Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: Lau 05/11/2011 17:57:05
Sab, 05/11/2011 - 06:45
Gennaro Capodanno - Ripropongo con questo mio intervento un articolo che ebbi a scrivere in data 27 novembre 2006, vale a dire circa cinque anni addietro, in occasione delle polemiche che nacquero tra i partecipanti al concorso ordinario bandito nel 2004 e gli ammessi a quello riservato, bandito nel 2006, nel quale articolo, del quale c'è ancora traccia sui siti internet si anticipava la soluzione che fu poi trovata. In pratica, alla fine, furono sistemati tutti coloro che si trovavano inseriti nelle graduatorie del concorso ordinario, sia i partecipanti pleno iure sia i cosiddetti riservisti, in base all'oramai famoso comma 619 dell'art. 1 della legge finanziaria del 2007 che così recitava:

" In attesa dell'emanazione del regolamento di cui al comma 618 si procede alla nomina sui posti previsti dal bando di concorso ordinario a dirigente scolastico indetto con decreto direttoriale del Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca 22 novembre 2004, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale - 4ª serie speciale - n. 94 del 26 novembre 2004, e, ove non sufficienti, sui posti vacanti e disponibili relativi agli anni scolastici 2007/2008 e 2008/2009, dei candidati del citato concorso compresi i candidati in possesso dei prescritti requisiti ammessi con riserva a seguito di provvedimento cautelare in sede giurisdizionale o amministrativa che abbiano superato le prove di esame propedeutiche alla fase della formazione con la produzione da parte degli stessi di una relazione finale e il rilascio di un attestato positivo da parte del direttore del corso, senza effettuazione dell'esame finale previsto dal bando medesimo. Si procede, altresì, sui posti vacanti e disponibili a livello regionale relativi al medesimo periodo, alla nomina degli altri candidati che abbiano superato le prove di esame propedeutiche al corso di formazione del predetto concorso ma non vi abbiano partecipato perché non utilmente collocati nelle relative graduatorie; questi ultimi devono partecipare con esito positivo ad un apposito corso intensivo di formazione, indetto dall'amministrazione con le medesime modalità di cui sopra, che si conclude nell'anno scolastico 2006/2007; le nomine di cui al presente comma, fermo restando il regime autorizzatorio in materia di assunzioni di cui all'articolo 39, comma 3-bis, della legge 27 dicembre 1997, n. 449, sono conferite secondo l'ordine della graduatoria di merito ".

Con questo comma, che non scandalizzo allora nessuno dei sindacati e delle associazioni di categoria, anzi fu accolto da tutti con grande entusiasmo, nonostante che facesse riferimento, si badi bene, non a sentenze passate in giudicato ma a provvedimenti cautelari, vale a dire a provvedimenti di sospensiva per lo più emessi dai TAR, che allora, si diceva, che si ottenessero con una certa facilità, la stessa con la quale poi i ricorsi
venivano rigettati con sentenza, i posti originari messi a concorso, che erano 1.500, in pratica si moltiplicarono a dismisura, consentendo a migliaia di docenti, che non avevano raggiunto nella fase selettiva il punteggio minimo per sostenere le prove scritte ed orali, di parteciparvi, in aggiunta agli aventi diritto a pieno titolo, risultando poi anch'essi vincitori di quel concorso.

Oggi, paradossalmente, molti di quei dirigenti che non avrebbero avuto i requisiti per diventare tali, se si fossero rispettate le regole indicate nel relativo bando, sono iscritti alle stesse associazioni che sposano le tesi degli idonei alla recente prova preselettiva del concorso in atto, parlando, riferendosi ai ricorsi dei non idonei, di un uso distorto di uno strumento che doveva essere di garanzia e che invece si sta trasformando in un'impropria sede di appello contro ogni decisione sfavorevole, cosa che appunto avvenne anche nel precedente concorso.

