Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
47312 messaggi, letto 688249 volte

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Da: ermete_10 22/10/2011 22:44:55
X GERRYFOR
quello che hai trovato è molto utile! ci sono 31 probabili studio di caso..se ne facciamo tte-quattro al giorni, tutti insieme, ci siamo fatti una bella scorta di situazioni...
Rispondi

Da: form 22/10/2011 22:45:04
ma perché, alle elementari all'uscita consegnate personalmente i bambini ai genitori?
Rispondi

Da: ermete_10 22/10/2011 22:46:02
x form
o a persone delegate per iscritto
Rispondi

Da: canguro 22/10/2011 22:47:07
beh, divenire, questa situazione l'ho dovuta subire come genitore.

ho lottato parecchio per poter far crescere e responsabilizzare mio figlio.

pensa che all'inizio ero costretto ad andare formalmente a prenderlo a scuola e poi lo facevo tornare a casa da solo.

a scuola pretendevano che lo accompagnassi anche all'andata, ma lì non avevano poteri ad imperdirmelo.

sono i conflitti che accadono quando la scuola vuole sostituirsi ai genitori in competenze non proprie e fa difficoltà ad accogliere le richieste più normali.
Rispondi

Da: miss pallina 95 vera campana 22/10/2011 22:47:55
c'è qualcuno che mi può informare rapidamente dell'incredibilità deille 95 risposte in cinquanta minuti?
Rispondi

Da: form 22/10/2011 22:48:07
quando mia figlia andava alle elementari, i bambini iscivano tutti insieme e non ho mai incontrato nessuna maestra. E se i genitori non dicono nulla ma non vnegono ad aspettare il figlio?
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Da: gerryfor. 22/10/2011 22:48:34
grazie degli accentì..... sicuramente eviterò di metterlì allo scrittò....
Rispondi

Da: ktm 22/10/2011 22:49:23
@ gerryfor

Non bisogna pensare che gli intenzionati a ricorrere saranno solo quei quattro gatti presenti nel forum. Solo l'avv.Marotta ne avrà già oltre duecento. In realtà, quasi tutti i respinti stanno valutando l'ipotesi del ricorso e, probabilmente, alla fine circa il 40-50% di loro lo presenterà effettivamente. Facendo qualche calcolo, si ottengono numeri elevatissimi. La cosa che mi preoccupa è che il Tar non potrà prendere sottogamba un ricorso "di massa".
Rispondi

Da: ermete_10 22/10/2011 22:49:27
si telefona e si aspetta...noi ci facciamo dare anche numeri alternativi di telefono delle persone delegate al prelievo del bambino
Rispondi

Da: form 22/10/2011 22:50:25
da quando ho trovato gli errori nei quiz non rileggo più e lascio tutti gli errori.
Rispondi

Da: gerryfor. 22/10/2011 22:50:41
@miss pallina 95 vera campana

se vai nell'altro forum che una schiera di gente che piange da 10 giorno perchè 100 minuti erano pochi.... 50 minuti a me sembrano davvero inverosimili per fare tutta la prova.... ma forse siete in due ad averci messo 50 minuti vero?
potevate dare qualche minuto al vostro vicino, avremmo risparmiato lacrime e ricorsi....
Rispondi

Da: canguro 22/10/2011 22:50:42
form, sono totalmente immune ai virus :D
non uso robaccia con bandierine e nuvolette :D
Rispondi

Da: form 22/10/2011 22:53:00
@ ermete
se hai 20 bambini devi trovare almeno 20 genitori fuori. Ripeto, in teoria, ma in pratica, controllate la presenza dei 20 genitori?
Rispondi

Da: Divenire 22/10/2011 22:53:52
Canguro,
ma entrambi sappiamo che esistono diverse sentenze che ci ricordano che la scuola non è sollevata da alcuna responsabilità con quella dichiarazione...
Tu, da DS, ti assumeresti questa responsabilità?
I docenti chiedono l'ordine di servizio. Una volta ottenuto, fanno notare che esistono diverse sentenze che evidenziano la corresponsabilità della scuola. Il DS reitera.
I docenti ora sono tranquilli... ma il DS????
Rispondi

Da: biru 22/10/2011 22:58:14
Ho fatto un errore durante la preselezione. Ho sistemato l'orologio al contrario e mi sono tolto 20 minuti, impiegando 80 minuti. Preso dal panico sono andato velocissimo, senza minuta, direttamente in "bella" e senza lasciare indietro nessun vuoto. In questo modo ne ho sbagliate due e ho chiuso con 88/100. 50 minuti francamente mi sembrano una "boutade"
Rispondi

Da: Divenire 22/10/2011 22:58:31
@ Form
Sì, consegniamo direttamente a genitore o delegati (con tanto di richieste e documenti di identità)...

