Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: promo 07/11/2011 23:55:46
la nave spiegò le vele al vento ma il vento non capì

Da: la volpe 07/11/2011 23:55:55
Brufolo per cattiveria ti distingui sempre ...poveri alunni i tuoi. Sia da docente sia da preside...

Da: raffa57 08/11/2011 00:20:17
quel mister brufolo avrà qualche serio problema. se ha bisogno conosco un medico bravo per chi ha problemi di disfunzione erettile. e basta!!!!!!!!!!!!!!!IMPOTENTE.

Da: Sal 08/11/2011 07:42:55
Nel Manuale delle procedure selettive alla sezione "Sorteggio on line delle prove e relativa riproduzione" si legge :

"Preliminarmente va ricordato che la prova viene estratta direttamente a Roma immediatamente prima del "VIA" tramite un apposito sistema di estrazione casuale dei quesiti della banca dati dei test.
In realtà l'estrazione riguarda serie numeriche, una per ogni ambito tematico previsto dal bando e stabilito dal competente Staff del Ministero. Il sistema estrarrà e stamperà a Roma, quindi, un semplice elenco di numeri, tanti quante sono le domande alle quali rispondere. Saranno estratte tre batterie di numeri corrispondenti a tre possibili prove da cento quesiti (prova n.1 prova n.2, prova n.3); i quesiti (quindi i relativi numeri che li identificano) saranno distribuiti tra le varie materie previste dal bando: ciascuna batteria sarà elaborata dal sistema in due serie parallele (A e B), riporterà, cioè, gli stessi numeri ma disposti in due ordini diversi; quindi i
testimoni di Roma effettueranno un ulteriore sorteggio (tra le suddette: prova n.1, prova n.2, prova n.3), e il foglio estratto (corrispondente alla prova scelta) dovrà in ogni sede essere
riprodotto in tante copie quanti sono i presenti, ovviamente nelle due suddette "serie parallele" A e B".

Ebbene, qualche domanda è lecita?
1. Quando e alla presenza di chi sono state estratte le batterie di numeri corrispondenti a tre possibili prove da cento quesiti (prova n.1 prova n.2, prova n.3). Il Bando non parla affatto di preestrazioni!
2. Perché nel foglio risposte era scritto "test n. 5"? Se, nonostante non previste, le estrazioni sono state tre?
3. Da quanto si legge i testimoni di Roma hanno partecipato all'ulteriore sorteggio, vuol dire che non hanno partecipato a quello di prima?

Vogliamo chiarimenti

Da: ecco 08/11/2011 08:20:21
In via riservata ho saputo che al MIUR hanno deciso: tenuto conto delle circa 40 domande mal formulate o a risposta incerta, per evitare onerosi contenziosi SARANNO AMMESSI agli scritti tutti i candidati che hanno totalizzato almeno 60 risposte esatte!!!!!
INCREDIBILE MA VERO!!!!!!!!!!!!!!!!
Prepariamoci agli scritti!!!!!!!!!!!!!!!

Da: In Chiappetta 08/11/2011 08:29:37
- Messaggio eliminato -

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Da: mariga 08/11/2011 08:35:33
X tutti: non è stato solo l'onorevole Pagano ad interrogare la Gelmini (leggete l'articolo)

Per il senatore Giambrone bisognerebbe bandirne un altro. 32 mila prof per 2 mila incarichi da preside

ROMA - Il caso del maxi-concorso Miur per dirigente scolastico continua a tenere banco. Ieri 32 mila aspiranti presidi, su oltre 42mila iscritti, hanno partecipato alle prove preselettive in tutta Italia. Appuntamento di fronte alle sedi regionali alle 8:30, ma i test sono iniziati dopo le 11 con ritardi fino a mezzogiorno, nonostante il ministero avesse previsto un orario unico su tutto il territorio nazionale.

Anche a test conclusi, però, non si arrestano le polemiche. Il concorso, divenuto celebre dopo che il ministero aveva diffuso sul suo sito internet test dalle risposte sbagliate per la preparazione dei docenti, è arrivato in Parlamento. Ieri Fabio Giambrone ha interrogato il ministro Gelmini chiedendo se "non intenda annullare le procedure concorsuali in corso, bandendo ex novo un ulteriore concorso". Per il senatore dell'Italia dei Valori, infatti, prima il caos per i quiz errati e poi le "insufficienti azioni poste in essere dal Ministro al fine di rivedere l'operato della commissione" gettano "un'ombra pesante" sul corretto svolgimento dell'esame, che dunque dovrebbe essere annullato.

Ma non solo. La validità del "concorso delle polemiche" vacilla anche per un altro motivo. Prima delle prove, infatti, il Tar aveva accettato il ricorso di alcuni precari che erano stati esclusi dalla selezione, ammettendoli all'esame ma con riserva. Secondo un'analisi di Alessandra Ricciardi e Mario D'Adamo su Italia Oggi, questo episodio potrebbe far fioccare i ricorsi di tutti coloro che "non hanno presentato domanda nella convinzione che non sarebbe stata accolta". Cosa che, di nuovo, metterebbe il concorso a rischio di annullamento.