Ma dov'erano le associazioni ed i sindacati quando nel 2006 si mortificarono i diritti di coloro che o non avevano presentato la domanda perché sapevano di non possedere titoli sufficienti per superare la selezione prevista dall'art. 10 del bando o, rispettando le regole, una volta che non avevano superato tale fase, decisero di non presentare ricorso?

Da quel peccato originale nascono, a mio avviso, tutti i problemi del concorso in atto, perché vale anche in questo caso la "teoria delle finestre rotte" ed avendo rotto una volta il meccanismo del rispetto delle regole, senza provvedere a ripararlo se non con la più classica delle toppe, si consente oggi, ma ciò accadrà anche in futuro, a chiunque di poter emulare un simile comportamento, ricorrendo a tutti i meccanismi che è possibile legittimamente utilizzare per poter raggiungere il proprio scopo.

Dunque, rimanendo in tema di finestre rotte, chi è senza peccato scagli la prima pietra.

Articolo scritto il 27 novembre 2006

Aspiranti dirigenti scolastici: un finale da favola

Nella polemica in corso tra i docenti che hanno partecipato al corso-concorso ordinario e quelli che si apprestano a partecipare al concorso riservato per presidi incaricati, non si comprende, al di là della facciata, i sindacati da che parte stanno. In apparenza sposano le tesi, pur valide, dei presidi incaricati, i quali pongono sul piatto della bilancia l'esperienza maturata sul campo che certamente non possono far valere la maggior parte di coloro che hanno superato le prove selettive del corso-concorso, tra i quali molti ammessi con riserva, in attesa delle sentenze della magistratura amministrativa e con la speranza di veder sanata la loro situazione, del tutto anomala, con qualche modifica alla finanziaria. Chi, come me, ha seguito tutto ciò che è accaduto nel concorso ordinario, con speciale riguardo alle regioni del sud, ed in Campania, in particolare, ha potuto osservare che tra coloro che sono stati ammessi al corso preparatorio del concorso ordinario vi sono molti sindacalisti e parenti stretti di questi ultimi, oltre a tanti distaccati presso gli uffici scolastici ed Enti in qualche modo collegati al ministero, senza considerate i numerosi pubblici amministratori e parenti di vertici di associazioni di categoria. Niente di nuovo s'intende. Nella maggior parte dei casi, per chi conosce l'ambiente. basta spulciare gli elenchi degli ammessi per capire come sono andate le cose, in ordine alle quali esistono peraltro denunce con relative indagini in corso. A questo punto s'incorre evidentemente in un palese "conflitto d'interessi", che potrebbe far pensare ad un intervento sindacale di mera facciata con l'applicazione della tanto vituperata "politica dei due forni": da un lato si fiancheggiano le iniziative dei presidi incaricati, dall'altra si portano avanti, con l'avallo dei partiti politici, anche le iniziative per l'assunzione, quali dirigenti scolastici, di tutti coloro che hanno superato le prove selettive del corso-concorso, riservisti compresi. Il tutto da inglobare in un'opportuna modifica della finanziaria all'esame del Senato della Repubblica. Col classico finale da favola: tutti vissero felici e contenti. E per quanti aspettavano il nuovo concorso ordinario? Tempi lunghi! Con tutte queste istanze da evadere, la nuova procedura non potrà vedere la luce prima del 2010.

Da: zagor 05/11/2011 18:07:54
se non siete stati in grado di superare un quiz con risposte note ( mi ricorda la pubblicità ti piace vincere facile) ma come pensate di fare il Dirigente. siete ridicoli come del resto tutta la categoria dei professori, una massa di sfigati che ha dimostrato con questo concorso di valere ben poco, i risultati ottenuti potevano essere ipotizzati solo con risposte non conosciute. Criticate tutto, la società, poi siete il peggio di essa e lo dimostrate ogni giorno contando meno di niente, il 70 % di inidonei su un campione che rappresenta forse il top della categoria. Fate ricorso così la società avrà un nuovo motivo per farvi a pezzi.