@gerryfor
Sì, esattamente... il bambino è affidato alla scuola fino a che non lo vengono a prendere...
Questo è uno dei problemi che più angosciano i docenti della primaria... Si sta molto spesso ad aspettare.
In molti casi abbiamo dovuto chiamare i carabinieri. Ma solo per ritardi ripetuti (o, meglio, se li scordano proprio!).
Rispondi

Da: e ci penso ancora 22/10/2011 22:58:43
a proposito di bambini che vanno a scuola da soli

i bambini alla primaria vengono consegnati direttamente ai genitori o a persona formalmente delegata poiché si tratta di minorenni affidati in custodia, si può incorrere nell'abbandono di minore ci sono numerose sentenze che condannano genitori ed scuole per aver lasciato i bambini andar via da soli, anche i vigili urbani sono tenuti a fermare i minorenni non accompagnati e a segnalare i casi... in questo caso non è la scuola a intromettersi nelle direttive educative della famiglia, ma il codice penale!
Rispondi

Da: primus inter pares 22/10/2011 22:59:47

Ermete,

dove sono i casi di studio di cui parlavi?sempre sul wiki che non so usare bene?:-)
solo per avere altri spunti....grazie!
Rispondi

Da: magnolia72 22/10/2011 23:00:11
@ canguro
la tua risposta mi ha indotto a leggere molti interventi ma alla fine ho trovato!
capito il messaggio!
purtroppo ho partecipato solo al concorso per DS, magari se mi bocciano agli scritti proverò quello di Dirigente alle Poste e Telecomunicazioni!
oppure mi butto in politica!
per il momento ho voglia di rimettermi a studiare e devo, pertanto se riesco oltrepasso il muro.
@ gerryfor.
gli asini sono mammiferi intelligenti, simpatici, collaborativi e utilissimi (vedi latte d'asina: quello vero nn il bagnoschiuma!).

Rispondi

Da: ermete_10 22/10/2011 23:00:36
x form
come sai io sto alla scuola dell'infanzia, ergo non c'è il problema che sollevi. io aspetto i genitori in classe.Come ho già scritto qui sul forum una volta ho aspettato 3 ore e mezza!!! io, il bambino e la bidella...
Ma so che la mia ds è molto rigida al riguardo, e spesso vedo le mie colleghe della primaria attendere con un alunno, a volte 2! e poi vanno a telefonare allafamiglia o chi per lei
Rispondi

Da: canguro 22/10/2011 23:02:16
divenire, è semplice. se il genitore dichiara che il figlio è EMANCIPATO, si assume tutte le responsabilità per la culpa in vigilando ritenendo la inclusa nell'assenza di culpa in educando.
sono due articoli del codice civile, se non sbaglio 2046-2047-2048.

in seguito a quella dichiarazione liberatoria, il genitore può addirittura poi denunciare la scuola, ovvero DS e docenti per sequestro di persona se non lascia andare il figlio.

nel caso in cui la dichiarazione non fosse rispondente al vero rischierebbe moltissimo, ad esempio di essere privato della patria potestà.
Rispondi

Da: gerryfor. 22/10/2011 23:03:00
@ktm

sai, saranno anche 10.000 i ricorrenti (e dubito che le cifre siano elevate, ma è solo un mio pensiero!) ma rimane il fatto che per il primo ricorso, quello avverso al Bando, se anche un solo avvocato riesce a trovare argomentazioni adeguate per cui il bando vada bloccato, allora che i suoi clienti siano 10 1000 non vedo cosa cambi? non credo che se ha più clienti prepara meglio il ricorso? non credo che i giudici del TAR si facciano intimidire da numero diricorrenti?

se hai ragione, hai ragione o sei solo o ne sei 1000 !!!
se ha torto, puoi essere anche mezza nazione, ma sempre torto hai....

la cosa potrebbe cambiare per l'altro tipo di ricorso, sogettivo, dovuto a cause estemporanee che il ricorrente possa riuscire a dimostrare essere accadute nella sua sede: anche in questo caso nessuno mi sembra si stia muovendo in tal senso: ognuno per risparmiare ha intentato un ricorso collettivo, con argomentazioni generiche e non specifiche, quindi anche in questo caso il numero è ininfluente.....
paradossalmente, finora, c'è un solo caso di ricorrente che ne avrebbe il sacrosanto diritto perchè dice di aver collezionato 96%, ma caso strano non vuole fare ricorso !!!!!