I 32.600 professori che hanno partecipato ieri alla prova concorrono per 2.386 posti da dirigente scolastico. I risultati della pre-selezione saranno resi noti tra quindici giorni, mentre i nuovi incarichi partiranno dal mese

Da: Dall''Andis 08/11/2011 08:51:39
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Gli errori nel test per il concorso DS? Lo sapevo!

di Maurizio TiriticcoLun, 05/09/2011 - 23:40

Gli errori nel test predisposto dagli esperti del Miur per il concorso DS non mi hanno assolutamente sorpreso! Era assolutamente nel conto, e ne evidenzio le ragioni. In primo luogo va sottolineato il numero eccessivo di item da produrre, anche se da parte di un congruo numero di esperti disciplinari, rispetto ai tempi; in secondo luogo l'assenza di un pretest, sempre necessario in quanto anche lo specialista più agguerrito in materia di test può sempre cadere in errore; in terzo luogo - ed è la carenza più pesante - la palese sine cura per quanto riguarda la confezione dei singoli item: di fatto, sotto il profilo della fattura docimologica, gli item non solo sono molto disomogenei, ma molti di essi sembrano tirati viaâ�� alla carlona ed è difficile riconoscervi la dignità di una prova. Il fatto è che la produzione di un solo item su un determinato contenuto disciplinare rimanda ad una preparazione metodologica che in effetti nella nostra cultura - o incultura - valutativa abbiamo sempre preso sottogamba. Le ragioni di tale sottovalutazione sono molteplici: l'item di un test non è altro che un quiz; un test non è mai una prova attendibile, perché o è troppo facile o troppo povero di contenuti; richiede solo una buona memoria, non promuove ragionamenti, non propone contenuti di rilievo; lascia sempre il tempo che trova; le crocette si mettono a caso o si copianoâ�� e così via! Insomma, non è mai una cosa seria! Secondo i più!

Se a monte della cultura del test ci sono remore di questo tipo, è più che ovvio che poi si incorra in una serie di errori! E' dagli anni Settanta che alcuni pedagogisti (ricordo Aldo Visalberghi, Mario Gattullo, Luigi Calonghi) ci proposero una nuova cultura della valutazione, che la facesse finita con i voti e aprisse la strada a strategie diverse per misurare e valutare le prestazioni degli alunni, e non solo! Cominciammo a parlare anche di analisi del comportamento insegnante (Graziella Ballanti), di valutazione di sistema (Giovanni Gozzer)! E su questa scia giungemmo anche ad abolire voti e pagelle nella scuola dell'obbligo: era il 77! E poi? Una lenta china in discesa: una nuova cultura della valutazione? Troppo impegnativa! Tutte cose che vengono d'oltreoceano e d'oltralpe! Guilford, Gagné, i De Landshere, che ci possono dire? La nostra scuola va bene così! Non abbiamo nulla da imparare! E' si avviò il lento declino che infine ci ha condotto a reintrodurre i voti nella scuola dell'obbligo! Anni e anni di ricerche buttate al vento!
D'altra parte, però, e per altre strade, i test cominciavano a entrare nell'uso comune, nei concorsi, nelle università. Il numero degli aspiranti a promuovere il loro status è andato crescendo e il test ha permesso di falcidiare senza troppi complimenti! Quindi, si è adottato un uso residuale del test, spogliato di tutte le connotazioni misurative e valutative, e promozionali anche, che in effetti, invece, ha! Così si è giunti ad un vero e proprio scollamento tra ciò che il test è e consente e un suo uso sempre più deteriore. Che cosa sia, a che cosa serva, quando e come debba essere adottato, quali finalità valutative persegue, quali limiti e quali vantaggi consenta nessuno degli "esperti" che lo usano ormai a dismisura lo sa! E nemmeno se lo chiede! Né posso essere io a dirglielo, perché in questa sede posso solo limitarmi a rinviare alla letteratura in materia.
Un'altra considerazione riguarda l'opportunità o meno dell'uso del test per la prova preselettiva per il concorso DS. Red Rom sul numero di novembre 2010 di "Riforma della Scuola", rivista telematica diretta da Franco Frabboni e Davide Ferrari, afferma: "Abbiamo seri dubbi sulla procedura adottata, che prevede un testing iniziale di scrematura dei candidati, che si presenta assai impegnativo: 100 quesiti da risolvere in un'oraâ��. Il rischio è che questo vero e proprio 'quizzone' nazionale alla fin fine sia tutto imperniato solo sul dato amministrativo, sul conformismo normativo, su una minuta conoscenza della nomenclatura giuridicaâ�� Ma non c'erano alternative?... Si dia un'occhiata ai cugini francesi, che hanno 'inventato' il pubblico concorso fin dall'ottocento. Lì i concorsi a dirigente scolastico si fanno ogni anno, sono abbordabili, investono sui giovani docenti motivati e con buon curricolo, consistono in analisi di dossier, in scritture professionali, in capacità progettuali e in visionâ�� Tutte cose che non stanno certamente dentro un test".
Penso che Red Rom sia rimasto allibito nella lettura dei cinquemila e più item: le sue previsioni per certi versi fiduciose sono state tutte sconfessate. Non entro nel merito della opportunità o meno di proporre certi item (saranno altri a farlo) né mi soffermo ad evidenziare i numerosi errori che, con un opportuno pretest si sarebbero sanati. Mi interessa sottolineare la disomogeneità degli item. Mi limito a rinviare a Ragioni e strumenti della valutazione, di Gaetano Domenici, Tecnodid, Napoli 2009, in cui si indicano con estrema chiarezza quali sono le procedure culturali e metodologiche che occorre adottare per elaborare un item. Insomma, oggi che si parla tanto di competenze, posso affermare che non è sufficiente essere un competente disciplinare per produrre un test! Occorre anche una competenza docimologica che riguarda non solo la valutazione in senso lato, ma anche le modalità con cui si producono gli strumenti valutativi, di cui i test fanno parteâ�� e con tutta la loro dignità.
E' inutile ora piangere sul latte versato! Il Miur correrà ai ripari a correggere gli errori più marchiani, ma chi restituirà ai singoli item la dignità che ciascuno di essi deve avere? Insomma, l'esperienza così superficialmente avviata non avrà affatto una buona ricaduta sulla credibilità delle nostre istituzioni e - ciò che più peserà - sugli atteggiamenti che i nostri aspiranti DS assumeranno nei confronti di una prova tanto attesa, ma anche tanto criticata! Insomma un altro incidente di percorsoâ�� ed anche dopo il cancan che si è provocato con le prove Invalsi! Quand'è che riprenderemo sul serio un discorso altrettanto serio sulla valutazione? Affidiamo l'incarico ai nuovi DSâ�� nonostante la brutta prova che il Miur ha loro proposto?

