Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: maclod 05/11/2011 19:29:29
x zagor,
non mi adiro perchè non devo vincere alcun ricorso. sei tu che hai qualche problema da libero, non professionista. professionista neppure come veggente...........
cerca di fare un buon corso di cultura generale intensiva.

Da: elimi 05/11/2011 19:31:47
Cara elimi dammi il tempo
non è una questione di soldi, io sono un professionista a 360ï¿��° e l'insegnamento è una parte importante ( sicuramente non il tempo 18 ore) e mi piace molto e completa molto chi spreca forse sei tu che non hai capito come svolgere la prova e ti ostini su un ricorso che sicuramente vincerai, ma se non capisci come si gestisce un quiz stupido mi posso immaginare il resto. la tua risposta dimostra ancora una volta che non capisci e continui a non capire.

CARO ZAGOR (prof) non hai capito nulla!!!!!!!!!!!!!
Io ho avuto 98/100!!!!!!!!!! e potrei anche contestare le due risposte considerate sbagliate. Ho consegnato dopo 80 minuti.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cosa significa professionista a 360�°?????

Da: Fantocci 05/11/2011 19:33:33
un ricorso è per sempre...

Da: ASSUNTA23 05/11/2011 19:35:04
x elimi
Bravissima...vai avanti per la tua strada....sempre...lascia perdere il professionista...

Da: kycos 05/11/2011 19:40:15
....la mia formazione giuridica mi porta ad essere più distaccato a vedere le cose solo dal punto di vista formale, ma non sono in grado di decodificare i comportamenti che portano alcuni colleghi, pochi fortunatamente, ad aggressioni ai limiti della denuncia penale. Chi ha una formazione psico-pedagogica può provarci?
Grazie

Da: Fantocci 05/11/2011 19:42:14
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Da: sabina1970 05/11/2011 20:01:39
Qualcuno sa quando si pronuncerà il TAR? mi è giunta notizia, non so quanto attendibile, che il 10 si potrebbe pronunciare sulla posibilità di invalidare il bando. Qualcuno sa qualcosa di più?

Da: Viva lItalia 05/11/2011 20:09:29
gino60 05/11/2011 19.26.36
Allora io chiedo ancora: nel bando cosa era chiesto? a cosa doveva servire la preselezione? a testare la capacità di memorizzare a prescindere o a valutare le conoscenze di base? E i quiz, sbagliati o ambigui, in quella situazione e con quella modalità, erano atti a selezionare le persone in base alle loro conoscenze di base? Questo mi chiedo e vi chiedo. Ma la risposta deve essere onesta. Tanto poi sarà comunque il TAR a valutare.

--------------------------------

Gino, tu mi sembri una persona onesta: il fatto è che i quesiti della preselezione non servivano ASSOLUTAMENTE a selezionare coloro che avevano le consocenze di base; infatti NESSUNO dei presidi a cui nella mia provincia sono stati dati i test da risolvere è riuscito a raggiungere 80, e lo stresso so che è accaduto altrove. Siamo sinceri,se veramente la preselezione avesse veramente voluto accertare le conoscenze di base, la maggior parte dei dirigenti in servizio, o comunque una buona parte, avrebbe raggiunto 80, ma così non è stato. Il DRAMMA di tutto ciò è che:

a) in una nazione civile non ci sarebbe mai stata una ridicola preselezione come quella che c'è stata;
b)in una nazione civile un ministro che avesse organizzato una selezione del genere si sarebbe immediatamente dimesso o sarebbe stato allontanato insieme a tutti i somaroni dirigenti del ministero e esperti vari che hanno "confezionato" i quesiti: invece tutta questa gentaglia resterà a dirigere, ad insegnare nelle università, a fare politica, ecc. ecc., come tanti magistrati asini, come tanti politici corrotti, ecc. ecc.: altro che meritocrazia, l'Italia è la solita patria dei furbi e degli ammanicati, dove quasi nessuno paga per le proprie colpe, tranne i poveri cristi...
c)in una nazione seria non si permetterebbe (come forse accadrà) a centinaia di persone di fare gli scritti senza aver superato la preselezione (infatti che ricorre dovrebbe avere, in caso di vincita, la possibilità di ripetere la preselezione, non di accedere agli scritti ope legis: infatti, anche se tra i non idonei ci sono persone di valore, la maggior parte non è risultata idonea perché non ha studiato...).

Il problema è che il TAR forse risolverà il problema dal punto di vista giuridico, ma il vero problema è politico e su questo punto non vedo nulla di nuova all'orizzonte, il vero problema è anche di mentalità degli italiani e degli educatori italiani e neanche qui vedo nulla di nuovo all'orizzonte...
Forse è giusto che l'Italia faccia la fine della Grecia...

Da: Professore.e basta 05/11/2011 20:11:53
Per ELIMI
IL FATTO CHE TU HAI CONSEGNATO DOPO 80 MINUTI CI DICI CHIARAMENTE CHE TU NON HAI FATTO LA PROVA!!!!!! NON SI POTEVA CONSEGNARE PRIMA DEI 100 MINUTI E STAI QUI SOLO PER ROMPERE LE SCATOLE!!!!!!!

Da: musicante 05/11/2011 20:24:59
Xsabina1970
è molto interessante ciò che dici, speriamo bene..
Ripartire da zero è la cosa milgiore..Informati meglio se puoi e facci sapere...
grazie ad ogni modo quando arriva una buona notizia è sempre cosa molto gradita.