Quindi, malgrado strepitino, leggano con le lenti i miei accenti e tutto ciò che diciamo, il risultato sarà sempre inesorabilmente lo stesso: NESSUNO DI LORO ACCEDERA' AGLI SCRITTI !!!!

Ci vorrà tempo, ma prima o poi, molto poi, accetteranno l'esito.... Chiunque di noi abbia provato a far ragionare sulla inutilità di questa azione, si è visto solo aggredito adducendo che abbiamo paura che agli scritti chissà che succede !!! Allora meglio lasciar perdere, almeno per quanto mi riguarda, non spenderò più una parola sui volponi che cercano di trascinarsi dietro gente che altrimenti si sarebbe gia messa l'anima in pace....
Rispondi

Da: form 22/10/2011 23:04:31
ma non è meglio questo di link?
http://www.anppuglia.com/formazione.html
Rispondi

Da: ermete_10 22/10/2011 23:05:55
x form
ma forse mi chiedevi dell'organizzazione pratica.
dunque, prima escono le due quinte, che son a tempo pieno, sul viale una in fila all'altra. la seconda attende per proseguire che i bambini della prima quinta siano quasi terminati. mi riferisco ai vari passaggi degli alunni alle madri/padri. via di seguito la seconda quinta.
mano a ano le altre classi, sempre con i bambini in fila sul viale, fino alla prima, una sola perchè una è a tempi pieno e una no. se una maestra ha pochi alunni residui, che non ha consegnato perchè i genitori non si sono ancora visti, si sposta ai lati del cancello per consentire il "deflusso" graduale degli altri.scommetto che adesso ti farai una bella risata....
Rispondi

Da: marymy 22/10/2011 23:07:50
@ AIo
forse non mi sono spiegata bene: se accompagni tuo padre ad una visita e lo certifichi hai diritto al giorno di ferie (parliamo dei 6 giorni di ferie, evidentemente abbiamo già esaurito i 3 giorni di permesso per motivi di famiglia); se invece hai bisogno di stare a casa per assistere tuo padre, deve esserci una certificazione ex art. 3 comma 3 L. 104/1992, diversamente non puoi usufruire dei 6 giorni, d'altra parte non puoi autocertificare di essere a casa dei tuoi genitori per assisterli, di conseguenza il d.s. non potrà telefonare per accertarsi che sia vero
Rispondi

Da: magnolia72 22/10/2011 23:08:23
nel corrente a.s. nella scuola primaria in cui presto servizio so che hanno consegnato ai genitori (cl. 4^ - 5^) un modulo in cui dichiarare se il proprio figlio va a casa da solo o viene ritirato da qualcuno; a firma di entrambi i genitori.
Non l'ho visto perchè non ero in servizio, ma a dire di alcune colleghe serviva a sollevare da responsabilità docenti e scuola in caso di.......
Mi è sembrata una cosa strana, nonche priva di fondamento, essendo ancora in malattia proverò a verificare telefonicamente prox sett.
Rispondi

Da: cindarella 22/10/2011 23:08:52
caro canguro,
ho iniziato a leggere il forum solo da pochi giorni.
Sei un "grande".
Ho una domanda da farti: "sei uno di noi POVERI MORTALI che il 12/10/2011 hanno partecipato alla prova preselettiva?
Rispondi

Da: form 22/10/2011 23:10:50
@ ermete
no, non mi faccio una risata, penso che sia un inferno e si trascorre molto tempo. Continuo a pensare all'uscita disordinata dalla scuola di mia figlia. Mah..!
Rispondi

Da: ermete_10 22/10/2011 23:11:01
x primus
tra i link interni a questo, postato prima da gerryfor

http://www.anppuglia.com/documenti/
Rispondi

Da: lop 22/10/2011 23:11:05
canguro ho letto nei post precedenti che possiamo riflettere insieme su alcuni temi
...mi sembra un modo interessante.........
potrei proporre qualche tema ..............
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, ..., 1573, 1574, 1575, 1576, 1577, 1578 - Successiva >>