Da: 6maria 08/11/2011 09:05:01
x ecco
la notizia riservata di cui parli non può essere veritiera, perchè si andrebbe a modificare il DPR 140. Nella procedura del concorso per dirigenti tecnici, ad esempio, nonstante il tar si sia espresso a favore dei ricorrenti l'amministazione non ha esguito quanto il tar aveva deciso, ha girato l'ostacolo. In che modo ? Ha formulato una graduatoria (mai pubblicata) includendo anche i non ricorrenti, ma giustificandosi che aveva ammesso alle prove scritte un totale di candidati pari 10 volte rispetto ai post messi a concorso (come da bando) ed arrivando a candidati con un punteggio non inferirore a 24.50. Ecco perchè stavolta non può essere come dici tu. Esperienza diretta. Stavolta è diverso. Le probabilità sono :
1) tutti ammessi alle prove scritte
2) bando annullato
3) rigetto da parte del tar (cosa impossibile) ma fino alla fine non si sa....
L'ardua sentenza al TAR

Da: ecco 08/11/2011 09:15:31
x 6maria
42.000 agli scritti (anche gli assenti)
84.000 prove da correggere invece di 18.000
dopo quanti anni si faranno gli orali?????????'

Da: averroè 08/11/2011 09:37:16
X 6maria

Ma come!
Io al concorso per DT ho fatto 36 ----- ESCLUSO
Ora tu mi dici che sono stati ammessi candidati con punteggio non inferiore a 24,50?

Sarà in dipendenza delle aree?

Da: @ 6Maria 08/11/2011 09:53:50
..."rigetto da parte del tar (cosa impossibile) ma fino alla fine non si sa"....

... e invece si sa benissimo: non solo il ricorso sarà rigettato ma, sorpresa, sarete anche condannati a pagare i danni (salati) per "procurata lite temeraria".

Da: Xavier Wheel 08/11/2011 09:57:34
Dubitate di chi ha solo grandi certezze e riponete fede in chi ha anche dei seri dubbi, in quanto la vera saggezza sta anche nel saper riconoscere la propria ignoranza, ne fu un classico esempio il grande filosofo greco Socrate, alla base della cui sapienza stava la consapevolezza di "sapere di non sapere nulla".

Da: Lau 08/11/2011 10:02:22
http://www.aetnanet.org/catania-scuola-notizie-245672.html

Da: Lau 08/11/2011 10:03:58
http://www.aetnanet.org/catania-scuola-notizie-245666.html

Da: In Chiappetta 08/11/2011 10:17:16
- Messaggio eliminato -

Da: forDS 08/11/2011 10:36:46
avete notizia sulla data di pronunciamento tar Lazio?

Da: micpo 08/11/2011 11:46:02
@TUTTI

Scusate colleghi ma di che cosa si parla?????
Al Miur se ne stanno sbattendo di ricorsi, controricorsi etc etc....osservate quanto segue:

Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca
Dipartimento per l'Istruzione
Direzione Generale per il Personale scolastico - Ufficio II

Roma, 4 Novembre 2011

Oggetto: D.D.G. 13.7.2011 - Concorso dirigenti scolastici - Individuazione date prove scritte

Ai sensi dell'art. 11, comma 2, del bando di concorso per il reclutamento di dirigenti scolastici in oggetto questo Ministero individua un arco temporale di riferimento entro il quale gli Uffici Scolastici Regionali fissano le date delle due prove scritte.
L'arco temporale prescelto da questo Ministero coincide con la settimana ricompresa tra il 12 e il 16 dicembre 2011.
Si invitano, pertanto, gli Uffici Scolastici Regionali a volere dare, con cortese sollecitudine, comunicazione via e-mail (dgpesr.ufficio2@istruzione.it) o via fax (06/58493445) delle due date individuate, al fine di darne successivo avviso sulla rete Intranet e sul sito Internet di questo Ministero, nonché con pubblicazione in Gazzetta Ufficiale.
In riferimento alle suddette prove si rappresenta che il tempo a disposizione dei candidati per l'espletamento delle stesse è fissato in 8 ore ed i candidati potranno consultare, durante le medesime prove, esclusivamente testi di legge non commentati e il dizionario della lingua italiana, come sarà confermato con pubblicazione in Gazzetta Ufficiale.