Da: filosofo 1 05/11/2011 20:41:42
Si è vero verrà invalidata la procedura

Da: MisterBrufolo 05/11/2011 20:45:43
- Messaggio eliminato -

Da: gino60 05/11/2011 20:54:20
Per viva l'Italia: cerco di essere una persona onesta, anzitutto con me stesso. Credo di essere serio. Ma mi son trovato a vivere una situazione vergognosa. Ma la cosa buffa in questa buffonata è che io mi sono vergognato, per me stesso, anzitutto, per la mia dignità di cittadino e di insegnante. Non prova certo vergogna chi dovrebbe e non paga mai. E parlo anzitutto dei "grandi esperti", che hanno pure avuto il coraggio di partecipare a corsi di preparazione. Non voglio sconto alcuno (mai cercati nella mia vita). Sarei dispostissimo a sottopormi ad una selezione rigorosa, corretta e trasparente (così dovrebbe essere). E non avrei certo nulla da recriminare nell'accettare un responso che dovesse essere negativo.

Da: MisterBrufolo 05/11/2011 21:00:54
- Messaggio eliminato -

Da: elimi 05/11/2011 21:18:09
Da: Professore.e basta 05/11/2011 20.11.53
Per ELIMI
IL FATTO CHE TU HAI CONSEGNATO DOPO 80 MINUTI CI DICI CHIARAMENTE CHE TU NON HAI FATTO LA PROVA!!!!!! NON SI POTEVA CONSEGNARE PRIMA DEI 100 MINUTI E STAI QUI SOLO PER ROMPERE LE SCATOLE!!!!!!!

ASSURDO: neanche questa regola avevi capito!!!!!!!!!!!!!
IO HO CONSEGNATO E ME NE SONO ANDATO!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non potevo essere considerato prigioniero in classe!!!!!!!!!!

Da: Escluso curioso.... 05/11/2011 21:21:42
l'ANP e sue evoluzioni sindacali:
1) i presidi laureati di scuola media superiore sono migliori dei direttori didattici (dirigenti di fascia I e dirigenti di fascia II);
2) non ci siamo mai accorti che mentre nel T.U. erano presenti le sanzioni per i docenti, il contratto area V per lungo tempo non ha mai previsto sanzioni per dirigenti scolastici, con buona pace di Rembrandt e soci;
3) se la scuola non funziona la colpa non è dei dirigenti scolastici ma del fatto che i presidi non possono scegliere i docenti...

..comunque è carino vedere il blocco gelmini-brunetta-amalfitano-anp, mi spiace per i colleghi "idonei" che vengono risucchiati nella coalizione come faceva notare qualcuno..peccato!

Da: Marta1970 05/11/2011 21:25:08
Per tutti i ricorrenti e principi del foro, riporto l'ottimo intervento de Il Fabbro.

MOTIVI DEL RICORSO, SE PUO' ESSERE UTILE:

1)inizio delle prove in momenti non coincidenti fra le varie sedi: e quindi ?
Le prove non avrebbero mai potuto svolgersi in momenti esattamente coincidenti fra tutte la varie sedi: ciò non accade per due partite di pallone, figuriamoci per un concorso che ha interessato 113 sedi provinciali ed oltre 30 mila candidati.
Comunque, c'è sempre un brillante avvocato che è disposto a ricamarci sopra, per imbastire le più disparate teorie complottistiche: in pratica, i classici brogli.

2)Il librone non era previsto dal bando, se ne è parlato solo il 30 settembre. Se i candidati l'avessero saputo prima avrebbero potuto esercitarsi.
I candidati hanno avuto un mese di tempo per esercitarsi sui quesiti nonché due ulteriori settimane circa per (ri)esercitarsi con il librone: ciò avrebbe consentito, per chi la avesse ricercata, di acquisire eccelse capacità manuali di sfoglio.

3)L'annerrimento dei cerchi non era previsto dal bando, che recita "per ogni domanda è possibile barrare solo una casella risposta".
In effetti, vi è una straordinaria differenza fra l'atto di barrare una casella e quello di annerirla. Tuttavia, due settimane di esercitazioni avrebbe permesso a chiunque di superare anche questo enorme deficit.

4)Il tempo di 100' è diminuito a causa del tempo usato per sfogliare il librone.
Ovvio: ciò è valso per tutti i candidati.

5)Il librone non è stato depurato dei quesiti sbagliati: e quindi ?
Peraltro, se lo avessero depurato sicuramente si sarebbe sostenuto che gli esclusi, essendosi esercitati sulla base del librone completo, sarebbero stati penalizzati nel ricercare i quesiti oggetto della prova.

6) I numeri dei quesiti non sono stati posti in sequenza, facendo perdere ulteriore tempo.
Il fatto che i quesiti fossero suddivisi per area di appartenenza era noto a tutti, fin dalla pubblicazione degli stessi.

7)La prova preselettiva doveva accertare le conoscenze di base per l'espletamento della successiva prova, invece la gara è stata fra chi era più abile a sfogliare il librone e aveva più memoria.
Come detto nel punto 2), l'abilità di sfoglio avrebbe potuto essere potenziata con l'esercizio manuale, mentre la memoria purtroppo è una dote che ha il suo peso in ogni attività professionale.

8) La prova ha penalizzato i docenti meno giovani e con difficoltà articolari e motorie, ponendo un elemento di "discriminazione indiretta" in base all'età.
I dati statistici ci dicono tutt'altro: solo un ammesso su cinque ha meno di quarant'anni; la percentuale più alta degli ammessi è proprio quella della fascia di età dai 43 ai 50, non proprio giovanotti.
Ad ogni modo, i concorrenti con difficoltà articolari e motorie avrebbero dovuto segnalare la propria situazione prima dello svolgimento della prova, come espressamente previsto nel bando.