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Da: ermete_10	22/10/2011 22:44:55
X GERRYFOR quello che hai trovato è molto utile! ci sono 31 probabili studio di caso..se ne facciamo tte-quattro al giorni, tutti insieme, ci siamo fatti una bella scorta di situazioni...
Rispondi

Da: form	22/10/2011 22:45:04
ma perché, alle elementari all'uscita consegnate personalmente i bambini ai genitori?
Rispondi

Da: ermete_10	22/10/2011 22:46:02
x form o a persone delegate per iscritto
Rispondi

Da: canguro	22/10/2011 22:47:07
beh, divenire, questa situazione l'ho dovuta subire come genitore. ho lottato parecchio per poter far crescere e responsabilizzare mio figlio. pensa che all'inizio ero costretto ad andare formalmente a prenderlo a scuola e poi lo facevo tornare a casa da solo. a scuola pretendevano che lo accompagnassi anche all'andata, ma lì non avevano poteri ad imperdirmelo. sono i conflitti che accadono quando la scuola vuole sostituirsi ai genitori in competenze non proprie e fa difficoltà ad accogliere le richieste più normali.
Rispondi

Da: miss pallina 95 vera campana	22/10/2011 22:47:55
c'è qualcuno che mi può informare rapidamente dell'incredibilità deille 95 risposte in cinquanta minuti?
Rispondi

Da: form	22/10/2011 22:48:07
quando mia figlia andava alle elementari, i bambini iscivano tutti insieme e non ho mai incontrato nessuna maestra. E se i genitori non dicono nulla ma non vnegono ad aspettare il figlio?
Rispondi

Da: gerryfor.	22/10/2011 22:48:34
grazie degli accentì..... sicuramente eviterò di metterlì allo scrittò....
Rispondi

Da: ktm	22/10/2011 22:49:23
@ gerryfor Non bisogna pensare che gli intenzionati a ricorrere saranno solo quei quattro gatti presenti nel forum. Solo l'avv.Marotta ne avrà già oltre duecento. In realtà, quasi tutti i respinti stanno valutando l'ipotesi del ricorso e, probabilmente, alla fine circa il 40-50% di loro lo presenterà effettivamente. Facendo qualche calcolo, si ottengono numeri elevatissimi. La cosa che mi preoccupa è che il Tar non potrà prendere sottogamba un ricorso "di massa".
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Da: ermete_10	22/10/2011 22:49:27
si telefona e si aspetta...noi ci facciamo dare anche numeri alternativi di telefono delle persone delegate al prelievo del bambino
Rispondi

Da: form	22/10/2011 22:50:25
da quando ho trovato gli errori nei quiz non rileggo più e lascio tutti gli errori.
Rispondi

Da: gerryfor.	22/10/2011 22:50:41
@miss pallina 95 vera campana se vai nell'altro forum che una schiera di gente che piange da 10 giorno perchè 100 minuti erano pochi.... 50 minuti a me sembrano davvero inverosimili per fare tutta la prova.... ma forse siete in due ad averci messo 50 minuti vero? potevate dare qualche minuto al vostro vicino, avremmo risparmiato lacrime e ricorsi....
Rispondi

Da: canguro	22/10/2011 22:50:42
form, sono totalmente immune ai virus :D non uso robaccia con bandierine e nuvolette :D
Rispondi

Da: form	22/10/2011 22:53:00
@ ermete se hai 20 bambini devi trovare almeno 20 genitori fuori. Ripeto, in teoria, ma in pratica, controllate la presenza dei 20 genitori?
Rispondi

Da: Divenire	22/10/2011 22:53:52
Canguro, ma entrambi sappiamo che esistono diverse sentenze che ci ricordano che la scuola non è sollevata da alcuna responsabilità con quella dichiarazione... Tu, da DS, ti assumeresti questa responsabilità? I docenti chiedono l'ordine di servizio. Una volta ottenuto, fanno notare che esistono diverse sentenze che evidenziano la corresponsabilità della scuola. Il DS reitera. I docenti ora sono tranquilli... ma il DS????
Rispondi