Il Direttore Generale
F.to Luciano Chiappetta

Da: @tutti 08/11/2011 13:07:11
"procurata lite temeraria"
:-) ecco perchè si paga solo 50 euro

Da: Cari TROMBATI.......... 08/11/2011 13:08:03

TROMBATI siete e.......

TROMBATI resterete..............

Da: DIS 08/11/2011 13:17:49
X Ecco
Vedi, non possono ammettere quelli che hanno totalizzato 60 perchè de 40 sono stati annullati il massimo era 60 e non più 100.. E se chi ha risposto a 60 erano comprese quelle errate?.. No caro non funziona cosi dillo pure alla tua fonte ufficiale o viene annullata la prova o passano tutti i ricorrenti. L'illeggitimità o c'è o non c'è...

Da: @ DIS 08/11/2011 13:37:23
E tu, intanto, ripassati l'italiano !

"Illegittimità" si scrive con una "g".

Hai capito, trombone di un TROMBATO ?

Da: Tatanga 08/11/2011 13:56:37
Che squallore è diventato questo sito. Il desiderio di spendersi per la scuola, aldilà del beneficio reale che ne deriva in termini economici e di prestigio sociale, ha lasciato il posto all'arroganza, all'arrivismo, alla meschinità e alla volgarità.
Bene! Sono fiera di essere stata "trombata" e di dedicarmi ai miei alunni e soltanto a loro perchè sono gli unici per i quali vale ancora la pena spendersi.

L'intervento di M.Tiriticco è illuminante però l'Andis sostiene i "controricorsisti": un ossimoro. Una categoria che avrebbe fatto a sua volta ricorso in caso di esito negativo. ASSURDO! Mai sentita una cosa del genere.

L'annullamento del bando sarebbe l'unica cosa saggia possibile; ma non avverrà, così come Berlusconi non si dimetterà.
Largo a chi non ha mai ben compreso che cos'è veramente la scuola perchè la sua nuova classe dirigente sarà perfettamente in linea con la decadenza della politica nazionale.

Con affetto per tutti ma tanta sfiducia nell'avvenire dei nostri giovani.

Da: alesil 08/11/2011 13:59:12
Mister Brufolo

Come fai ad essere certo che qualcuno del Miur o della commissione non legga quello che scrivi? E se qualcuno, dopo il concorso, che passerai certamente, dovesse riconoscerti e far venire fuori che un dirigente, magari di una scuola primaria, ha scritto queste oscenità? Credi che non ci sarebbero conseguenze? Credi che un genitore potrebbe mai affidare il proprio figlio ad una persona che si esprime così e insulta il prossimo? Ma tu lo faresti?
Confido nel tuo buon senso, che da qualche parte deve pur esserci.

Da: mattiam 08/11/2011 14:24:14
quando le notizie re diveniservate diventeranno notizie ufficiali??
Hai qualche data o fai riferimento al sito del miur?
Grazie
Mattiam

Da: mattiam 08/11/2011 14:27:09
quando le notizie riservate saranno notizie ufficialii??
Hai qualche data o fai riferimento al sito del miur?
Grazie
Mattiam

Da: Mark60 08/11/2011 14:36:00
Ma guarda quante "virgole" fuori posto avete trovato per dimostrare la vostra incapacità a superare una prova che era certamente difficile ma alla portata di tutti:

1) Librone della vergogna non previsto dal bando..
2) Quiz inficiati prima della preselettiva, oltre 1000
3) Quiz inficiati anche tra i 100 somministrati (38)
4) Fuga di notizie prima della preselettiva

1) Peccato che il "librone" non era previsto neanche in un altro concorso gestito dal Formez ed il TAR ha respinto questa motivazione; non credo che il TAR cambi idea!!!
2) Peccato che il TAR del Lazio si è già espresso abbondantemente su tale questione, per quiz ritirati appena 6 giorni prima della prova: sarebbe difficile che tornasse indietro sui suoi passi, peraltro la stessa Sezione che valuterà questi ricorsi;
3) Peccato che il TAR, in questa prima fase, non entra nel merito dell'esattezza delle domande/risposte, e peccato che sempre la stessa Sezione del TAR si sia già pronunciata sul fatto che se le risposte sono state precedentemente pubblicate non c'è la possibilità di appellarsi (questa sentenza l'avrete letta diverse volte, ma purtroppo la rimuovete mentalmente);
4) Peccato che la questione può assumere una rilevanza amministrativa solo e soltanto nel caso in cui si dia luogo a procedure giudiziario ben definite nei confronti di qualcuno; al momento sono solo delle supposizioni senza effetti penali immediati e diretti.

Si potrebbe continuare con questa triste sagra dei "peccati", ma il vero peccato e che insegnanti, che per ragioni più o meno valide, non hanno superato una selezione trasparente, sebbene discutibile sotto il profilo dell'efficacia, si trovino oggi ad attaccarsi a peli e virgole fuori posto per rivendicare un illegittimo diritto.

Peccato!!!!!!

Da: a Mark60 08/11/2011 14:43:11
Mi sembra che tu stia sparando parole a vanvera per convincere te stesso più che altri. Facci sapere dove hai trovato queste notizie. Mi spiace per il tuo livore. La bile fa male al tuo povero fegato.

Da: a Mark60 08/11/2011 14:45:24
Un'altra cosa: sul verbo essere va l'accento (ma forse è un segno che il TAR dovrebbe annullare!!!!!!!!!!!!!!!!)