9)I quiz sono pervenuti alle sedi verso le 11, a quel punto i comitati di vigilanza hanno dovuto stampare circa 400 copie e la distribuzione è cominciata verso le 12, in tale lasso di tempo era possibile divulgare i contenuti della prova, inficiandone la segretezza.
Vale quanto osservato nel punto 1): non si è esclusi per aver sbagliato la prova, ma perché sicuramente qualcuno ha barato.

10)La prova è iniziata in orari diversi nelle varie sedi, venendo meno al principio di imparzialità e segretezza.
Anche in questo caso vale quanto osservato nel punto 1). Peraltro, sarebbe curioso sapere in che termini un eventuale divario temporale fra due sedi avrebbe potuto favorire o penalizzare l'una rispetto all'altra.

11 e 12) Alcuni candidati sono stati favoriti, perché hanno svolto la prova nella loro scuola dove c'era il loro preside a vigilare.
In effetti, il preside avrebbe potuto suggerire a tutti anche le risposte.

13) Il MIUR ha lasciato solo 5 giorni dal momento dell'indicazione dei quiz espunti e lo svolgimento della prova, avrebbe dovuto lasciare almeno 30 giorni.
I qui espunti non hanno formato oggetto della prova, mentre i quesiti effettivi sono stati pubblicati perfino per un tempo superiore a quello previsto dal bando.

14)QUIZ ERRATI (vengono indicati come errati dieci quesiti).
I dieci quesiti indicati sarebbero errati o avrebbero potuto ammettere una risposta differente. Premesso che sarebbe utile sapere come gli esclusi avrebbero risposto a tali quesiti, c'è da dire:
1)che le norme sono generali ed astratte per definizione, per cui il semplice fatto che qualcosa in esse non sia espressamente e puntualmente indicato (ad es. riguardo alle attività del DSGA di cui all'art. 3 del DPR 275/99 ovvero alla CM 59/2010 ) non significa nulla, né tanto meno autorizza a sostenere l'erroneità dei quesiti;
2)che per cambiare le dimensioni della carta su cui stampare un foglio di calcolo (cioé un documento elettronico contenuto nel PC) di certo non si può "impostare il cassetto della stampante con il nuovo formato" (ma che vuol dire ?), ma occorre viceversa cambiare il layout di pagina, per cui non c'é nulla di errato nel quesito in questione;
3)che "se si vuole, durante la navigazione con un browser ricaricare la pagina Web corrente, occorre:.." "Risposta esatta (B) "premere il pulsante a forma di freccia circolare nella barra di navigazione": ciò è previsto non solo per Explorer e Mozilla Firefox, come insinuato nella contestazione, ma anche per Google Chrome e Safari e quindi, in pratica, per tutti i browser. Ne discende che non c'è proprio nulla di sbagliato in tale quesito.
4)"Ai sensi del Codice dell'amministrazione digitale, che cos'è la firma elettronica?" Risposta giusta (A) "l'insieme dei dati in forma elettronica, allegati oppure connessi tramite associazione logica ad altri dati elettronici, utilizzati come metodo di identificazione informatica". Se è giusta la A) non può essere considerata sbagliata la B)" l'insieme dei dati in forma elettronica, allegati oppure connessi ad altri dati elettronici, utilizzati come metodo di identificazione informatica. Ed invece è sbagliata la B) dal momento che la firma elettronica si caratterizza proprio per la connessione tramite "associazione logica": questa è la definizione legale della firma elettronica, di cui all'art. 1 del D.Lgs. 07.03.2005. Anche in questo caso non c'è quindi proprio nulla di sbagliato.
5)Che analogo discorso vale per il quesito sulla "rete extranet": la risposta giusta è la C e non la B dal momento che tale rete si caratterizza proprio per il fatto che ad accedere ad essa sono "soggetti esterni" e non computer utenti.

Mi fermo qui, anche perché ho già scritto troppo.

Da: NONCIPOSSOCREDERE 05/11/2011 21:25:59
Non posso credere che ANP abbia scelto di non essere imparziale!!!!
...e dire che tanti dirigenti che ne fanno parte sono ricorsisti del precedente concorso......è come sputare nel piatto in su mangia....
... pensare che volevo seguire un corso di preparazione agli scritti dell'ANP!!!!!!!!!!!!
Quando diventerò DS. e lo diventerò prima o poi, perchè sino ad ora non ho mancato nessun obiettivo che mi sono posto, NON MI AVVICINERO' MAI AL MONDO ANP......VERAMENTE POCO DIGNITOSA COME ASSOCIAZIONE.

Da: Marta1970 05/11/2011 21:28:30
Mi sono separata sei mesi fa e ho speso 1.500 euro per l'avvocato. Separazione consensuale, senza alcuna causa.
Tengo molto a questo concorso e ho studiato assiduamente, fra mille difficoltà.
Ho totalizzato 83 risposte esatte e quindi sono stata ammessa.
Adesso leggo su questo forum e in altri siti che gli esclusi stanno proponendo ricorsi di massa attraverso avvocati che si farebbero pagare 100 o 200 euro.
Sono inbafulita. Tutto questo è davvero assurdo e ingiusto.
Scriverò al CONSIGLIO NAZIONALE FORENSE per chiedere spiegazioni al riguardo. Io non ci sto.

Da: ASSUNTA23 05/11/2011 21:35:55
xmister brufolo
tu pensa a studiare...pensa ai fatti tuoi...la giustizia valuterà ciò che è giusto o sbagliato...ma non accanirti contro i tuoi colleghi solo perchè sei dall'altra parte...mai dire mai...domani potresti essere te dall'altra parte...