Da: biru	22/10/2011 22:58:14
Ho fatto un errore durante la preselezione. Ho sistemato l'orologio al contrario e mi sono tolto 20 minuti, impiegando 80 minuti. Preso dal panico sono andato velocissimo, senza minuta, direttamente in "bella" e senza lasciare indietro nessun vuoto. In questo modo ne ho sbagliate due e ho chiuso con 88/100. 50 minuti francamente mi sembrano una "boutade"
Rispondi

Da: Divenire	22/10/2011 22:58:31
@ Form Sì, consegniamo direttamente a genitore o delegati (con tanto di richieste e documenti di identità)... @gerryfor Sì, esattamente... il bambino è affidato alla scuola fino a che non lo vengono a prendere... Questo è uno dei problemi che più angosciano i docenti della primaria... Si sta molto spesso ad aspettare. In molti casi abbiamo dovuto chiamare i carabinieri. Ma solo per ritardi ripetuti (o, meglio, se li scordano proprio!).
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Da: e ci penso ancora	22/10/2011 22:58:43
a proposito di bambini che vanno a scuola da soli i bambini alla primaria vengono consegnati direttamente ai genitori o a persona formalmente delegata poiché si tratta di minorenni affidati in custodia, si può incorrere nell'abbandono di minore ci sono numerose sentenze che condannano genitori ed scuole per aver lasciato i bambini andar via da soli, anche i vigili urbani sono tenuti a fermare i minorenni non accompagnati e a segnalare i casi... in questo caso non è la scuola a intromettersi nelle direttive educative della famiglia, ma il codice penale!
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Da: primus inter pares	22/10/2011 22:59:47
Ermete, dove sono i casi di studio di cui parlavi?sempre sul wiki che non so usare bene?:-) solo per avere altri spunti....grazie!
Rispondi

Da: magnolia72	22/10/2011 23:00:11
@ canguro la tua risposta mi ha indotto a leggere molti interventi ma alla fine ho trovato! capito il messaggio! purtroppo ho partecipato solo al concorso per DS, magari se mi bocciano agli scritti proverò quello di Dirigente alle Poste e Telecomunicazioni! oppure mi butto in politica! per il momento ho voglia di rimettermi a studiare e devo, pertanto se riesco oltrepasso il muro. @ gerryfor. gli asini sono mammiferi intelligenti, simpatici, collaborativi e utilissimi (vedi latte d'asina: quello vero nn il bagnoschiuma!).
Rispondi

Da: ermete_10	22/10/2011 23:00:36
x form come sai io sto alla scuola dell'infanzia, ergo non c'è il problema che sollevi. io aspetto i genitori in classe.Come ho già scritto qui sul forum una volta ho aspettato 3 ore e mezza!!! io, il bambino e la bidella... Ma so che la mia ds è molto rigida al riguardo, e spesso vedo le mie colleghe della primaria attendere con un alunno, a volte 2! e poi vanno a telefonare allafamiglia o chi per lei
Rispondi

Da: canguro	22/10/2011 23:02:16
divenire, è semplice. se il genitore dichiara che il figlio è EMANCIPATO, si assume tutte le responsabilità per la culpa in vigilando ritenendo la inclusa nell'assenza di culpa in educando. sono due articoli del codice civile, se non sbaglio 2046-2047-2048. in seguito a quella dichiarazione liberatoria, il genitore può addirittura poi denunciare la scuola, ovvero DS e docenti per sequestro di persona se non lascia andare il figlio. nel caso in cui la dichiarazione non fosse rispondente al vero rischierebbe moltissimo, ad esempio di essere privato della patria potestà.
Rispondi

