti non hanno superato la prova.
so con coscienza di essermi impegnata ed il mio impegno è stato ripagato. adesso inizia il vero lavoro e sentire tante lamentale ingiustificate mortifica il mio essere più profondo: io sono un docente  e lasciare segni simili non si addice a dei professionisti dell'educazione...
non rileggo il post perchè è troppo lungo... se non ci sono accenti, se c'è un aprostofo in più o se il discorso è sgrammaticato.. non importa.. avrò otto ore per dar prova delle mie capacità/abilità e competenza agli scritti...
Rispondi

Da: miss pallina 95 vera campana22/10/2011 23:16:27
P.S. per la cronaca... ho sbagliato la risposta della domanda sul po per cui invece di essere obbligatorio l'ho reso facoltativo...
Rispondi

Da: nara838 22/10/2011 23:16:53
i bambini alle fino alla 5 elementare vanno affidati ai genitori, uno ad uno, oppure a persone munite di delega (alcune scuole le raccolgono preventivamente ad inizio anno). Per l'autonomia, possono andare a scuola da soli, nessuno controlla, ma da quando mettono piede nell'edificio il discorso cambia (alcuni presidi sono stati coinvolti anche per piccoli incidenti avvenuti nel piazzale antistante la scuola, pubblico ... dipende dalla configurazione dell'area).
In alcuni centri minori hanno, cmq, attivato in merito progetti vari. Uno mi sembra si chiamasse "piccoli passi" o qualcosa del genere. Lo devo ritrovare poichè non mi ricordo come hanno risolto con la responsabilità e la vigilanza (non credo basti il permesso dei genitori). Le scuole aderenti, insieme ai comuni hanno predisposto percorsi protetti e segnalati. Credo vi abbiano preso parte anche (oltre ai vigili) anche le associazioni di volontariato ( i nonni ecc.).
Se lo ritrovo lo posto.
Rispondi

Da: canguro 22/10/2011 23:18:11
cindarella, povero lo sono, mortale non lo so, ma se si spero di scoprirlo quando più tardi possibile, ma so che quando potrò scoprirlo non mi servirà a nulla saperlo.

il 12 ottobre ero al confalonieri di roma, aula 8, fila A, primo banco, con un documento, 5 penne nere, di cui una speciale, 2 cornetti dell'eurospin, 7 bustine di zucchero di canna, una sveglietta digitale con cronometro countdown impostato a 99minuti e 59 secondi, un taglierino e, per sicurezza, ma non mi sono serviti, un paio di occhiali da lettura e una lente di ingrandimento :D

inizio prova 11:57, fine prova 13:37
Rispondi

Da: alesil 22/10/2011 23:18:56
C' e' una legge , che purtroppo adesso non mi ricordo, che impone che ilminore passi dalla scuola alla famiglia senza soluzione  di continuita' , non solo , la scuola , per i minori più grandicelli  e che normalmente tornano a casa da soli   dovrebbe accertarsi che il percorso casa scuola non sia periglioso.  Mi secca non citare la fonte ma sono a pezzi e non riesco a ricordarla.
Rispondi

Da: gerryfor.22/10/2011 23:19:14
form,

mi danno solo fastidio i volponi trascinatori..... tutot qua!

lo so che ci metto enfasi in questa cosa, ma è semplicemente così!!!
non voglio moralizzare nessuno, ingenuamente forse credevo che qualcuno, dopo i miei primi interventi, stesse lì, con passione, a mostrarmi tutte le sue ragioni, argomentanto il loro punto di vista, perchè ero davvero curioso di capire, ma più sentivo giustificazioni assurde e più mi faceva specie.... poi tanto ritengono offensivi i miei post, ma se rileggi bene quanta arroganza ci mettono nel dire le loro "tesi" che il paragone proprio non sussiste.....
la redazione non mi ha cancellato nemmeno un post, altri cafoni invece, hanno preso ad insultare, perchè evidentemente privi di altre argomentazioni....