Da: per Zagor 05/11/2011 21:38:36
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
ci vediamo agli scritti

Da: per Zagor 05/11/2011 21:38:39
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
ci vediamo agli scritti

Da: altragente 05/11/2011 21:39:27
cara marta1970, mi congratulo con te x il risultato!!!
Qui comunque, oltre a gente che probabilmente ci ha provato e ora ci marcia, c'è altra gente, come me, che studia da anni, con famiglia da portare avanti, con ampia esperienza di vicaria, che ha studiato di notte x andare a scuola di giorno e chi più ne ha.......
Io, come te, non ci sto e, come te, sono imbufalita!!!! Il concorso non era equo e pur essendo preparatissima non sono risultata idonea.....
Come vedi abbiamo molte cose in comune... non per ultimo il fatto che faremo insieme gli scritti.
Sinceri in bocca al lupo

Da: Solarium 05/11/2011 21:50:12
@ marta
Dormi pure sonni tranquilli, il TAR li boccerà di nuovo e, forse (mai mettere limiti all'arroganza), finalmente torneranno "zitti zitti, quatti quatti" a scuola e la finiranno con il sentirsi danneggiati (ma da cosa? non si sa!).

Cominceranno (veramente hanno già cominciato) a criticare chi ce l'ha fatta, a spettegolare su questo e su quello... raccomandato di qua, ignorante di là, e cose simili... regolare Watson! Tu, non ti curar di loro, ma guarda e passa ;-)

I ricorsi sono giusti, giustissimi, quando ledono i diritti individuali (e ben vengano), ma è IMPOSSIBILE che circa 22.000 candidati siano stati danneggiati tutti nella stessa misura (NON ESISTE!).
Si ai ricorsi, ma individuali, uno ad uno, scheda per scheda, un candidato alla volta!

Da: Solarium 05/11/2011 22:06:09
Tanti non capiscono, o fanno finta di non capire, che, a prescindere da chi ha studiato (lode) e da chi ha partecipato solo per "sport"... il risultato non cambia: con meno di 80 risposte esatte si è fuori! Punto.

Certo, dispiace (tanto, davvero) per quei colleghi che, pur avendo le "carte" in regola non ce l'hanno fatta per uno o due miseri punticini ma... giusto o sbagliato che sia, il bando era chiaro!

Fa rabbia, lo capisco, ma "prendersela" con gli "idonei" (che brutto termine) non ha senso... viceversa, gli "idonei", che vi piaccia o meno, hanno tutti i Diritti di questo mondo a continuare (da soli) il concorso... Diritto che hanno acquisito rispettando i termini del bando (che ripeto, sarà pure discutibile, ma era chiaro e uguale per tutti).

Tutto il resto sono e resteranno chiacchiere!

Da: elimi 05/11/2011 22:14:20
altragente: .....pur essendo preparatissima non sono risultata idonea.....

Scusa "altragente" ma chi te lo ha detto che eri Preparatissima?????
A me pare che il risultato che hai ottenuto dica esattamente il contrario!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: uma turman 05/11/2011 22:18:20
ip ip urrà !W W L'ANP! GRANDI !

W L' ANP GRANDI! Saremo più di 9000 , tutti gli ammessi aderiscono al ricorso ad OPPONENDUM!

GRAZIEEEE

Da: promo 05/11/2011 22:18:45
elimi....elimi! quante sciocchezze dici!

Estratto per per gli addetti all'identificazione ed alla vigilanza

La consegna della prova prima che siano scatuti i 100 minuti:
essendo prevista dalla procedura la consegna contestuale delle prove mediante ritiro
delle stesse da parte degli assistenti allo scadere dei 100 minuti concessi, nessuno potrà consegnare
anticipatamente il proprio elaborato. I candidati (in genere numerosi) che finiranno in anticipo la loro
prova devono attendere necessariamente l'ALT e vanno, quindi, richiamati a rimanere seduti in
silenzio, e invitati a girare il foglio a lettura ottica in attesa della consegna finale.

Da: promo 05/11/2011 22:23:26
Gentile Marta,
io invece ho pagato 300 euro per l'iscrizione dei bambini alla scuola calcio.......ma non credo possa interessare molto.

Da: chiagn'' e fotti 05/11/2011 22:23:54
Personalmente di tutti quelli che conosco e non sono passati, nemmeno uno era davvero preparato, dicevano che venivano a provare...

...ora ricorrono...

ma quel che è peggio accampando scuse assurde ed infantili, quali quelle che leggiamo su questo forum.

Ai pochi che sono stati sfortunati, che personalmente non conosco, ma non posso escludere che esistano, dico che nella vita ci vuole fortuna, o meglio bisogna tenersi pronti ad essere baciati dalla fortuna.

Personalmente ho visto molta gente improvvisata, superficiale, carente non solo in strategia, oltre che in preparazione, ma addirittura inconsistente nelle informazioni di servizio, quelle basilari.

Un esercito di Franceschiello, un'armata Brancaleone alla ricerca adesso di improbabili rivincite, un Armir con gli stivali di cartone davanti al rigore del generale inverno...

Mi chiedo se siate sempre stati così, tutto mezzucci e sotterfugi, oppure se in qualche remoto periodo della vostra vita abbiate saputo cosa significa studiare, mettersi alla prova, rispettare una consegna, gettare il cuore oltre l'ostacolo, oppure se decenni sulle predelle e non, delle scuole italiane, da docenti , vi abbiano resi così.

Una scuola dalle mille deroghe e milleuno proroghe, dalle griglie di valutazione dinamicamente espandibili, come le fisarmoniche che state preparando, una scuola dagli esami di maturità truccati per provuovere alunni con improbabili 100 nel penoso tentativo di promuovere voi stessi.

Una scuola italiana i cui studenti sono tra i più scarsi di europa quando non si copia, e tra i più bravi quando si copia.

E' uno spettacolo davvero triste quello che date, voi e i vostri patrocinanti, il ramo povera della casta parassitaria di questo paese.