Da: @ tatanga 08/11/2011 14:58:00

Hai scelto il nick che meglio indica la tua personalità !

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Da: promo	07/11/2011 23:55:46
la nave spiegò le vele al vento ma il vento non capì

Da: la volpe	07/11/2011 23:55:55
Brufolo per cattiveria ti distingui sempre ...poveri alunni i tuoi. Sia da docente sia da preside...

Da: raffa57	08/11/2011 00:20:17
quel mister brufolo avrà qualche serio problema. se ha bisogno conosco un medico bravo per chi ha problemi di disfunzione erettile. e basta!!!!!!!!!!!!!!!IMPOTENTE.

Da: Sal	08/11/2011 07:42:55
Nel Manuale delle procedure selettive alla sezione "Sorteggio on line delle prove e relativa riproduzione" si legge : "Preliminarmente va ricordato che la prova viene estratta direttamente a Roma immediatamente prima del "VIA" tramite un apposito sistema di estrazione casuale dei quesiti della banca dati dei test. In realtà l'estrazione riguarda serie numeriche, una per ogni ambito tematico previsto dal bando e stabilito dal competente Staff del Ministero. Il sistema estrarrà e stamperà a Roma, quindi, un semplice elenco di numeri, tanti quante sono le domande alle quali rispondere. Saranno estratte tre batterie di numeri corrispondenti a tre possibili prove da cento quesiti (prova n.1 prova n.2, prova n.3); i quesiti (quindi i relativi numeri che li identificano) saranno distribuiti tra le varie materie previste dal bando: ciascuna batteria sarà elaborata dal sistema in due serie parallele (A e B), riporterà, cioè, gli stessi numeri ma disposti in due ordini diversi; quindi i testimoni di Roma effettueranno un ulteriore sorteggio (tra le suddette: prova n.1, prova n.2, prova n.3), e il foglio estratto (corrispondente alla prova scelta) dovrà in ogni sede essere riprodotto in tante copie quanti sono i presenti, ovviamente nelle due suddette "serie parallele" A e B". Ebbene, qualche domanda è lecita? 1. Quando e alla presenza di chi sono state estratte le batterie di numeri corrispondenti a tre possibili prove da cento quesiti (prova n.1 prova n.2, prova n.3). Il Bando non parla affatto di preestrazioni! 2. Perché nel foglio risposte era scritto "test n. 5"? Se, nonostante non previste, le estrazioni sono state tre? 3. Da quanto si legge i testimoni di Roma hanno partecipato all'ulteriore sorteggio, vuol dire che non hanno partecipato a quello di prima? Vogliamo chiarimenti

Da: ecco	08/11/2011 08:20:21
In via riservata ho saputo che al MIUR hanno deciso: tenuto conto delle circa 40 domande mal formulate o a risposta incerta, per evitare onerosi contenziosi SARANNO AMMESSI agli scritti tutti i candidati che hanno totalizzato almeno 60 risposte esatte!!!!! INCREDIBILE MA VERO!!!!!!!!!!!!!!!! Prepariamoci agli scritti!!!!!!!!!!!!!!!

Da: In Chiappetta	08/11/2011 08:29:37
- Messaggio eliminato -

Da: mariga	08/11/2011 08:35:33
X tutti: non è stato solo l'onorevole Pagano ad interrogare la Gelmini (leggete l'articolo) Per il senatore Giambrone bisognerebbe bandirne un altro. 32 mila prof per 2 mila incarichi da preside ROMA - Il caso del maxi-concorso Miur per dirigente scolastico continua a tenere banco. Ieri 32 mila aspiranti presidi, su oltre 42mila iscritti, hanno partecipato alle prove preselettive in tutta Italia. Appuntamento di fronte alle sedi regionali alle 8:30, ma i test sono iniziati dopo le 11 con ritardi fino a mezzogiorno, nonostante il ministero avesse previsto un orario unico su tutto il territorio nazionale. Anche a test conclusi, però, non si arrestano le polemiche. Il concorso, divenuto celebre dopo che il ministero aveva diffuso sul suo sito internet test dalle risposte sbagliate per la preparazione dei docenti, è arrivato in Parlamento. Ieri Fabio Giambrone ha interrogato il ministro Gelmini chiedendo se "non intenda annullare le procedure concorsuali in corso, bandendo ex novo un ulteriore concorso". Per il senatore dell'Italia dei Valori, infatti, prima il caos per i quiz errati e poi le "insufficienti azioni poste in essere dal Ministro al fine di rivedere l'operato della commissione" gettano "un'ombra pesante" sul corretto svolgimento dell'esame, che dunque dovrebbe essere annullato. Ma non solo. La validità del "concorso delle polemiche" vacilla anche per un altro motivo. Prima delle prove, infatti, il Tar aveva accettato il ricorso di alcuni precari che erano stati esclusi dalla selezione, ammettendoli all'esame ma con riserva. Secondo un'analisi di Alessandra Ricciardi e Mario D'Adamo su Italia Oggi, questo episodio potrebbe far fioccare i ricorsi di tutti coloro che "non hanno presentato domanda nella convinzione che non sarebbe stata accolta". Cosa che, di nuovo, metterebbe il concorso a rischio di annullamento. I 32.600 professori che hanno partecipato ieri alla prova concorrono per 2.386 posti da dirigente scolastico. I risultati della pre-selezione saranno resi noti tra quindici giorni, mentre i nuovi incarichi partiranno dal mese

