Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: MA CHI VE LA FA FARE.... 08/11/2011 22:43:50
@musicante
ma ci tieni davvero tanto a fare il DS? Non ti piace insegnare?

Da: @ musicante 08/11/2011 22:47:53
Concorso fantasma?
La prova preselettiva è stata svolta e corretta in tempi record (mai accaduto in Italia), le prove scritte si terranno in due giorni compresi dal 12 al 16 dicembre (comunicato ufficiale) ... scusa, di quali fantasmi parli?

Da: Paolo Amedeo 08/11/2011 22:49:00
dobbiamo giocarla sul piano politico, dobbiamo sfruttare il momento... berlusconi è alla canna del gas ed anche 33.000 voti gli fanno comodo....

Non ci sono posti?

E che ci importa?

Meglio così, andremo a fare i dirigenti in qualche ufficio, con massimo 10 persone da gestire, e senza avere i grattacapi della scuola.

Alla Grande!!

Da: @ Amedeo 08/11/2011 22:51:11
Qui ormai si DELIRA!

Da: larvatus prodeo 08/11/2011 22:59:26
Solve et coagula, sove et coagula, solve et coagula.

Giorni e giorni di cottura a fuoco lento.
Ed ecco il prodigio atteso: un controricorso, cioè pochi grammi di rame spacciato per oro...
L'oro degli sciocchi.
Perchè cari signori, qui non è in gioco la carriera dei forumisti, ma la dignità della scuola, calpestata e vilipesa da una preselezione condotta in modo dilettantistico, approssimativo e indecente.

Da: cicciobello 08/11/2011 22:59:39
Hai detto cose giuste, che però tutti sanno. Come sanno che i dirigenti sostengono procedure concorsuali attinenti col tipo di scuola per cui concorrono (infatti la nostra preselezione è stata proprio pensata così). Come sanno che in Francia ci sono tempi certi per i concorsi per DS che si svolgono ogni anno e non come in Italia. Come sanno che in Francia ed in Germania, nelle piccole scuole non si pensa all'accorpamento selvaggio come in Italia, ma il DS può continuare anche a svolgere per alcune ore anche le funzioni di docente. Come sanno che in Germania, il docente che deve diventare Dirigente deve essere formato e provenire dalla stessa tipologia di scuola (come è vero anche in Italia).
Come vedi potrei parlarti anche delle valutazioni sui docenti autonome degli Istituti scolastici (vedi Olanda) o effettuate da organismi indipendenti di tutte le nazioni UE, ma anche di quelle facenti parte dell'OCSE. "Ma il discorso non cambia, ha fatto bene chi ha fatto ricorso".
Le cose che tu dici e che io ho detto, le sanno il 99% dei non idonei. Ma al contrario di molti idonei non hanno la presunzione di sapere tutto perché hanno passato un test del cavolo con molte risposte dubbie. Vorrei anche farti notare che i test di preselezione introdotti in questo concorso, sono ormai considerati obsoleti dagli americani che gli hanno inventati.

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Da: PERPLESSO 08/11/2011 23:05:47
ecco un altro compagno di merende che mi auguro di non avere come Ds: arrogante, prepotente, volgare, sicuramente anche ignorante....... purtroppo ha la testa per dividere le orecchie....

Da: @ perplesso 08/11/2011 23:07:25
Pensa a chi, tra di noi futuri DS, ti avrà come docente... arrogante, prepotente, volgare, sicuramente anche ignorante!

Da: larvatus prodeo 08/11/2011 23:10:21
@Cari TROMBATI...

Non oso immaginare la tua di faccia.
Mi limito a constatare che i tuoi interventi sono di una monotonia disarmante e soporifera.
E poi, dimmi: chi ti garantisce che non ho totalizzato un miserabile 93 nella prova preselettiva?
Sei forse un mago?

Solve et coagula...
E i resti purulenti della "grande opera" vengono gettati nel cesso.

Da: CAro Brufolazzo 08/11/2011 23:13:47
SENTENZA DEL TAR n�°2470+9000 IDONEI IMBRUFOLITI

Al di là degli errori e delle approssimazioni, l'analisi di merito del complesso dei quesiti proposti evidenzia da un lato la presenza di richieste meramente mnemoniche, in stile quiz televisivo (il numero degli alunni del Portogallo, il Paese con più alto tasso di ripetenza dei quindicenni e via dicendo); dall'altro, quesiti molto specialistici in materie disparate, ai quali difficilmente sembra possa corrispondere una diffusa consapevolezza del reale contenuto della domanda anche tra molti degli stessi candidati che hanno risposto positivamente.

Non si può non ricavare, da ciò, la netta sensazione della mancanza di una fondata riflessione circa il ruolo del dirigente scolastico nella scuola dell'autonomia, da cui consegue uno "sbandamento" del Ministero nella fase di individuazione dei contenuti sui quali procedere alla selezione.