Recuperate un pò di dignità, non è mai troppo tardi

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Da: maclod	05/11/2011 19:29:29
x zagor, non mi adiro perchè non devo vincere alcun ricorso. sei tu che hai qualche problema da libero, non professionista. professionista neppure come veggente........... cerca di fare un buon corso di cultura generale intensiva.

Da: elimi	05/11/2011 19:31:47
Cara elimi dammi il tempo non è una questione di soldi, io sono un professionista a 360ï¿��° e l'insegnamento è una parte importante ( sicuramente non il tempo 18 ore) e mi piace molto e completa molto chi spreca forse sei tu che non hai capito come svolgere la prova e ti ostini su un ricorso che sicuramente vincerai, ma se non capisci come si gestisce un quiz stupido mi posso immaginare il resto. la tua risposta dimostra ancora una volta che non capisci e continui a non capire. CARO ZAGOR (prof) non hai capito nulla!!!!!!!!!!!!! Io ho avuto 98/100!!!!!!!!!! e potrei anche contestare le due risposte considerate sbagliate. Ho consegnato dopo 80 minuti.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Cosa significa professionista a 360�°?????

Da: Fantocci	05/11/2011 19:33:33
un ricorso è per sempre...

Da: ASSUNTA23	05/11/2011 19:35:04
x elimi Bravissima...vai avanti per la tua strada....sempre...lascia perdere il professionista...

Da: kycos	05/11/2011 19:40:15
....la mia formazione giuridica mi porta ad essere più distaccato a vedere le cose solo dal punto di vista formale, ma non sono in grado di decodificare i comportamenti che portano alcuni colleghi, pochi fortunatamente, ad aggressioni ai limiti della denuncia penale. Chi ha una formazione psico-pedagogica può provarci? Grazie

Da: sabina1970	05/11/2011 20:01:39
Qualcuno sa quando si pronuncerà il TAR? mi è giunta notizia, non so quanto attendibile, che il 10 si potrebbe pronunciare sulla posibilità di invalidare il bando. Qualcuno sa qualcosa di più?

Da: Viva lItalia	05/11/2011 20:09:29
gino60 05/11/2011 19.26.36 Allora io chiedo ancora: nel bando cosa era chiesto? a cosa doveva servire la preselezione? a testare la capacità di memorizzare a prescindere o a valutare le conoscenze di base? E i quiz, sbagliati o ambigui, in quella situazione e con quella modalità, erano atti a selezionare le persone in base alle loro conoscenze di base? Questo mi chiedo e vi chiedo. Ma la risposta deve essere onesta. Tanto poi sarà comunque il TAR a valutare. -------------------------------- Gino, tu mi sembri una persona onesta: il fatto è che i quesiti della preselezione non servivano ASSOLUTAMENTE a selezionare coloro che avevano le consocenze di base; infatti NESSUNO dei presidi a cui nella mia provincia sono stati dati i test da risolvere è riuscito a raggiungere 80, e lo stresso so che è accaduto altrove. Siamo sinceri,se veramente la preselezione avesse veramente voluto accertare le conoscenze di base, la maggior parte dei dirigenti in servizio, o comunque una buona parte, avrebbe raggiunto 80, ma così non è stato. Il DRAMMA di tutto ciò è che: a) in una nazione civile non ci sarebbe mai stata una ridicola preselezione come quella che c'è stata; b)in una nazione civile un ministro che avesse organizzato una selezione del genere si sarebbe immediatamente dimesso o sarebbe stato allontanato insieme a tutti i somaroni dirigenti del ministero e esperti vari che hanno "confezionato" i quesiti: invece tutta questa gentaglia resterà a dirigere, ad insegnare nelle università, a fare politica, ecc. ecc., come tanti magistrati asini, come tanti politici corrotti, ecc. ecc.: altro che meritocrazia, l'Italia è la solita patria dei furbi e degli ammanicati, dove quasi nessuno paga per le proprie colpe, tranne i poveri cristi... c)in una nazione seria non si permetterebbe (come forse accadrà) a centinaia di persone di fare gli scritti senza aver superato la preselezione (infatti che ricorre dovrebbe avere, in caso di vincita, la possibilità di ripetere la preselezione, non di accedere agli scritti ope legis: infatti, anche se tra i non idonei ci sono persone di valore, la maggior parte non è risultata idonea perché non ha studiato...). Il problema è che il TAR forse risolverà il problema dal punto di vista giuridico, ma il vero problema è politico e su questo punto non vedo nulla di nuova all'orizzonte, il vero problema è anche di mentalità degli italiani e degli educatori italiani e neanche qui vedo nulla di nuovo all'orizzonte... Forse è giusto che l'Italia faccia la fine della Grecia...

Da: Professore.e basta	05/11/2011 20:11:53
Per ELIMI IL FATTO CHE TU HAI CONSEGNATO DOPO 80 MINUTI CI DICI CHIARAMENTE CHE TU NON HAI FATTO LA PROVA!!!!!! NON SI POTEVA CONSEGNARE PRIMA DEI 100 MINUTI E STAI QUI SOLO PER ROMPERE LE SCATOLE!!!!!!!

Da: musicante	05/11/2011 20:24:59
Xsabina1970 è molto interessante ciò che dici, speriamo bene.. Ripartire da zero è la cosa milgiore..Informati meglio se puoi e facci sapere... grazie ad ogni modo quando arriva una buona notizia è sempre cosa molto gradita.