Da: Dall''Andis	08/11/2011 08:51:39
Home Gli errori nel test per il concorso DS? Lo sapevo! di Maurizio TiriticcoLun, 05/09/2011 - 23:40 Gli errori nel test predisposto dagli esperti del Miur per il concorso DS non mi hanno assolutamente sorpreso! Era assolutamente nel conto, e ne evidenzio le ragioni. In primo luogo va sottolineato il numero eccessivo di item da produrre, anche se da parte di un congruo numero di esperti disciplinari, rispetto ai tempi; in secondo luogo l'assenza di un pretest, sempre necessario in quanto anche lo specialista più agguerrito in materia di test può sempre cadere in errore; in terzo luogo - ed è la carenza più pesante - la palese sine cura per quanto riguarda la confezione dei singoli item: di fatto, sotto il profilo della fattura docimologica, gli item non solo sono molto disomogenei, ma molti di essi sembrano tirati viaâ�� alla carlona ed è difficile riconoscervi la dignità di una prova. Il fatto è che la produzione di un solo item su un determinato contenuto disciplinare rimanda ad una preparazione metodologica che in effetti nella nostra cultura - o incultura - valutativa abbiamo sempre preso sottogamba. Le ragioni di tale sottovalutazione sono molteplici: l'item di un test non è altro che un quiz; un test non è mai una prova attendibile, perché o è troppo facile o troppo povero di contenuti; richiede solo una buona memoria, non promuove ragionamenti, non propone contenuti di rilievo; lascia sempre il tempo che trova; le crocette si mettono a caso o si copianoâ�� e così via! Insomma, non è mai una cosa seria! Secondo i più! Se a monte della cultura del test ci sono remore di questo tipo, è più che ovvio che poi si incorra in una serie di errori! E' dagli anni Settanta che alcuni pedagogisti (ricordo Aldo Visalberghi, Mario Gattullo, Luigi Calonghi) ci proposero una nuova cultura della valutazione, che la facesse finita con i voti e aprisse la strada a strategie diverse per misurare e valutare le prestazioni degli alunni, e non solo! Cominciammo a parlare anche di analisi del comportamento insegnante (Graziella Ballanti), di valutazione di sistema (Giovanni Gozzer)! E su questa scia giungemmo anche ad abolire voti e pagelle nella scuola dell'obbligo: era il 77! E poi? Una lenta china in discesa: una nuova cultura della valutazione? Troppo impegnativa! Tutte cose che vengono d'oltreoceano e d'oltralpe! Guilford, Gagné, i De Landshere, che ci possono dire? La nostra scuola va bene così! Non abbiamo nulla da imparare! E' si avviò il lento declino che infine ci ha condotto a reintrodurre i voti nella scuola dell'obbligo! Anni e anni di ricerche buttate al vento! D'altra parte, però, e per altre strade, i test cominciavano a entrare nell'uso comune, nei concorsi, nelle università. Il numero degli aspiranti a promuovere il loro status è andato crescendo e il test ha permesso di falcidiare senza troppi complimenti! Quindi, si è adottato un uso residuale del test, spogliato di tutte le connotazioni misurative e valutative, e promozionali anche, che in effetti, invece, ha! Così si è giunti ad un vero e proprio scollamento tra ciò che il test è e consente e un suo uso sempre più deteriore. Che cosa sia, a che cosa serva, quando e come debba essere adottato, quali finalità valutative persegue, quali limiti e quali vantaggi consenta nessuno degli "esperti" che lo usano ormai a dismisura lo sa! E nemmeno se lo chiede! Né posso essere io a dirglielo, perché in questa sede posso solo limitarmi a rinviare alla letteratura in materia. Un'altra considerazione riguarda l'opportunità o meno dell'uso del test per la prova preselettiva per il concorso DS. Red Rom sul numero di novembre 2010 di "Riforma della Scuola", rivista telematica diretta da Franco Frabboni e Davide Ferrari, afferma: "Abbiamo seri dubbi sulla procedura adottata, che prevede un testing iniziale di scrematura dei candidati, che si presenta assai impegnativo: 100 quesiti da risolvere in un'oraâ��. Il rischio è che questo vero e proprio 'quizzone' nazionale alla fin fine sia tutto imperniato solo sul dato amministrativo, sul conformismo normativo, su una minuta conoscenza della nomenclatura giuridicaâ�� Ma non c'erano alternative?... Si dia un'occhiata ai cugini francesi, che hanno 'inventato' il pubblico concorso fin dall'ottocento. Lì i concorsi a dirigente scolastico si fanno ogni anno, sono abbordabili, investono sui giovani docenti motivati e con buon curricolo, consistono in analisi di dossier, in scritture professionali, in capacità progettuali e in visionâ�� Tutte cose che non stanno certamente dentro un test". Penso che Red Rom sia rimasto allibito nella lettura dei cinquemila e più item: le sue previsioni per certi versi fiduciose sono state tutte sconfessate. Non entro nel merito della opportunità o meno di proporre certi item (saranno altri a farlo) né mi soffermo ad evidenziare i numerosi errori che, con un opportuno pretest si sarebbero sanati. Mi interessa sottolineare la disomogeneità degli item. Mi limito a rinviare a Ragioni e strumenti della valutazione, di Gaetano Domenici, Tecnodid, Napoli 2009, in cui si indicano con estrema chiarezza quali sono le procedure culturali e metodologiche che occorre adottare per elaborare un item. Insomma, oggi che si parla tanto di competenze, posso affermare che non è sufficiente essere un competente disciplinare per produrre un test! Occorre anche una competenza docimologica che riguarda non solo la valutazione in senso lato, ma anche le modalità con cui si producono gli strumenti valutativi, di cui i test fanno parteâ�� e con tutta la loro dignità. E' inutile ora piangere sul latte versato! Il Miur correrà ai ripari a correggere gli errori più marchiani, ma chi restituirà ai singoli item la dignità che ciascuno di essi deve avere? Insomma, l'esperienza così superficialmente avviata non avrà affatto una buona ricaduta sulla credibilità delle nostre istituzioni e - ciò che più peserà - sugli atteggiamenti che i nostri aspiranti DS assumeranno nei confronti di una prova tanto attesa, ma anche tanto criticata! Insomma un altro incidente di percorsoâ�� ed anche dopo il cancan che si è provocato con le prove Invalsi! Quand'è che riprenderemo sul serio un discorso altrettanto serio sulla valutazione? Affidiamo l'incarico ai nuovi DSâ�� nonostante la brutta prova che il Miur ha loro proposto?