A ciò si aggiunga che sui quiz "superstiti" dopo l'opera di bonifica degli errori effettuata dal MIUR gravano non pochi dubbi. Si prenda, ad esempio, il numero 1288 "Il DS, nei confronti del POF dell'istituto in cui opera, ha la responsabilità diâ��". Risposta "facilitare l'assunzione consapevole e partecipata da parte dei docenti del progetto della scuola nella sua realizzazione". Si tratta, evidentemente, di una affermazione apodittica, difficilmente traducibile in una pratica operativa quotidiana oggettivamente riscontrabile. Appare più pertinente , in quanto poggiata almeno su qualche riferimento normativo, dal d. lgs. 165/2001 al d. lgs. 150/09, la risposta "organizzare e gestire direttamente le attività previste dal POF secondo criteri di efficacia ed efficienza". Risposta errata per il ministero, probabilmente a causa di quel direttamente che però, alla fine, è meno arbitrario di una assunzione consapevole e partecipata che non si capisce come possa essere riscontrata e valutata.

La domanda 1397, poi, chiede: "Alla definizione del POF (come previsto dall'art. 3 del DPR 275/99) il DSGAâ��" Risposta "interviene a fornire le indicazioni finanziarie a sua conoscenza". Sottolineato che l'art. 3 del DPR 275/99 non disciplina il ruolo del DSGA, come la formulazione del quesito sembrava suggerire, ma pone la nozione giuridica di piano dell'offerta formativa, la domanda e la relativa risposta appaiono imprecise. Il POF è un documento elaborato dal collegio dei docenti ed approvato dal Consiglio di Istituto al quale partecipano tutte le componenti della scuola, senza che una norma specifica preveda una specifica consulenza finanziaria del DSGA, peraltro superflua, tenuto conto del fatto che il dirigente scolastico, membro del collegio e del consiglio di istituto, è anche responsabile del bilancio della scuola.

Infine, per concludere la carrellata, il quesito 1539. "Dal punto di vista giuridico, l'attribuzione ad un ente pubblico della piena autonomia negoziale comporta cheâ��" Risposta del MIUR "l'ente pubblico ha la capacità negoziale che il codice civile assegna ai soggetti giuridici dell'ordinamento". Davvero? Beh, per esempio, il decreto interministeriale 44 del 2001, Regolamento di contabilità delle scuole autonome, all'art. 31, comma 2, vieta alle scuole stesse di concludere contratti aleatori, di compiere operazioni speculative e di partecipare a società di persone e di capitali. Tutte operazioni che rientrano invece nelle facoltà dei privati cittadini o delle società commerciali, soggetti giuridici a pieno titolo dell'ordinamento e principali destinatari delle norme del codice civile. Probabilmente si intendeva che gli enti pubblici hanno la medesima capacità giuridica dei soggetti dell'ordinamento, ossia la stessa astratta idoneità ad essere titolari di situazioni giuridiche soggettive e, quindi, di diritti e doveri previsti dalle norme. Concetto ben diverso dalla capacità negoziale, che deve invece tenere conto delle finalità pubbliche perseguite.

Tutto ciò considerato, la CISL Scuola del Lazio invita le proprie strutture provinciali a prestare la necessaria assistenza a quanti richiedano tutela nelle sedi competenti, indirizzandoli in modo opportuno.

P Q M
I 9000 idonei sono da ritenersi fuori concorso in quanto non hanno dimostrato quanto richiesto dal MIUR. Le spese resteranno a carico loro comprese le spese per i festeggiamenti dei futuri DS che certamente non saranno loro... NOtte e sogni d'oro

Da: Caro larvatus trombatus... 08/11/2011 23:15:22
- Messaggio eliminato -

Da: promo 08/11/2011 23:16:43
Cerco gioco Nintendo Dsi: Pokemon Bianco
.......ops....scusate ho sbagliato forum!

Da: larvatus prodeo 08/11/2011 23:21:54
penultima replica.

Sbadiglio, lungo e profondo... (facile da immaginare).

Mi cala la palpebra.

Perchè so che il mio "peggiore nemico" veglia su di me.

Da: xlarvatus prodeo 08/11/2011 23:25:34
ma sei donna, che cerchi per forza qualcuno che ti faccia divertire?

e che siamo i tuoi pagliacci?

Da: Caro larvatus trombatus... 08/11/2011 23:27:41
Attendiamo tutti ansiosi la tua ultima replica....

Coraggio, fai fare un ultimo sforzo alle tue stanche meningi e donaci un po' della tua sapienza !

Da: Paolo Amedeo 08/11/2011 23:28:52
Lasciate perdere i libri, non serve a nulla.

La strada è un'altra!

nella sola Sicilia sono stati stabilizzati 4.500 precari in regione e 22.500 negli enti locali...e il libro non sanno nemmeno che odore ha....

Noi siamo 33.000 in tutta italia, non sarebbe un grosso sforzo, ma dobbiamo muoverci bene...

Da: larvatus prodeo 08/11/2011 23:29:17
meningi?
e cosa sono?
si mangiano?

Da: smk68 08/11/2011 23:33:37

Qualcuno sa dirmi la scadenza per la presentazione on-line dei documenti?

Da: VERGONIA!!! 08/11/2011 23:33:52
QUESTO FORO è ALLO SBANTO!!!