Da: forDS 05/11/2011 18:13:31
@zagor
mi sembra eccessivo! Per curiosità, tu a quale categoria di lavoratori appartieni?

Da: gino60 05/11/2011 18:19:50
I quesiti servivano per testare le nostre conoscenze di base. Quindi io avrei potuto tranquillamente non leggere neppure un quiz. Mettiamo che io sia preparatissimo su tutti gli argomenti. Non è che mi si chiedeva una prova di memoria a prescindere dai contenuti. Dico bene? Credo possiamo essere tutti d'accordo. Orbene vado a sostenere la prova forte del mio sapere (la pubblicazione dei quesiti è un modo con cui il MIUR cerca di garantirsi, non un "favore"). Mi trovo davanti a domande ambigue o con più soluzioni e perdo tempo. Io (non gino60) ma candidato x resto perplesso e perdo tempo perché non so che risposta dare. E poi magari ad un'altra domanda rispondo correttamente, solo che...
E poi vengo pure insultata come se non avessi studiato bene... Io? O non magari i super esperti che hanno formulato test non si sa bene in base a quali criteri, discutibili, sbagliati, ambigui? O non il MIUR che non ha vigilato e controllato?Dovremmo chiedere tutti (esclusi e non) i danni morali e materiali. Invece stanno giocando, come al solito, a metterci gli uni contro gli altri. Ma chi ci guadagna in tutto ciò?

Da: DS mancata 05/11/2011 18:25:03
Bastava avere il librone per fare 100!
Un elenco con il numero della domanda e la corrispondente risposta garantiva tempi rapidi di elaborazione del compito, QUALUNQUE FOSSERO STATE LE DOMANDE SORTEGGIATE.
Questo spiegherebbe tante inaspettate idoneità.
Non posso garantire per gli altri, ma so quanto ho studiato io. Ho totalizzato 78 e due risposte errate sono dovute ad un'impallinazione frettolosa. Penso che non devo spiegare a nessuno il perchè della scelta di ricorrere, ma mi infastidisce leggere di persone che già si sentono ds e giudicano. Sarà forse una lotta psicologica perchè temono il confronto (quello dello scritto, quello dei punti, quello "dell'essere sostanza"), ma non giustifica tanta ipocrisia.
Ipocriti! perchè colleghi che hanno avuto accesso al concorso pur senza possederne i titoli si sono seduti e non hanno ricevuto tante ATTENZIONI NEGATIVE, nè dai sindacati, nè dai docenti partecipanti.
Chiudo facendo un'ultima considerazione sul contro-ricorso:
i sindacati e le associazioni che sponsorizzano il contro-ricorso hanno trovato il sistema di fare soldi anche con chi non avrebbe mai avuto necessità o pensiero di ricorrere. Per Natale si regaleranno un bel viaggio pagato con preparazioni, ricorsi e contro-ricorsi.
Non accederò più al forum, è degradante per i commenti malsani postati da idonei pappagalli affetti dalla sindrome di born-out, .
A loro, gli IDONEI:
NON DITE GATTO SE NON LO AVETE NEL SACCO!
Oppure lo nascondete già e non lo dite?

Da: meglio un giorno in classe che cento da DS 05/11/2011 18:30:42
Zagor appartiene alla categoria dei fumettisti. Per meglio precisare alla categoria dei furbetti modellati con lo stampino del berluschino, insomma uno dei tanti che in questi lunghi anni hanno vissuto da parassiti nello strabiliante mondo di plastica di berlusconia.