Da: filosofo 1	05/11/2011 20:41:42
Si è vero verrà invalidata la procedura

Da: MisterBrufolo	05/11/2011 20:45:43
- Messaggio eliminato -

Da: gino60	05/11/2011 20:54:20
Per viva l'Italia: cerco di essere una persona onesta, anzitutto con me stesso. Credo di essere serio. Ma mi son trovato a vivere una situazione vergognosa. Ma la cosa buffa in questa buffonata è che io mi sono vergognato, per me stesso, anzitutto, per la mia dignità di cittadino e di insegnante. Non prova certo vergogna chi dovrebbe e non paga mai. E parlo anzitutto dei "grandi esperti", che hanno pure avuto il coraggio di partecipare a corsi di preparazione. Non voglio sconto alcuno (mai cercati nella mia vita). Sarei dispostissimo a sottopormi ad una selezione rigorosa, corretta e trasparente (così dovrebbe essere). E non avrei certo nulla da recriminare nell'accettare un responso che dovesse essere negativo.

Da: MisterBrufolo	05/11/2011 21:00:54
- Messaggio eliminato -

Da: elimi	05/11/2011 21:18:09
Da: Professore.e basta 05/11/2011 20.11.53 Per ELIMI IL FATTO CHE TU HAI CONSEGNATO DOPO 80 MINUTI CI DICI CHIARAMENTE CHE TU NON HAI FATTO LA PROVA!!!!!! NON SI POTEVA CONSEGNARE PRIMA DEI 100 MINUTI E STAI QUI SOLO PER ROMPERE LE SCATOLE!!!!!!! ASSURDO: neanche questa regola avevi capito!!!!!!!!!!!!! IO HO CONSEGNATO E ME NE SONO ANDATO!!!!!!!!!!!!!!!!! Non potevo essere considerato prigioniero in classe!!!!!!!!!!

Da: Escluso curioso....	05/11/2011 21:21:42
l'ANP e sue evoluzioni sindacali: 1) i presidi laureati di scuola media superiore sono migliori dei direttori didattici (dirigenti di fascia I e dirigenti di fascia II); 2) non ci siamo mai accorti che mentre nel T.U. erano presenti le sanzioni per i docenti, il contratto area V per lungo tempo non ha mai previsto sanzioni per dirigenti scolastici, con buona pace di Rembrandt e soci; 3) se la scuola non funziona la colpa non è dei dirigenti scolastici ma del fatto che i presidi non possono scegliere i docenti... ..comunque è carino vedere il blocco gelmini-brunetta-amalfitano-anp, mi spiace per i colleghi "idonei" che vengono risucchiati nella coalizione come faceva notare qualcuno..peccato!