ENTRO POCA ROBA,
MA VEDO CHE NON SONO PIù QUEI DISCUSSSIONI INTIERESSANTE DI UNA VOLTA...

VOLEVO SAPERE SE CE UN MANABILE BUONO PER STUDIARE LO SCRITTO

Da: LILLIS 08/11/2011 23:46:12
in previsione dell'imminente vittoria, voglio comprare un libro di preparazione per gli scritti.

Siccome non vorrei spendere molto (ho già speso 200 euro per il ricorso, e sono soldi), ho saputo che esiste un libro da 18 euro.

è buono?
può essere sufficiente?

Da: sav 08/11/2011 23:50:33
...ma che libro è???

Da: LILLIS 09/11/2011 06:56:13
Mi pare che sia

titolo : "Sarò Dirigente Scolastico in una settimana"
autore: Drunk Bacardi
casa editrice: Ceppo

Lo conoscete?
è buono?

vedo che l'autore sembra essere di origine inglese,
quindi potrebbe anche esser utile per il modulo 8

Se qualcuno lo conosce, per cortesia, può fare una breve recensione?

Da: strgonu 09/11/2011 07:14:46
qua studiamo da tre anni e...in previsione dell'imminente vittoria, voglio comprare un libro di preparazione per gli scritti....
questa è la gente che fa ricorso!

Da: Gruppo di Stutio x LILLIS 09/11/2011 07:20:04
Lillis, vuoi unirti a noi?

siamo già in 10, con te saremmo 11, ne consegue avere almeno 330 elaborati.

Il nostro metodo di studio è molto semplice,
l'ho spiegato in precedenza, e le 8 ore di tempo capitano a fagiuolo.

Con tutto quel tempo saremo in grado davvero di dispiegare interamente le nostre conoscenze/competenze, e dare il meglio!

Non come nella preselettiva, dove con soli 100 minuti non si riusciva a tirar fuori nulla.

Consiglio di fare temi molto lunghi, almeno 20 pagine;
lasciate perdere i consigli di chi dice 4/5 striminzite paginette.

Se il compito è molto lungo si stancheranno di correggerlo, nè d'altra parte possono cassarlo; vorrei ben vedere quale commissione può cassare ad esempio piaza, casina, moncanda, anese, carlina, ermona, e altri

he he he, ci provassero...il ricorso che gli arriva...

stiamo tranquilli per il resto, certo, sarebbe meglio cambiare le parole, ma in ogni caso possiamo sempre dire che abbiamo studiato insieme ed abbiamo studiato a memoria!

C'è forse una legge che lo vieta?
No, anzi, oramai eravamo abituati dalla preselettiva allo studio a memoria.

Carissimi, sono fiducioso, le cose si mettono al meglio.

Alla Grande!

Da: alessandro1965 09/11/2011 08:37:19
Ragazzi, ripeto per chi non ha letto il post di ieri, sul sito del TAr per i ricorsi dell'Avv.Vernola Rg.8927/11, 8928/11, 8930/121, 8931/11 e 8932/11 risulta già fissata l'udienza del 24 novembre !!
(come mai per gli altri niente ancora?)
il dado è tratto, ora non ci resta che attendere il verdetto...parola ai giudici finalmente!

Da: smk68 09/11/2011 10:36:20

x alessandro1965

Per favore puoi postare il sito per accedere agli atti.

Da: ecco chi sono gli idonei...... 09/11/2011 11:21:46
Concorso dirigenti: parole al vento e opportunismi
Di lallaorizzonte
09/11/2011 - 07:46
Mer, 09/11/2011 - 07:46
ANIEF - Sui ricorsi al Tar Lazio si è montato un polverone, speculare soltanto a beceri interessi di parte. Inutile la costituzione di più contro-interessati e incredibile la critica alla tempistica disposta per lo svolgimento delle prove scritte.

Mentre i ricorsi collettivi ma nominali al Tar Lazio dell'Anief hanno il fine di inserire i singoli candidati non idonei alle prove scritte, valutata l'inadeguatezza e la scorrettezza delle risposte alle domande somministrate durante la procedura pre-selettiva sottesa, alcune OO. SS. nel denunciare la famelica attività degli studi legali, speculano sulla paura degli idonei di vedere nuovi colleghi sedersi loro accanto durante le prove scritte, chiedendone la costituzione ad opponendum a pagamento, tralasciando il semplice fatto che basterebbe la costituzione di un singolo contro-interessato per portare in giudizio una memoria da opporre a quella dei legali dell'Anief (logicità vorrebbe da parte dei contro-interessati avere diverse memorie e non una sola con diversi nominativi che non avranno un interesse riservato al singolo).

E che dire delle critiche rivolte alle 8 ore di tempo previste per lo svolgimento di un tema o di uno studio di caso, come se gli stessi super dirigenti attualmente in servizio fossero in grado in un solo giorno di gestire la strutturazione di un POF o di organizzare la programmazione formativa o di elaborare una contestazione d'addebito.

Critiche che appaiano ancor più assurde rispetto al silenzio sul quizzone milionario da programma televisivo somministrato durante la prova pre-selettiva. In pauca verba, spesso, si cela la virtù.