Da: gerryfor.	22/10/2011 23:03:00
@ktm sai, saranno anche 10.000 i ricorrenti (e dubito che le cifre siano elevate, ma è solo un mio pensiero!) ma rimane il fatto che per il primo ricorso, quello avverso al Bando, se anche un solo avvocato riesce a trovare argomentazioni adeguate per cui il bando vada bloccato, allora che i suoi clienti siano 10 1000 non vedo cosa cambi? non credo che se ha più clienti prepara meglio il ricorso? non credo che i giudici del TAR si facciano intimidire da numero diricorrenti? se hai ragione, hai ragione o sei solo o ne sei 1000 !!! se ha torto, puoi essere anche mezza nazione, ma sempre torto hai.... la cosa potrebbe cambiare per l'altro tipo di ricorso, sogettivo, dovuto a cause estemporanee che il ricorrente possa riuscire a dimostrare essere accadute nella sua sede: anche in questo caso nessuno mi sembra si stia muovendo in tal senso: ognuno per risparmiare ha intentato un ricorso collettivo, con argomentazioni generiche e non specifiche, quindi anche in questo caso il numero è ininfluente..... paradossalmente, finora, c'è un solo caso di ricorrente che ne avrebbe il sacrosanto diritto perchè dice di aver collezionato 96%, ma caso strano non vuole fare ricorso !!!!! Quindi, malgrado strepitino, leggano con le lenti i miei accenti e tutto ciò che diciamo, il risultato sarà sempre inesorabilmente lo stesso: NESSUNO DI LORO ACCEDERA' AGLI SCRITTI !!!! Ci vorrà tempo, ma prima o poi, molto poi, accetteranno l'esito.... Chiunque di noi abbia provato a far ragionare sulla inutilità di questa azione, si è visto solo aggredito adducendo che abbiamo paura che agli scritti chissà che succede !!! Allora meglio lasciar perdere, almeno per quanto mi riguarda, non spenderò più una parola sui volponi che cercano di trascinarsi dietro gente che altrimenti si sarebbe gia messa l'anima in pace....
Rispondi

Da: form	22/10/2011 23:04:31
ma non è meglio questo di link? http://www.anppuglia.com/formazione.html
Rispondi

Da: ermete_10	22/10/2011 23:05:55
x form ma forse mi chiedevi dell'organizzazione pratica. dunque, prima escono le due quinte, che son a tempo pieno, sul viale una in fila all'altra. la seconda attende per proseguire che i bambini della prima quinta siano quasi terminati. mi riferisco ai vari passaggi degli alunni alle madri/padri. via di seguito la seconda quinta. mano a ano le altre classi, sempre con i bambini in fila sul viale, fino alla prima, una sola perchè una è a tempi pieno e una no. se una maestra ha pochi alunni residui, che non ha consegnato perchè i genitori non si sono ancora visti, si sposta ai lati del cancello per consentire il "deflusso" graduale degli altri.scommetto che adesso ti farai una bella risata....
Rispondi

Da: marymy	22/10/2011 23:07:50
@ AIo forse non mi sono spiegata bene: se accompagni tuo padre ad una visita e lo certifichi hai diritto al giorno di ferie (parliamo dei 6 giorni di ferie, evidentemente abbiamo già esaurito i 3 giorni di permesso per motivi di famiglia); se invece hai bisogno di stare a casa per assistere tuo padre, deve esserci una certificazione ex art. 3 comma 3 L. 104/1992, diversamente non puoi usufruire dei 6 giorni, d'altra parte non puoi autocertificare di essere a casa dei tuoi genitori per assisterli, di conseguenza il d.s. non potrà telefonare per accertarsi che sia vero
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Da: magnolia72	22/10/2011 23:08:23
nel corrente a.s. nella scuola primaria in cui presto servizio so che hanno consegnato ai genitori (cl. 4^ - 5^) un modulo in cui dichiarare se il proprio figlio va a casa da solo o viene ritirato da qualcuno; a firma di entrambi i genitori. Non l'ho visto perchè non ero in servizio, ma a dire di alcune colleghe serviva a sollevare da responsabilità docenti e scuola in caso di....... Mi è sembrata una cosa strana, nonche priva di fondamento, essendo ancora in malattia proverò a verificare telefonicamente prox sett.
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Da: cindarella	22/10/2011 23:08:52
caro canguro, ho iniziato a leggere il forum solo da pochi giorni. Sei un "grande". Ho una domanda da farti: "sei uno di noi POVERI MORTALI che il 12/10/2011 hanno partecipato alla prova preselettiva?
Rispondi

Da: form	22/10/2011 23:10:50
@ ermete no, non mi faccio una risata, penso che sia un inferno e si trascorre molto tempo. Continuo a pensare all'uscita disordinata dalla scuola di mia figlia. Mah..!
Rispondi

Da: ermete_10	22/10/2011 23:11:01
x primus tra i link interni a questo, postato prima da gerryfor http://www.anppuglia.com/documenti/
Rispondi

Da: lop	22/10/2011 23:11:05
canguro ho letto nei post precedenti che possiamo riflettere insieme su alcuni temi ...mi sembra un modo interessante......... potrei proporre qualche tema ..............
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