Rispondi

Da: magnolia72 22/10/2011 23:20:22
da noi esiste il "pollicino" a piedi + in alcuni periodo in bici: entrambi con percorsi definiti e volontari maggiorenni che accompagnano i bambini.
Rispondi

Da: gerryfor.22/10/2011 23:20:40
canguro,
hai introdotto in aula oggetti atti alla misurazione del tempo?????
RICORSOOOOOOOOOOOO
Rispondi

Da: canguro 22/10/2011 23:21:48
divenire, tiratina d'orecchie :D

con l'eventuale abbandono di minore non c'entra nulla il giudice amministrativo, e anche se c'entrasse, per i minori è sempre il giudice minorile ad avere le competenze amministrative.
a limite potrebbe entrarci qualcosa il tribunale penale che riguarda gli adulti custodi del minore.
Rispondi

Da: form 22/10/2011 23:21:58
@ divenire
da quello che scrivete penso che sia una questione di elasticità e che un'occhiata veloce al gruppo genitori spesso sostituisce la consegna individuale. E' pur vero che i genitori conoscono e controllano involontariamente anche gli altri bambini e quindi problemi gravi non ce ne sono. Quando e chi decide il livello di controllo all'uscita? In collegio? E' tacitamente acquisito?
Rispondi

Da: gerryfor.22/10/2011 23:27:04
FORM

il collegio? non credo! può esprimersi su aspetti educativi e didattici, ma non legati alla sorveglianza.
Il Dirigente è senza dubbio colui che deve dare le direttive ad inizio anno riguardo la vigilanza degli alunni, anche se una qualche competenza potrebbe anche essere del consiglio d'istituto, visto che è l'organo deliberante del regolamento di disciplina e vede la presenza di tutte le componenti della scuola.....
ma rimango dell'idea che la responsabilità diretta rimanga del DS laddove autorizzi (ed è l'unico a poterlo fare!) una uscita anticipata di un minore senza che venga un adulto a prelevarlo...
Rispondi

Da: primus inter pares22/10/2011 23:27:10

Ermetina,

grazie....gli do un'occhiata anche se ho l'occhio languido ( ma non per motivi romantici!:-P) per la stanchezza e mi cala la palpebra!
Rispondi

Da: miss pallina 95 vera campana22/10/2011 23:27:49
bella questa idea di scambio di esperienze concrete: io insegno nella scuola dell'infanzia ed il problema dell'affidamento dei minori e delle responsabilità degli insegnanti è un po' rimesso all'organizzazione delle singole scuole. Attualmente, i genitori prelevano gli alunni in sezione e, qualora, li prelevino prima della fine della giornata scolastica compilano un modulo in maniera tale che l'uscita anticipata sia anche registrata dal collaboratore scolastico.
Precedentemente, ho lavorato in un territorio, in una scuola per certi versi di frontiera (nell'avellinese) ed i bambini delle tre sezioni di scuola dell'infanzia, in fila,  venivano accompagnati da noi docenti per essere prelevati all'uscita dai genitori. se un genitore non era presente, il collaboratore scolastico prendeva in consegna l'alunno e aspettava con lui l'arrivo di un familiare.
Rispondi

Da: canguro 22/10/2011 23:27:53
scusate, ma qua si va fuori tema.
stiamo parlando della normale uscita al termine delle lezioni
Rispondi

Da: gerryfor.22/10/2011 23:29:12
il dirigente non risponde direttamente della culpa in vigilando, solo se riesce a dimostrare di aver impartito le corrette direttive che però sono state disapplicate dai preposti, in questo caso il docente ...
Rispondi

Da: Divenire 22/10/2011 23:29:25
Vero Canguro!!!
Mi è scappato un tar di troppo. Domani cerco le sentenze e le inserisco tra il materiale. :-O

Form
Da noi è stabilito nel regolamento d'istituto ( in relazione all'ordine dell'scita). Inoltre, è specificato che al terzo ritardo importante (dai 10-15 minuti in su), i docenti devono segnalare per iscritto al DS, il quale richiama la famiglia. Se quest'ultima persevera, il DS segnala ai cc.
Però ti assicuro: ogni bambino al genitore... Sarà che è una scuola di periferia...
Rispondi

Da: ermete_10 22/10/2011 23:29:43
nondicomiaooooooooooooo
ma ciaooooo
semiguarito sei?
bene stai?
sveglio sei? sto diventando sarda??