Noi attendiamo con serenità l'esito delle udienze camerali del 24 novembre e del 6 dicembre a cui potranno accedere soltanto i ricorrenti dei ricorsi notificati venerdì prossimo, ricordando agli smemorati giuristi che un articolo della nostra Costituzione prevede la possibilità di ogni cittadino a ricorrere contro un provvedimento dell'amministrazione e che soltanto i giudici devono apprezzarne o rigettarne la domanda posta, senza pressioni di alcuna sorta, essendo la magistratura, per fortuna, ancora indipendente.

Da: ecco chi sono gli idonei...... 09/11/2011 11:24:15
ANP nazionale difende gli idonei al concorso. 120euro per aderire al ricorso
Di redazione
09/11/2011 - 08:11

Mer, 09/11/2011 - 08:11
red - Nei giorni scorsi il sindacato dei presidi, l'ANP, ha avviato una campagna per opporsi ai ricorsi di alcuni sindacati contro le modalità dello svolgimento del concorso.

Sotto attacco dell'ANP quei "gruppi di pressione molto attivi, che dichiarano di aver già depositato duemila ricorsi e chiamano alla mobilitazione tutti gli altri", ma anche l'uso di quei "ricorsi seriali" che "costituiscono il sogno degli studi legali, che ne ricavano consistenti utili".

E lancia un ricorso di massa ad opponendum affidato allo Studio Legale Tedeschini, al costo di 120euro . Da ieri le istruzioni per aderire sono online sul sito dell'associazione.

Non sono mancate le polemiche. La Dirpresidi in un comunicato [2], accusa l'ANP di tassare "di 125 euro i docenti idonei in opposizione ai ricorrenti", sostenendo, inoltre che la motivazione giuridica che ha fornito l'ANP per giustificare il ricorso, cioè "di evitare, per gli interessati, i pregiudizi eventualmente determinati dall'allungamento dei tempi e dall'appesantimento della procedura concorsuale ad opera dei suddetti ricorsi", è una motivazione destituita di qualsiasi fondamento giuridico e logico.

La Dirpresidi va oltre e vede nell'azione dell'ANP esclusivamente "il tentativo di accaparrarsi per il futuro qualche iscritto in più alla propria associazione di categoria".

Non meno tenera è stata l'ANIEF che in un comunicato, senza citare l'ANP, afferma "che basterebbe la costituzione di un singolo contro-interessato per portare in giudizio una memoria da opporre a quella" dei ricorsi contro il concorso. Appare quindi inspiegabile la richiesta di adesione di massa richiesta dal sindacato dei presidi.

Da: brunala 09/11/2011 11:25:42
X GRUPPO DI STUDIO

Vi chiedo come fare a prendere parte al gruppo, ma nessuno si fa vico! Perchè?
brunala@live.it

Da: ecco chi sono gli idonei...... 09/11/2011 11:35:22

Concorso DS: le otto ore della discordia
09/11/2011 - 06:55
Mer, 09/11/2011 - 06:55
Gennaro Capodanno - Otto ore per ciascuna delle due prove scritte. Un tempo lunghissimo, specialmente se rapportato ai 100 striminziti minuti concessi nella prova preselettiva, per rispondere ai 100 quiz tratti dal librone. Ma quando e dove andava fissato tale tempo? Nel precedente corso-concorso, quello per intenderci bandito nel 2004, il tempo per ciascuna delle due prove, stesura del saggio e predisposizione del progetto, era indicato in sei ore, nell'articolo 11 del relativo bando. Invece, nel bando dell'attuale concorso, emanato con D.D.G. del 13.7.2011, questo dato risulta omesso, laddove, per prassi, in un decreto che indice un bando di concorso o stabilisce una prova scritta, la durata è espressamente indicata.

A colmare la lacuna ci ha pensato la recente nota, prot. n. AOODGPER.9008 - datata 4.11.2011 ed indirizzata ai direttori generali degli uffici scolastici regionali - della Direzione Generale per il Personale scolastico, Ufficio II, del Dipartimento per l'Istruzione del Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca, avente per oggetto: " Concorso dirigenti scolastici - Individuazione date prove scritte ".

In verità, leggendo il contenuto, nell'oggetto sarebbe stato necessario aggiungere " e durata di tali prove ", perché è appunto nella succitata nota che se ne determina la durata in otto ore. Una semplice dimenticanza? Si potrebbe pensare che si sia voluto glissare su di una precisa carenza del bando, che avrebbe potuto aprire la strada anche a problemi di carattere giuridico. Se, come ritengo, la durata di ciascuna delle due prove doveva già essere fissata nel decreto che bandiva il concorso, ponendola così anticipatamente a conoscenza di quanti dovevano decidere se parteciparvicosì come fatto, peraltro, per la prova preselettiva, per la quale, al punto 8. dell'articolo 8 del bando, si fissa in 100 minuti la durata, la sua indicazione con una nota successiva sia alla presentazione della domanda sia allo svolgimento della prova preselettiva, potrebbe sollevare questioni, che
andrebbero ad aggiungersi a quelle, ben note, che stanno producendo la presentazione di alcune migliaia di ricorsi da parte di coloro che o non hanno partecipato alla prova preselettiva o non sono risultati idonei alla stessa.