Da: 6maria	08/11/2011 09:05:01
x ecco la notizia riservata di cui parli non può essere veritiera, perchè si andrebbe a modificare il DPR 140. Nella procedura del concorso per dirigenti tecnici, ad esempio, nonstante il tar si sia espresso a favore dei ricorrenti l'amministazione non ha esguito quanto il tar aveva deciso, ha girato l'ostacolo. In che modo ? Ha formulato una graduatoria (mai pubblicata) includendo anche i non ricorrenti, ma giustificandosi che aveva ammesso alle prove scritte un totale di candidati pari 10 volte rispetto ai post messi a concorso (come da bando) ed arrivando a candidati con un punteggio non inferirore a 24.50. Ecco perchè stavolta non può essere come dici tu. Esperienza diretta. Stavolta è diverso. Le probabilità sono : 1) tutti ammessi alle prove scritte 2) bando annullato 3) rigetto da parte del tar (cosa impossibile) ma fino alla fine non si sa.... L'ardua sentenza al TAR

Da: ecco	08/11/2011 09:15:31
x 6maria 42.000 agli scritti (anche gli assenti) 84.000 prove da correggere invece di 18.000 dopo quanti anni si faranno gli orali?????????'

Da: averroè	08/11/2011 09:37:16
X 6maria Ma come! Io al concorso per DT ho fatto 36 ----- ESCLUSO Ora tu mi dici che sono stati ammessi candidati con punteggio non inferiore a 24,50? Sarà in dipendenza delle aree?

Da: @ 6Maria	08/11/2011 09:53:50
..."rigetto da parte del tar (cosa impossibile) ma fino alla fine non si sa".... ... e invece si sa benissimo: non solo il ricorso sarà rigettato ma, sorpresa, sarete anche condannati a pagare i danni (salati) per "procurata lite temeraria".

Da: Xavier Wheel	08/11/2011 09:57:34
Dubitate di chi ha solo grandi certezze e riponete fede in chi ha anche dei seri dubbi, in quanto la vera saggezza sta anche nel saper riconoscere la propria ignoranza, ne fu un classico esempio il grande filosofo greco Socrate, alla base della cui sapienza stava la consapevolezza di "sapere di non sapere nulla".

Da: Lau	08/11/2011 10:02:22
http://www.aetnanet.org/catania-scuola-notizie-245672.html

Da: Lau	08/11/2011 10:03:58
http://www.aetnanet.org/catania-scuola-notizie-245666.html

Da: In Chiappetta	08/11/2011 10:17:16
- Messaggio eliminato -

Da: forDS	08/11/2011 10:36:46
avete notizia sulla data di pronunciamento tar Lazio?

Da: micpo	08/11/2011 11:46:02
@TUTTI Scusate colleghi ma di che cosa si parla????? Al Miur se ne stanno sbattendo di ricorsi, controricorsi etc etc....osservate quanto segue: Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca Dipartimento per l'Istruzione Direzione Generale per il Personale scolastico - Ufficio II Roma, 4 Novembre 2011 Oggetto: D.D.G. 13.7.2011 - Concorso dirigenti scolastici - Individuazione date prove scritte Ai sensi dell'art. 11, comma 2, del bando di concorso per il reclutamento di dirigenti scolastici in oggetto questo Ministero individua un arco temporale di riferimento entro il quale gli Uffici Scolastici Regionali fissano le date delle due prove scritte. L'arco temporale prescelto da questo Ministero coincide con la settimana ricompresa tra il 12 e il 16 dicembre 2011. Si invitano, pertanto, gli Uffici Scolastici Regionali a volere dare, con cortese sollecitudine, comunicazione via e-mail (dgpesr.ufficio2@istruzione.it) o via fax (06/58493445) delle due date individuate, al fine di darne successivo avviso sulla rete Intranet e sul sito Internet di questo Ministero, nonché con pubblicazione in Gazzetta Ufficiale. In riferimento alle suddette prove si rappresenta che il tempo a disposizione dei candidati per l'espletamento delle stesse è fissato in 8 ore ed i candidati potranno consultare, durante le medesime prove, esclusivamente testi di legge non commentati e il dizionario della lingua italiana, come sarà confermato con pubblicazione in Gazzetta Ufficiale. Il Direttore Generale F.to Luciano Chiappetta

Da: @tutti	08/11/2011 13:07:11
"procurata lite temeraria" :-) ecco perchè si paga solo 50 euro

Da: Cari TROMBATI..........	08/11/2011 13:08:03
TROMBATI siete e....... TROMBATI resterete..............