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Da: cicerchia 05/11/2011 18:32:08
PER SOLARIUM

CARO SOLARIUM, MI PERMETTO DI MANDARTI SIMPATICAMENTE A
QUEL PAESE, TE E TUTTI QUEI PRESIDI DELL'ANP che probabilmente non avrebbero certo risposto in 100 minuti alle 100 domande del test preselettivo! Le tue osservazioni offendono tanti concorrenti molto preparati e, visto che affermi cose senza senso, ti faccio un esempio per farti capire meglio come stanno le cose.
Quando io ho studiato la prima volta le aree del concorso ho individuato tantissime domande che mi sembravano sbagliate: le ho segnate tutte con punti interrogativi! Ma, siccome sono più umile di te, non ho pensato che avesse sbagliato il Ministero, ma ho pensato che la mia preparazione fosse superficiale, e così mi sono riguardata tutta le norme prima di essere certa degli errori. Hai idea di quanto tempo ci voglia per queste operazioni di accertamento. Mentre io, e tanto altri concorrenti PREPARATI, ci cimentavamo in uno studio contro il tempo per comprendere, altri non si sono posti domande di alcun genere e, in modo mnemonico, hanno continuato a "ripassare le aree" pedissequamente (non tutti, si capisce, ma molti sì). SE tu avessi studiato, sapresti che ad ogni "passata" la probabilità di commettere errori diminuiva del 10-15%. Certo, mi potresti rispondere:"Perché non hai studiato anche tu a memoria!" Semplicemente perché mi sembra cretino e perché devono dirmelo dal MIUR che anche quando sono in cattedra devo far studiare gli alunni "a memoria"! Chiaro SOLARIUM!
E perché non dovrei fare ricorso? Ti sembra che la procedura sia stata corretta? E' stata invece una procedura allucinante, con domande sbagliate e con un librone che ha fatto perdere molto tempo! Per quanto riguarda l'ANP, perché non fai un'indagine per verificare come sono diventati presidi quelli che oggi sono dalla parte di chi ha superato il test! Chiedi che tipo di concorso hanno fatto! Sono loro che si dovrebbero vergognare. Hanno studiato la metà di quanto ho studiato IO! Non ho potuto partecipare al precedente concorso per titoli perché mi mancavano 0,5 punti e NON HO FATTO RICORSO, CARO SOLARIUM E CARA ANP! Oggi, i miei colleghi (che in quell'occasione hanno fatto ricorso) sono presidi e io devo sentirmi dire da uno come te che questa è l'Italia delle assoluzioni. VERGOGNATI, PRIMA DI SCRIVERE QUELLO CHE HAI SCRITTO! Non mi sento affatto meno preparata di chi per una manciata di minuti in più è riuscito a finire un test scorretto fin dall'inizio. Ti dico ancora un'altra cosa, caro Solarium, fai ancora un'altra indagine e vai a vedere quanti concorrenti si sono assentati dal lavoro, con aspettative per motivi di studio concesse da presidi compiacenti, e quanti collaboratori scolastici concorrenti si sono assentati da scuola, sempre con l'appoggio di presidi compiacenti. IO ho sempre garantito il servizio, per tutto il tempo e come me hanno fatto tanti colleghi seri e preparati! Quindi, smettila con le tue sciocchezze, perché se c'è un'Italia ingiusta è quella che permette a chi ha danaro di farsi tutti i corsi costosissimi che vuole, di avere tutte le donne di servizio per utilizzare al massimo il tempo per studiare, di avere conoscenze per permessi e aiuti di vario genere. L'Italia ingiusta è quella di chi oggi è dirigente senza alcuna fatica e spara a zero su chi studia da anni! La vera Italia ingiusta è quella di persone come te e come l'ANP che arricchirà i suoi consulenti con un inutile controricorso perchè, vedi, il TAR darà ragione ai ricorrenti se ci sono i presupposti per farlo. Ti ricordo, tanto per fare ancora un esempio, che i ricorsi a dirigente tecnico non hanno favorito tutti i ricorrenti. Quindi, RIPETO, dovresti vergognarti di quello che hai scritto! Ai vincitori non verrà tolto alcun diritto. DI COSA HANNO PAURA! DELLA BRAVURA DEI NON AMMESSI! SE SONO COSI' preparati, come tu affermi, non hanno nulla da temere! GLI "IMPREPARATI" CONCORRENTI NON AMMESSI NON DOVREBBERO RAPPRESENTARE NESSUN PERICOLO!
Si facciano questi concorsi ogni anno, quando si liberano posti da dirigente, si facciano con serietà e senza approssimazioni, si dia a tutti le stessa possibilità (anche in tema di aspettative che oggi si possono permettere solo quelli con "quat-trini") e in italia non ci saranno più ricorsi. Mi dispiace di non poter fare Nome e Cognome in questa sede, ma ti assicuro che conosco gente che ha superato il test senza leggersi neanche una norma! BUONA FORTUNA, SOLARIUM!