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Da: MA CHI VE LA FA FARE....	08/11/2011 22:43:50
@musicante ma ci tieni davvero tanto a fare il DS? Non ti piace insegnare?

Da: @ musicante	08/11/2011 22:47:53
Concorso fantasma? La prova preselettiva è stata svolta e corretta in tempi record (mai accaduto in Italia), le prove scritte si terranno in due giorni compresi dal 12 al 16 dicembre (comunicato ufficiale) ... scusa, di quali fantasmi parli?

Da: Paolo Amedeo	08/11/2011 22:49:00
dobbiamo giocarla sul piano politico, dobbiamo sfruttare il momento... berlusconi è alla canna del gas ed anche 33.000 voti gli fanno comodo.... Non ci sono posti? E che ci importa? Meglio così, andremo a fare i dirigenti in qualche ufficio, con massimo 10 persone da gestire, e senza avere i grattacapi della scuola. Alla Grande!!

Da: larvatus prodeo	08/11/2011 22:59:26
Solve et coagula, sove et coagula, solve et coagula. Giorni e giorni di cottura a fuoco lento. Ed ecco il prodigio atteso: un controricorso, cioè pochi grammi di rame spacciato per oro... L'oro degli sciocchi. Perchè cari signori, qui non è in gioco la carriera dei forumisti, ma la dignità della scuola, calpestata e vilipesa da una preselezione condotta in modo dilettantistico, approssimativo e indecente.

Da: cicciobello	08/11/2011 22:59:39
Hai detto cose giuste, che però tutti sanno. Come sanno che i dirigenti sostengono procedure concorsuali attinenti col tipo di scuola per cui concorrono (infatti la nostra preselezione è stata proprio pensata così). Come sanno che in Francia ci sono tempi certi per i concorsi per DS che si svolgono ogni anno e non come in Italia. Come sanno che in Francia ed in Germania, nelle piccole scuole non si pensa all'accorpamento selvaggio come in Italia, ma il DS può continuare anche a svolgere per alcune ore anche le funzioni di docente. Come sanno che in Germania, il docente che deve diventare Dirigente deve essere formato e provenire dalla stessa tipologia di scuola (come è vero anche in Italia). Come vedi potrei parlarti anche delle valutazioni sui docenti autonome degli Istituti scolastici (vedi Olanda) o effettuate da organismi indipendenti di tutte le nazioni UE, ma anche di quelle facenti parte dell'OCSE. "Ma il discorso non cambia, ha fatto bene chi ha fatto ricorso". Le cose che tu dici e che io ho detto, le sanno il 99% dei non idonei. Ma al contrario di molti idonei non hanno la presunzione di sapere tutto perché hanno passato un test del cavolo con molte risposte dubbie. Vorrei anche farti notare che i test di preselezione introdotti in questo concorso, sono ormai considerati obsoleti dagli americani che gli hanno inventati.

Da: PERPLESSO	08/11/2011 23:05:47
ecco un altro compagno di merende che mi auguro di non avere come Ds: arrogante, prepotente, volgare, sicuramente anche ignorante....... purtroppo ha la testa per dividere le orecchie....

Da: @ perplesso	08/11/2011 23:07:25
Pensa a chi, tra di noi futuri DS, ti avrà come docente... arrogante, prepotente, volgare, sicuramente anche ignorante!

Da: larvatus prodeo	08/11/2011 23:10:21
@Cari TROMBATI... Non oso immaginare la tua di faccia. Mi limito a constatare che i tuoi interventi sono di una monotonia disarmante e soporifera. E poi, dimmi: chi ti garantisce che non ho totalizzato un miserabile 93 nella prova preselettiva? Sei forse un mago? Solve et coagula... E i resti purulenti della "grande opera" vengono gettati nel cesso.