Da: DIS	08/11/2011 13:17:49
X Ecco Vedi, non possono ammettere quelli che hanno totalizzato 60 perchè de 40 sono stati annullati il massimo era 60 e non più 100.. E se chi ha risposto a 60 erano comprese quelle errate?.. No caro non funziona cosi dillo pure alla tua fonte ufficiale o viene annullata la prova o passano tutti i ricorrenti. L'illeggitimità o c'è o non c'è...

Da: @ DIS	08/11/2011 13:37:23
E tu, intanto, ripassati l'italiano ! "Illegittimità" si scrive con una "g". Hai capito, trombone di un TROMBATO ?

Da: Tatanga	08/11/2011 13:56:37
Che squallore è diventato questo sito. Il desiderio di spendersi per la scuola, aldilà del beneficio reale che ne deriva in termini economici e di prestigio sociale, ha lasciato il posto all'arroganza, all'arrivismo, alla meschinità e alla volgarità. Bene! Sono fiera di essere stata "trombata" e di dedicarmi ai miei alunni e soltanto a loro perchè sono gli unici per i quali vale ancora la pena spendersi. L'intervento di M.Tiriticco è illuminante però l'Andis sostiene i "controricorsisti": un ossimoro. Una categoria che avrebbe fatto a sua volta ricorso in caso di esito negativo. ASSURDO! Mai sentita una cosa del genere. L'annullamento del bando sarebbe l'unica cosa saggia possibile; ma non avverrà, così come Berlusconi non si dimetterà. Largo a chi non ha mai ben compreso che cos'è veramente la scuola perchè la sua nuova classe dirigente sarà perfettamente in linea con la decadenza della politica nazionale. Con affetto per tutti ma tanta sfiducia nell'avvenire dei nostri giovani.

Da: alesil	08/11/2011 13:59:12
Mister Brufolo Come fai ad essere certo che qualcuno del Miur o della commissione non legga quello che scrivi? E se qualcuno, dopo il concorso, che passerai certamente, dovesse riconoscerti e far venire fuori che un dirigente, magari di una scuola primaria, ha scritto queste oscenità? Credi che non ci sarebbero conseguenze? Credi che un genitore potrebbe mai affidare il proprio figlio ad una persona che si esprime così e insulta il prossimo? Ma tu lo faresti? Confido nel tuo buon senso, che da qualche parte deve pur esserci.

Da: mattiam	08/11/2011 14:24:14
quando le notizie re diveniservate diventeranno notizie ufficiali?? Hai qualche data o fai riferimento al sito del miur? Grazie Mattiam

Da: mattiam	08/11/2011 14:27:09
quando le notizie riservate saranno notizie ufficialii?? Hai qualche data o fai riferimento al sito del miur? Grazie Mattiam

Da: Mark60	08/11/2011 14:36:00
Ma guarda quante "virgole" fuori posto avete trovato per dimostrare la vostra incapacità a superare una prova che era certamente difficile ma alla portata di tutti: 1) Librone della vergogna non previsto dal bando.. 2) Quiz inficiati prima della preselettiva, oltre 1000 3) Quiz inficiati anche tra i 100 somministrati (38) 4) Fuga di notizie prima della preselettiva 1) Peccato che il "librone" non era previsto neanche in un altro concorso gestito dal Formez ed il TAR ha respinto questa motivazione; non credo che il TAR cambi idea!!! 2) Peccato che il TAR del Lazio si è già espresso abbondantemente su tale questione, per quiz ritirati appena 6 giorni prima della prova: sarebbe difficile che tornasse indietro sui suoi passi, peraltro la stessa Sezione che valuterà questi ricorsi; 3) Peccato che il TAR, in questa prima fase, non entra nel merito dell'esattezza delle domande/risposte, e peccato che sempre la stessa Sezione del TAR si sia già pronunciata sul fatto che se le risposte sono state precedentemente pubblicate non c'è la possibilità di appellarsi (questa sentenza l'avrete letta diverse volte, ma purtroppo la rimuovete mentalmente); 4) Peccato che la questione può assumere una rilevanza amministrativa solo e soltanto nel caso in cui si dia luogo a procedure giudiziario ben definite nei confronti di qualcuno; al momento sono solo delle supposizioni senza effetti penali immediati e diretti. Si potrebbe continuare con questa triste sagra dei "peccati", ma il vero peccato e che insegnanti, che per ragioni più o meno valide, non hanno superato una selezione trasparente, sebbene discutibile sotto il profilo dell'efficacia, si trovino oggi ad attaccarsi a peli e virgole fuori posto per rivendicare un illegittimo diritto. Peccato!!!!!!

Da: a Mark60	08/11/2011 14:43:11
Mi sembra che tu stia sparando parole a vanvera per convincere te stesso più che altri. Facci sapere dove hai trovato queste notizie. Mi spiace per il tuo livore. La bile fa male al tuo povero fegato.

Da: a Mark60	08/11/2011 14:45:24
Un'altra cosa: sul verbo essere va l'accento (ma forse è un segno che il TAR dovrebbe annullare!!!!!!!!!!!!!!!!)

Da: @ tatanga	08/11/2011 14:58:00
Hai scelto il nick che meglio indica la tua personalità !