Da: Marta1970	05/11/2011 21:25:08
Per tutti i ricorrenti e principi del foro, riporto l'ottimo intervento de Il Fabbro. MOTIVI DEL RICORSO, SE PUO' ESSERE UTILE: 1)inizio delle prove in momenti non coincidenti fra le varie sedi: e quindi ? Le prove non avrebbero mai potuto svolgersi in momenti esattamente coincidenti fra tutte la varie sedi: ciò non accade per due partite di pallone, figuriamoci per un concorso che ha interessato 113 sedi provinciali ed oltre 30 mila candidati. Comunque, c'è sempre un brillante avvocato che è disposto a ricamarci sopra, per imbastire le più disparate teorie complottistiche: in pratica, i classici brogli. 2)Il librone non era previsto dal bando, se ne è parlato solo il 30 settembre. Se i candidati l'avessero saputo prima avrebbero potuto esercitarsi. I candidati hanno avuto un mese di tempo per esercitarsi sui quesiti nonché due ulteriori settimane circa per (ri)esercitarsi con il librone: ciò avrebbe consentito, per chi la avesse ricercata, di acquisire eccelse capacità manuali di sfoglio. 3)L'annerrimento dei cerchi non era previsto dal bando, che recita "per ogni domanda è possibile barrare solo una casella risposta". In effetti, vi è una straordinaria differenza fra l'atto di barrare una casella e quello di annerirla. Tuttavia, due settimane di esercitazioni avrebbe permesso a chiunque di superare anche questo enorme deficit. 4)Il tempo di 100' è diminuito a causa del tempo usato per sfogliare il librone. Ovvio: ciò è valso per tutti i candidati. 5)Il librone non è stato depurato dei quesiti sbagliati: e quindi ? Peraltro, se lo avessero depurato sicuramente si sarebbe sostenuto che gli esclusi, essendosi esercitati sulla base del librone completo, sarebbero stati penalizzati nel ricercare i quesiti oggetto della prova. 6) I numeri dei quesiti non sono stati posti in sequenza, facendo perdere ulteriore tempo. Il fatto che i quesiti fossero suddivisi per area di appartenenza era noto a tutti, fin dalla pubblicazione degli stessi. 7)La prova preselettiva doveva accertare le conoscenze di base per l'espletamento della successiva prova, invece la gara è stata fra chi era più abile a sfogliare il librone e aveva più memoria. Come detto nel punto 2), l'abilità di sfoglio avrebbe potuto essere potenziata con l'esercizio manuale, mentre la memoria purtroppo è una dote che ha il suo peso in ogni attività professionale. 8) La prova ha penalizzato i docenti meno giovani e con difficoltà articolari e motorie, ponendo un elemento di "discriminazione indiretta" in base all'età. I dati statistici ci dicono tutt'altro: solo un ammesso su cinque ha meno di quarant'anni; la percentuale più alta degli ammessi è proprio quella della fascia di età dai 43 ai 50, non proprio giovanotti. Ad ogni modo, i concorrenti con difficoltà articolari e motorie avrebbero dovuto segnalare la propria situazione prima dello svolgimento della prova, come espressamente previsto nel bando. 9)I quiz sono pervenuti alle sedi verso le 11, a quel punto i comitati di vigilanza hanno dovuto stampare circa 400 copie e la distribuzione è cominciata verso le 12, in tale lasso di tempo era possibile divulgare i contenuti della prova, inficiandone la segretezza. Vale quanto osservato nel punto 1): non si è esclusi per aver sbagliato la prova, ma perché sicuramente qualcuno ha barato. 10)La prova è iniziata in orari diversi nelle varie sedi, venendo meno al principio di imparzialità e segretezza. Anche in questo caso vale quanto osservato nel punto 1). Peraltro, sarebbe curioso sapere in che termini un eventuale divario temporale fra due sedi avrebbe potuto favorire o penalizzare l'una rispetto all'altra. 11 e 12) Alcuni candidati sono stati favoriti, perché hanno svolto la prova nella loro scuola dove c'era il loro preside a vigilare. In effetti, il preside avrebbe potuto suggerire a tutti anche le risposte. 13) Il MIUR ha lasciato solo 5 giorni dal momento dell'indicazione dei quiz espunti e lo svolgimento della prova, avrebbe dovuto lasciare almeno 30 giorni. I qui espunti non hanno formato oggetto della prova, mentre i quesiti effettivi sono stati pubblicati perfino per un tempo superiore a quello previsto dal bando. 14)QUIZ ERRATI (vengono indicati come errati dieci quesiti). I dieci quesiti indicati sarebbero errati o avrebbero potuto ammettere una risposta differente. Premesso che sarebbe utile sapere come gli esclusi avrebbero risposto a tali quesiti, c'è da dire: 1)che le norme sono generali ed astratte per definizione, per cui il semplice fatto che qualcosa in esse non sia espressamente e puntualmente indicato (ad es. riguardo alle attività del DSGA di cui all'art. 3 del DPR 275/99 ovvero alla CM 59/2010 ) non significa nulla, né tanto meno autorizza a sostenere l'erroneità dei quesiti; 2)che per cambiare le dimensioni della carta su cui stampare un foglio di calcolo (cioé un documento elettronico contenuto nel PC) di certo non si può "impostare il cassetto della stampante con il nuovo formato" (ma che vuol dire ?), ma occorre viceversa cambiare il layout di pagina, per cui non c'é nulla di errato nel quesito in questione; 3)che "se si vuole, durante la navigazione con un browser ricaricare la pagina Web corrente, occorre:.." "Risposta esatta (B) "premere il pulsante a forma di freccia circolare nella barra di navigazione": ciò è previsto non solo per Explorer e Mozilla Firefox, come insinuato nella contestazione, ma anche per Google Chrome e Safari e quindi, in pratica, per tutti i browser. Ne discende che non c'è proprio nulla di sbagliato in tale quesito. 4)"Ai sensi del Codice dell'amministrazione digitale, che cos'è la firma elettronica?" Risposta giusta (A) "l'insieme dei dati in forma elettronica, allegati oppure connessi tramite associazione logica ad altri dati elettronici, utilizzati come metodo di identificazione informatica". Se è giusta la A) non può essere considerata sbagliata la B)" l'insieme dei dati in forma elettronica, allegati oppure connessi ad altri dati elettronici, utilizzati come metodo di identificazione informatica. Ed invece è sbagliata la B) dal momento che la firma elettronica si caratterizza proprio per la connessione tramite "associazione logica": questa è la definizione legale della firma elettronica, di cui all'art. 1 del D.Lgs. 07.03.2005. Anche in questo caso non c'è quindi proprio nulla di sbagliato. 5)Che analogo discorso vale per il quesito sulla "rete extranet": la risposta giusta è la C e non la B dal momento che tale rete si caratterizza proprio per il fatto che ad accedere ad essa sono "soggetti esterni" e non computer utenti. Mi fermo qui, anche perché ho già scritto troppo.

Da: NONCIPOSSOCREDERE	05/11/2011 21:25:59
Non posso credere che ANP abbia scelto di non essere imparziale!!!! ...e dire che tanti dirigenti che ne fanno parte sono ricorsisti del precedente concorso......è come sputare nel piatto in su mangia.... ... pensare che volevo seguire un corso di preparazione agli scritti dell'ANP!!!!!!!!!!!! Quando diventerò DS. e lo diventerò prima o poi, perchè sino ad ora non ho mancato nessun obiettivo che mi sono posto, NON MI AVVICINERO' MAI AL MONDO ANP......VERAMENTE POCO DIGNITOSA COME ASSOCIAZIONE.

Da: Marta1970	05/11/2011 21:28:30
Mi sono separata sei mesi fa e ho speso 1.500 euro per l'avvocato. Separazione consensuale, senza alcuna causa. Tengo molto a questo concorso e ho studiato assiduamente, fra mille difficoltà. Ho totalizzato 83 risposte esatte e quindi sono stata ammessa. Adesso leggo su questo forum e in altri siti che gli esclusi stanno proponendo ricorsi di massa attraverso avvocati che si farebbero pagare 100 o 200 euro. Sono inbafulita. Tutto questo è davvero assurdo e ingiusto. Scriverò al CONSIGLIO NAZIONALE FORENSE per chiedere spiegazioni al riguardo. Io non ci sto.

Da: ASSUNTA23	05/11/2011 21:35:55
xmister brufolo tu pensa a studiare...pensa ai fatti tuoi...la giustizia valuterà ciò che è giusto o sbagliato...ma non accanirti contro i tuoi colleghi solo perchè sei dall'altra parte...mai dire mai...domani potresti essere te dall'altra parte...