Da: CAro Brufolazzo	08/11/2011 23:13:47
SENTENZA DEL TAR n�°2470+9000 IDONEI IMBRUFOLITI Al di là degli errori e delle approssimazioni, l'analisi di merito del complesso dei quesiti proposti evidenzia da un lato la presenza di richieste meramente mnemoniche, in stile quiz televisivo (il numero degli alunni del Portogallo, il Paese con più alto tasso di ripetenza dei quindicenni e via dicendo); dall'altro, quesiti molto specialistici in materie disparate, ai quali difficilmente sembra possa corrispondere una diffusa consapevolezza del reale contenuto della domanda anche tra molti degli stessi candidati che hanno risposto positivamente. Non si può non ricavare, da ciò, la netta sensazione della mancanza di una fondata riflessione circa il ruolo del dirigente scolastico nella scuola dell'autonomia, da cui consegue uno "sbandamento" del Ministero nella fase di individuazione dei contenuti sui quali procedere alla selezione. A ciò si aggiunga che sui quiz "superstiti" dopo l'opera di bonifica degli errori effettuata dal MIUR gravano non pochi dubbi. Si prenda, ad esempio, il numero 1288 "Il DS, nei confronti del POF dell'istituto in cui opera, ha la responsabilità diâ��". Risposta "facilitare l'assunzione consapevole e partecipata da parte dei docenti del progetto della scuola nella sua realizzazione". Si tratta, evidentemente, di una affermazione apodittica, difficilmente traducibile in una pratica operativa quotidiana oggettivamente riscontrabile. Appare più pertinente , in quanto poggiata almeno su qualche riferimento normativo, dal d. lgs. 165/2001 al d. lgs. 150/09, la risposta "organizzare e gestire direttamente le attività previste dal POF secondo criteri di efficacia ed efficienza". Risposta errata per il ministero, probabilmente a causa di quel direttamente che però, alla fine, è meno arbitrario di una assunzione consapevole e partecipata che non si capisce come possa essere riscontrata e valutata. La domanda 1397, poi, chiede: "Alla definizione del POF (come previsto dall'art. 3 del DPR 275/99) il DSGAâ��" Risposta "interviene a fornire le indicazioni finanziarie a sua conoscenza". Sottolineato che l'art. 3 del DPR 275/99 non disciplina il ruolo del DSGA, come la formulazione del quesito sembrava suggerire, ma pone la nozione giuridica di piano dell'offerta formativa, la domanda e la relativa risposta appaiono imprecise. Il POF è un documento elaborato dal collegio dei docenti ed approvato dal Consiglio di Istituto al quale partecipano tutte le componenti della scuola, senza che una norma specifica preveda una specifica consulenza finanziaria del DSGA, peraltro superflua, tenuto conto del fatto che il dirigente scolastico, membro del collegio e del consiglio di istituto, è anche responsabile del bilancio della scuola. Infine, per concludere la carrellata, il quesito 1539. "Dal punto di vista giuridico, l'attribuzione ad un ente pubblico della piena autonomia negoziale comporta cheâ��" Risposta del MIUR "l'ente pubblico ha la capacità negoziale che il codice civile assegna ai soggetti giuridici dell'ordinamento". Davvero? Beh, per esempio, il decreto interministeriale 44 del 2001, Regolamento di contabilità delle scuole autonome, all'art. 31, comma 2, vieta alle scuole stesse di concludere contratti aleatori, di compiere operazioni speculative e di partecipare a società di persone e di capitali. Tutte operazioni che rientrano invece nelle facoltà dei privati cittadini o delle società commerciali, soggetti giuridici a pieno titolo dell'ordinamento e principali destinatari delle norme del codice civile. Probabilmente si intendeva che gli enti pubblici hanno la medesima capacità giuridica dei soggetti dell'ordinamento, ossia la stessa astratta idoneità ad essere titolari di situazioni giuridiche soggettive e, quindi, di diritti e doveri previsti dalle norme. Concetto ben diverso dalla capacità negoziale, che deve invece tenere conto delle finalità pubbliche perseguite. Tutto ciò considerato, la CISL Scuola del Lazio invita le proprie strutture provinciali a prestare la necessaria assistenza a quanti richiedano tutela nelle sedi competenti, indirizzandoli in modo opportuno. P Q M I 9000 idonei sono da ritenersi fuori concorso in quanto non hanno dimostrato quanto richiesto dal MIUR. Le spese resteranno a carico loro comprese le spese per i festeggiamenti dei futuri DS che certamente non saranno loro... NOtte e sogni d'oro

Da: Caro larvatus trombatus...	08/11/2011 23:15:22
- Messaggio eliminato -

Da: promo	08/11/2011 23:16:43
Cerco gioco Nintendo Dsi: Pokemon Bianco .......ops....scusate ho sbagliato forum!

Da: larvatus prodeo	08/11/2011 23:21:54
penultima replica. Sbadiglio, lungo e profondo... (facile da immaginare). Mi cala la palpebra. Perchè so che il mio "peggiore nemico" veglia su di me.

Da: xlarvatus prodeo	08/11/2011 23:25:34
ma sei donna, che cerchi per forza qualcuno che ti faccia divertire? e che siamo i tuoi pagliacci?

Da: Caro larvatus trombatus...	08/11/2011 23:27:41
Attendiamo tutti ansiosi la tua ultima replica.... Coraggio, fai fare un ultimo sforzo alle tue stanche meningi e donaci un po' della tua sapienza !

Da: Paolo Amedeo	08/11/2011 23:28:52
Lasciate perdere i libri, non serve a nulla. La strada è un'altra! nella sola Sicilia sono stati stabilizzati 4.500 precari in regione e 22.500 negli enti locali...e il libro non sanno nemmeno che odore ha.... Noi siamo 33.000 in tutta italia, non sarebbe un grosso sforzo, ma dobbiamo muoverci bene...

Da: larvatus prodeo	08/11/2011 23:29:17
meningi? e cosa sono? si mangiano?

Da: smk68	08/11/2011 23:33:37
Qualcuno sa dirmi la scadenza per la presentazione on-line dei documenti?