x form
le procedure di uscita e controllo della stessa, persino il fatto che escano prima le classi quinte e via via fino alle prime, nel mio plesso, che nella sede centrale escano prima le classi del piano terra, non ricordo in che sequenza, e poi quelle situate al primo piano, lo abbiamo deciso e deliberato in consiglio di circolo
Rispondi

Da: form 22/10/2011 23:31:41
@gerryfor
come ho già scritto. ho partecipato alla preselezione per il concorso Dt che non ho superato. Ho conversato con i ricorrenti e con gli ammessi senza offese reciproche. Ho considerato l'idea dle ricorso ma poi ho abbandonato. Non mi piacevano i toni di alcuni ricorrenti ma mi avrebbe dato molto fastidio non poter decidere autonomamente cosa fare.
Rispondi

Da: nuanda 22/10/2011 23:32:17
uscita da scuola in 4° e 5° elementare.

I genitori che vogliono sperimentare il ritorno a casa dei figli in autonomia si devono riunire in un comitato o associazione, vengono nominati (da tale associazione) tre responsabili del controllo sull'uscita autonoma che devono essere presenti ogni giorno davanti alla scuola. I docenti ricevono dai genitori la delega a consegnare i figli a tali rappresentanti (ne deve essere presente almeno uno). Da questo momento la responsabilità è dell'associazione, che avrà provveduto a raccogliere una certa somma da ogni genitore con cui stipulare una assicurazione. La scuola (e il DS) dovrebbero essere sollevati da ogni responsabilità.


Rispondi

Da: Nondicogatto 22/10/2011 23:32:21
Ermes, è l'intercultura.
C'è una bomba in buca.
Rispondi

Da: beatson22/10/2011 23:32:36
chi mi indica il sito del wiki??
Rispondi

Da: magnolia72 22/10/2011 23:33:42
questo è inserito nel doc informazioni utili di una scuola, ma non riesco a rinvenire modulistica
VIGILANZA USCITA DA SCUOLA
Per esercitare una rigorosa vigilanza sugli alunni nel percorso d'uscita scuola-casa si chiede ai
genitori, in uno spirito di corresponsabilità educativa:
1) di rispettare rigorosamente gli orari scolastici;
2) di sottoscrivere per la scuola primaria e la secondaria i moduli previsti che formalizzano gli
accordi fra scuola e famiglia; si precisa che per gli alunni di classe 1^-2^- 3^ della scuola
primaria, si è convenuto in linea generale con il Consiglio d'istituto, l'opportunità di affidarli in
uscita da scuola ad un familiare maggiorenne; per gli alunni di classe 4^-5^ della scuola
primaria e gli alunni della scuola secondaria di 1°grado si ritiene possibile lasciare che tornino
a casa autonomamente.
Per gli alunni della scuola media è previsto un consolidamento dell'autonomia personale con
un richiamo al rispetto delle regole stradali, soprattutto per chi usa la bicicletta;
3) di sostenere anche in famiglia i comportamenti educativi richiesti in ambito scolastico.
Si precisa che i bambini della scuola dell'infanzia devono essere ritirati da un adulto maggiorenne.
I moduli saranno consegnati i primi giorni di scuola durante le assemblee di classe
programmate.

Rispondi

Da: ermete_10 22/10/2011 23:34:07
anche noi in consiglio abbiamo deliberato che ritardi reiterati  vanno segnalati al ds che chiama la famiglia e "minaccia" il ricorso alle forze dell'ordine, credo che in alcune occasioni abbia persino segnslato ai genitori possibile denuncia per abbandono del minore, però il nostro ds dice che MAI possiamo lasciare il bambino, nemmeno al personale ausiliario, perchè saremmo in concolpa ( ma come si dice? ho sonno ehehe) insieme al genitore

x primus
in quel link vedi il riferimento chiamato sintesi compiti ds, o frase similare
Rispondi

Da: form 22/10/2011 23:34:40
@ Ermete e Divenire
regolamento di istituto e consiglio di circolo quindi. Ho imparato cose nuove. Grazie
Rispondi

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