Da: maclod 05/11/2011 18:32:11
berlusconi a casa, gelmini a casa, idonei a casa............è triste la vita

Da: zagor 05/11/2011 18:34:31
forDS
sono un libero professionista e anche professore, e ti dico che è ridicola questa situazione, i quiz giusti o sbagliati erano stati pubblicati, quindi chi è dotato di un livello intellettivo minimo li supera senza problemi, chi non li ha superati o non ha studiato (legittimamente) o non ci sta con il cervello e deve fare altro, mi rispondi per favore

Da: cicerchia 05/11/2011 18:37:09
Quello che ho scritto vale anche per ZAGOR, per il quale, ovviamente, non spendo neanche un minuto di più del mio tempo da "sfigata" . Quelli come lui meritano solo profondo disprezzo!

Da: zagor 05/11/2011 18:41:59
disprezzo per cosa per aver letto la realtà dei fatti, sicuramente moltissimi di quelli che hanno superato il test non sono in grado e non supereranno gli scritti, ma chi non è in grado di superare un quiz ripeto con le risposte pubblicate non può gestire situzioni complesse

Da: cicerchia 05/11/2011 18:45:50
Ah Bene! Il grande ZAGOR è un "professionista": scusa, mi prostro ai tuoi piedi! Io, invece, mi sono dedicata completamente all'insegnamento e ora ho voglia di pensare a coordinare tutti quelli che insegnano. Ma tu, tu sì che sei una persona realizzata, che ha utilizzato la scuola per pagarsi i contributi sanitari e pensionistici e poi, la parte importante della sua vita l'ha dedicata alla professione. Anzi, proprio per questo disprezzi tanto i professori perchè questo lavoro ti ha ostacolato. Tu che sei un "professionista" e non puoi stimare il povero, miserabile insegnante! Che pena mi fai, Zagor. Secondo me non sei neanche un buon professionista! I professionisti, quelli veri, conoscono l'importante valore dell'insegnamento!

Da: maclod 05/11/2011 18:49:46
caro zagor,
tu sarai anche libero, ma professionista non potrai mai esserlo.

Da: Il fabbro 05/11/2011 18:50:41
MOTIVI DEL RICORSO, SE PUO' ESSERE UTILE:

1)inizio delle prove in momenti non coincidenti fra le varie sedi: e quindi ?
Le prove non avrebbero mai potuto svolgersi in momenti esattamente coincidenti fra tutte la varie sedi: ciò non accade per due partite di pallone, figuriamoci per un concorso che ha interessato 113 sedi provinciali ed oltre 30 mila candidati.
Comunque, c'è sempre un brillante avvocato che è disposto a ricamarci sopra, per imbastire le più disparate teorie complottistiche: in pratica, i classici brogli.

2)Il librone non era previsto dal bando, se ne è parlato solo il 30 settembre. Se i candidati l'avessero saputo prima avrebbero potuto esercitarsi.
I candidati hanno avuto un mese di tempo per esercitarsi sui quesiti nonché due ulteriori settimane circa per (ri)esercitarsi con il librone: ciò avrebbe consentito, per chi la avesse ricercata, di acquisire eccelse capacità manuali di sfoglio.