Da: VERGONIA!!!	08/11/2011 23:33:52
QUESTO FORO è ALLO SBANTO!!! ENTRO POCA ROBA, MA VEDO CHE NON SONO PIù QUEI DISCUSSSIONI INTIERESSANTE DI UNA VOLTA... VOLEVO SAPERE SE CE UN MANABILE BUONO PER STUDIARE LO SCRITTO

Da: LILLIS	08/11/2011 23:46:12
in previsione dell'imminente vittoria, voglio comprare un libro di preparazione per gli scritti. Siccome non vorrei spendere molto (ho già speso 200 euro per il ricorso, e sono soldi), ho saputo che esiste un libro da 18 euro. è buono? può essere sufficiente?

Da: LILLIS	09/11/2011 06:56:13
Mi pare che sia titolo : "Sarò Dirigente Scolastico in una settimana" autore: Drunk Bacardi casa editrice: Ceppo Lo conoscete? è buono? vedo che l'autore sembra essere di origine inglese, quindi potrebbe anche esser utile per il modulo 8 Se qualcuno lo conosce, per cortesia, può fare una breve recensione?

Da: strgonu	09/11/2011 07:14:46
qua studiamo da tre anni e...in previsione dell'imminente vittoria, voglio comprare un libro di preparazione per gli scritti.... questa è la gente che fa ricorso!

Da: Gruppo di Stutio x LILLIS	09/11/2011 07:20:04
Lillis, vuoi unirti a noi? siamo già in 10, con te saremmo 11, ne consegue avere almeno 330 elaborati. Il nostro metodo di studio è molto semplice, l'ho spiegato in precedenza, e le 8 ore di tempo capitano a fagiuolo. Con tutto quel tempo saremo in grado davvero di dispiegare interamente le nostre conoscenze/competenze, e dare il meglio! Non come nella preselettiva, dove con soli 100 minuti non si riusciva a tirar fuori nulla. Consiglio di fare temi molto lunghi, almeno 20 pagine; lasciate perdere i consigli di chi dice 4/5 striminzite paginette. Se il compito è molto lungo si stancheranno di correggerlo, nè d'altra parte possono cassarlo; vorrei ben vedere quale commissione può cassare ad esempio piaza, casina, moncanda, anese, carlina, ermona, e altri he he he, ci provassero...il ricorso che gli arriva... stiamo tranquilli per il resto, certo, sarebbe meglio cambiare le parole, ma in ogni caso possiamo sempre dire che abbiamo studiato insieme ed abbiamo studiato a memoria! C'è forse una legge che lo vieta? No, anzi, oramai eravamo abituati dalla preselettiva allo studio a memoria. Carissimi, sono fiducioso, le cose si mettono al meglio. Alla Grande!

Da: alessandro1965	09/11/2011 08:37:19
Ragazzi, ripeto per chi non ha letto il post di ieri, sul sito del TAr per i ricorsi dell'Avv.Vernola Rg.8927/11, 8928/11, 8930/121, 8931/11 e 8932/11 risulta già fissata l'udienza del 24 novembre !! (come mai per gli altri niente ancora?) il dado è tratto, ora non ci resta che attendere il verdetto...parola ai giudici finalmente!

Da: smk68	09/11/2011 10:36:20
x alessandro1965 Per favore puoi postare il sito per accedere agli atti.

Da: ecco chi sono gli idonei......	09/11/2011 11:21:46
Concorso dirigenti: parole al vento e opportunismi Di lallaorizzonte 09/11/2011 - 07:46 Mer, 09/11/2011 - 07:46 ANIEF - Sui ricorsi al Tar Lazio si è montato un polverone, speculare soltanto a beceri interessi di parte. Inutile la costituzione di più contro-interessati e incredibile la critica alla tempistica disposta per lo svolgimento delle prove scritte. Mentre i ricorsi collettivi ma nominali al Tar Lazio dell'Anief hanno il fine di inserire i singoli candidati non idonei alle prove scritte, valutata l'inadeguatezza e la scorrettezza delle risposte alle domande somministrate durante la procedura pre-selettiva sottesa, alcune OO. SS. nel denunciare la famelica attività degli studi legali, speculano sulla paura degli idonei di vedere nuovi colleghi sedersi loro accanto durante le prove scritte, chiedendone la costituzione ad opponendum a pagamento, tralasciando il semplice fatto che basterebbe la costituzione di un singolo contro-interessato per portare in giudizio una memoria da opporre a quella dei legali dell'Anief (logicità vorrebbe da parte dei contro-interessati avere diverse memorie e non una sola con diversi nominativi che non avranno un interesse riservato al singolo). E che dire delle critiche rivolte alle 8 ore di tempo previste per lo svolgimento di un tema o di uno studio di caso, come se gli stessi super dirigenti attualmente in servizio fossero in grado in un solo giorno di gestire la strutturazione di un POF o di organizzare la programmazione formativa o di elaborare una contestazione d'addebito. Critiche che appaiano ancor più assurde rispetto al silenzio sul quizzone milionario da programma televisivo somministrato durante la prova pre-selettiva. In pauca verba, spesso, si cela la virtù. Noi attendiamo con serenità l'esito delle udienze camerali del 24 novembre e del 6 dicembre a cui potranno accedere soltanto i ricorrenti dei ricorsi notificati venerdì prossimo, ricordando agli smemorati giuristi che un articolo della nostra Costituzione prevede la possibilità di ogni cittadino a ricorrere contro un provvedimento dell'amministrazione e che soltanto i giudici devono apprezzarne o rigettarne la domanda posta, senza pressioni di alcuna sorta, essendo la magistratura, per fortuna, ancora indipendente.