Da: per Zagor	05/11/2011 21:38:36
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr ci vediamo agli scritti

Da: per Zagor	05/11/2011 21:38:39
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr ci vediamo agli scritti

Da: altragente	05/11/2011 21:39:27
cara marta1970, mi congratulo con te x il risultato!!! Qui comunque, oltre a gente che probabilmente ci ha provato e ora ci marcia, c'è altra gente, come me, che studia da anni, con famiglia da portare avanti, con ampia esperienza di vicaria, che ha studiato di notte x andare a scuola di giorno e chi più ne ha....... Io, come te, non ci sto e, come te, sono imbufalita!!!! Il concorso non era equo e pur essendo preparatissima non sono risultata idonea..... Come vedi abbiamo molte cose in comune... non per ultimo il fatto che faremo insieme gli scritti. Sinceri in bocca al lupo

Da: Solarium	05/11/2011 21:50:12
@ marta Dormi pure sonni tranquilli, il TAR li boccerà di nuovo e, forse (mai mettere limiti all'arroganza), finalmente torneranno "zitti zitti, quatti quatti" a scuola e la finiranno con il sentirsi danneggiati (ma da cosa? non si sa!). Cominceranno (veramente hanno già cominciato) a criticare chi ce l'ha fatta, a spettegolare su questo e su quello... raccomandato di qua, ignorante di là, e cose simili... regolare Watson! Tu, non ti curar di loro, ma guarda e passa ;-) I ricorsi sono giusti, giustissimi, quando ledono i diritti individuali (e ben vengano), ma è IMPOSSIBILE che circa 22.000 candidati siano stati danneggiati tutti nella stessa misura (NON ESISTE!). Si ai ricorsi, ma individuali, uno ad uno, scheda per scheda, un candidato alla volta!

Da: Solarium	05/11/2011 22:06:09
Tanti non capiscono, o fanno finta di non capire, che, a prescindere da chi ha studiato (lode) e da chi ha partecipato solo per "sport"... il risultato non cambia: con meno di 80 risposte esatte si è fuori! Punto. Certo, dispiace (tanto, davvero) per quei colleghi che, pur avendo le "carte" in regola non ce l'hanno fatta per uno o due miseri punticini ma... giusto o sbagliato che sia, il bando era chiaro! Fa rabbia, lo capisco, ma "prendersela" con gli "idonei" (che brutto termine) non ha senso... viceversa, gli "idonei", che vi piaccia o meno, hanno tutti i Diritti di questo mondo a continuare (da soli) il concorso... Diritto che hanno acquisito rispettando i termini del bando (che ripeto, sarà pure discutibile, ma era chiaro e uguale per tutti). Tutto il resto sono e resteranno chiacchiere!

Da: elimi	05/11/2011 22:14:20
altragente: .....pur essendo preparatissima non sono risultata idonea..... Scusa "altragente" ma chi te lo ha detto che eri Preparatissima????? A me pare che il risultato che hai ottenuto dica esattamente il contrario!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: uma turman	05/11/2011 22:18:20
ip ip urrà !W W L'ANP! GRANDI ! W L' ANP GRANDI! Saremo più di 9000 , tutti gli ammessi aderiscono al ricorso ad OPPONENDUM! GRAZIEEEE

Da: promo	05/11/2011 22:18:45
elimi....elimi! quante sciocchezze dici! Estratto per per gli addetti all'identificazione ed alla vigilanza La consegna della prova prima che siano scatuti i 100 minuti: essendo prevista dalla procedura la consegna contestuale delle prove mediante ritiro delle stesse da parte degli assistenti allo scadere dei 100 minuti concessi, nessuno potrà consegnare anticipatamente il proprio elaborato. I candidati (in genere numerosi) che finiranno in anticipo la loro prova devono attendere necessariamente l'ALT e vanno, quindi, richiamati a rimanere seduti in silenzio, e invitati a girare il foglio a lettura ottica in attesa della consegna finale.

Da: promo	05/11/2011 22:23:26
Gentile Marta, io invece ho pagato 300 euro per l'iscrizione dei bambini alla scuola calcio.......ma non credo possa interessare molto.

Da: chiagn'' e fotti	05/11/2011 22:23:54
Personalmente di tutti quelli che conosco e non sono passati, nemmeno uno era davvero preparato, dicevano che venivano a provare... ...ora ricorrono... ma quel che è peggio accampando scuse assurde ed infantili, quali quelle che leggiamo su questo forum. Ai pochi che sono stati sfortunati, che personalmente non conosco, ma non posso escludere che esistano, dico che nella vita ci vuole fortuna, o meglio bisogna tenersi pronti ad essere baciati dalla fortuna. Personalmente ho visto molta gente improvvisata, superficiale, carente non solo in strategia, oltre che in preparazione, ma addirittura inconsistente nelle informazioni di servizio, quelle basilari. Un esercito di Franceschiello, un'armata Brancaleone alla ricerca adesso di improbabili rivincite, un Armir con gli stivali di cartone davanti al rigore del generale inverno... Mi chiedo se siate sempre stati così, tutto mezzucci e sotterfugi, oppure se in qualche remoto periodo della vostra vita abbiate saputo cosa significa studiare, mettersi alla prova, rispettare una consegna, gettare il cuore oltre l'ostacolo, oppure se decenni sulle predelle e non, delle scuole italiane, da docenti , vi abbiano resi così. Una scuola dalle mille deroghe e milleuno proroghe, dalle griglie di valutazione dinamicamente espandibili, come le fisarmoniche che state preparando, una scuola dagli esami di maturità truccati per provuovere alunni con improbabili 100 nel penoso tentativo di promuovere voi stessi. Una scuola italiana i cui studenti sono tra i più scarsi di europa quando non si copia, e tra i più bravi quando si copia. E' uno spettacolo davvero triste quello che date, voi e i vostri patrocinanti, il ramo povera della casta parassitaria di questo paese. Recuperate un pò di dignità, non è mai troppo tardi