Da: ecco chi sono gli idonei......	09/11/2011 11:24:15
ANP nazionale difende gli idonei al concorso. 120euro per aderire al ricorso Di redazione 09/11/2011 - 08:11 Mer, 09/11/2011 - 08:11 red - Nei giorni scorsi il sindacato dei presidi, l'ANP, ha avviato una campagna per opporsi ai ricorsi di alcuni sindacati contro le modalità dello svolgimento del concorso. Sotto attacco dell'ANP quei "gruppi di pressione molto attivi, che dichiarano di aver già depositato duemila ricorsi e chiamano alla mobilitazione tutti gli altri", ma anche l'uso di quei "ricorsi seriali" che "costituiscono il sogno degli studi legali, che ne ricavano consistenti utili". E lancia un ricorso di massa ad opponendum affidato allo Studio Legale Tedeschini, al costo di 120euro . Da ieri le istruzioni per aderire sono online sul sito dell'associazione. Non sono mancate le polemiche. La Dirpresidi in un comunicato [2], accusa l'ANP di tassare "di 125 euro i docenti idonei in opposizione ai ricorrenti", sostenendo, inoltre che la motivazione giuridica che ha fornito l'ANP per giustificare il ricorso, cioè "di evitare, per gli interessati, i pregiudizi eventualmente determinati dall'allungamento dei tempi e dall'appesantimento della procedura concorsuale ad opera dei suddetti ricorsi", è una motivazione destituita di qualsiasi fondamento giuridico e logico. La Dirpresidi va oltre e vede nell'azione dell'ANP esclusivamente "il tentativo di accaparrarsi per il futuro qualche iscritto in più alla propria associazione di categoria". Non meno tenera è stata l'ANIEF che in un comunicato, senza citare l'ANP, afferma "che basterebbe la costituzione di un singolo contro-interessato per portare in giudizio una memoria da opporre a quella" dei ricorsi contro il concorso. Appare quindi inspiegabile la richiesta di adesione di massa richiesta dal sindacato dei presidi.

Da: brunala	09/11/2011 11:25:42
X GRUPPO DI STUDIO Vi chiedo come fare a prendere parte al gruppo, ma nessuno si fa vico! Perchè? brunala@live.it

Da: ecco chi sono gli idonei......	09/11/2011 11:35:22
Concorso DS: le otto ore della discordia 09/11/2011 - 06:55 Mer, 09/11/2011 - 06:55 Gennaro Capodanno - Otto ore per ciascuna delle due prove scritte. Un tempo lunghissimo, specialmente se rapportato ai 100 striminziti minuti concessi nella prova preselettiva, per rispondere ai 100 quiz tratti dal librone. Ma quando e dove andava fissato tale tempo? Nel precedente corso-concorso, quello per intenderci bandito nel 2004, il tempo per ciascuna delle due prove, stesura del saggio e predisposizione del progetto, era indicato in sei ore, nell'articolo 11 del relativo bando. Invece, nel bando dell'attuale concorso, emanato con D.D.G. del 13.7.2011, questo dato risulta omesso, laddove, per prassi, in un decreto che indice un bando di concorso o stabilisce una prova scritta, la durata è espressamente indicata. A colmare la lacuna ci ha pensato la recente nota, prot. n. AOODGPER.9008 - datata 4.11.2011 ed indirizzata ai direttori generali degli uffici scolastici regionali - della Direzione Generale per il Personale scolastico, Ufficio II, del Dipartimento per l'Istruzione del Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca, avente per oggetto: " Concorso dirigenti scolastici - Individuazione date prove scritte ". In verità, leggendo il contenuto, nell'oggetto sarebbe stato necessario aggiungere " e durata di tali prove ", perché è appunto nella succitata nota che se ne determina la durata in otto ore. Una semplice dimenticanza? Si potrebbe pensare che si sia voluto glissare su di una precisa carenza del bando, che avrebbe potuto aprire la strada anche a problemi di carattere giuridico. Se, come ritengo, la durata di ciascuna delle due prove doveva già essere fissata nel decreto che bandiva il concorso, ponendola così anticipatamente a conoscenza di quanti dovevano decidere se parteciparvicosì come fatto, peraltro, per la prova preselettiva, per la quale, al punto 8. dell'articolo 8 del bando, si fissa in 100 minuti la durata, la sua indicazione con una nota successiva sia alla presentazione della domanda sia allo svolgimento della prova preselettiva, potrebbe sollevare questioni, che andrebbero ad aggiungersi a quelle, ben note, che stanno producendo la presentazione di alcune migliaia di ricorsi da parte di coloro che o non hanno partecipato alla prova preselettiva o non sono risultati idonei alla stessa.