3)L'annerrimento dei cerchi non era previsto dal bando, che recita "per ogni domanda è possibile barrare solo una casella risposta".
In effetti, vi è una straordinaria differenza fra l'atto di barrare una casella e quello di annerirla. Tuttavia, due settimane di esercitazioni avrebbe permesso a chiunque di superare anche questo enorme deficit.

4)Il tempo di 100' è diminuito a causa del tempo usato per sfogliare il librone.
Ovvio: ciò è valso per tutti i candidati.

5)Il librone non è stato depurato dei quesiti sbagliati: e quindi ?
Peraltro, se lo avessero depurato sicuramente si sarebbe sostenuto che gli esclusi, essendosi esercitati sulla base del librone completo, sarebbero stati penalizzati nel ricercare i quesiti oggetto della prova.

6) I numeri dei quesiti non sono stati posti in sequenza, facendo perdere ulteriore tempo.
Il fatto che i quesiti fossero suddivisi per area di appartenenza era noto a tutti, fin dalla pubblicazione degli stessi.

7)La prova preselettiva doveva accertare le conoscenze di base per l'espletamento della successiva prova, invece la gara è stata fra chi era più abile a sfogliare il librone e aveva più memoria.
Come detto nel punto 2), l'abilità di sfoglio avrebbe potuto essere potenziata con l'esercizio manuale, mentre la memoria purtroppo è una dote che ha il suo peso in ogni attività professionale.

8) La prova ha penalizzato i docenti meno giovani e con difficoltà articolari e motorie, ponendo un elemento di "discriminazione indiretta" in base all'età.
I dati statistici ci dicono tutt'altro: solo un ammesso su cinque ha meno di quarant'anni; la percentuale più alta degli ammessi è proprio quella della fascia di età dai 43 ai 50, non proprio giovanotti.
Ad ogni modo, i concorrenti con difficoltà articolari e motorie avrebbero dovuto segnalare la propria situazione prima dello svolgimento della prova, come espressamente previsto nel bando.

9)I quiz sono pervenuti alle sedi verso le 11, a quel punto i comitati di vigilanza hanno dovuto stampare circa 400 copie e la distribuzione è cominciata verso le 12, in tale lasso di tempo era possibile divulgare i contenuti della prova, inficiandone la segretezza.
Vale quanto osservato nel punto 1): non si è esclusi per aver sbagliato la prova, ma perché sicuramente qualcuno ha barato.

10)La prova è iniziata in orari diversi nelle varie sedi, venendo meno al principio di imparzialità e segretezza.
Anche in questo caso vale quanto osservato nel punto 1). Peraltro, sarebbe curioso sapere in che termini un eventuale divario temporale fra due sedi avrebbe potuto favorire o penalizzare l'una rispetto all'altra.

11 e 12) Alcuni candidati sono stati favoriti, perché hanno svolto la prova nella loro scuola dove c'era il loro preside a vigilare.
In effetti, il preside avrebbe potuto suggerire a tutti anche le risposte.

13) Il MIUR ha lasciato solo 5 giorni dal momento dell'indicazione dei quiz espunti e lo svolgimento della prova, avrebbe dovuto lasciare almeno 30 giorni.
I qui espunti non hanno formato oggetto della prova, mentre i quesiti effettivi sono stati pubblicati perfino per un tempo superiore a quello previsto dal bando.

14)QUIZ ERRATI (vengono indicati come errati dieci quesiti).
I dieci quesiti indicati sarebbero errati o avrebbero potuto ammettere una risposta differente. Premesso che sarebbe utile sapere come gli esclusi avrebbero risposto a tali quesiti, c'è da dire:
1)che le norme sono generali ed astratte per definizione, per cui il semplice fatto che qualcosa in esse non sia espressamente e puntualmente indicato (ad es. riguardo alle attività del DSGA di cui all'art. 3 del DPR 275/99 ovvero alla CM 59/2010 ) non significa nulla, né tanto meno autorizza a sostenere l'erroneità dei quesiti;
2)che per cambiare le dimensioni della carta su cui stampare un foglio di calcolo (cioé un documento elettronico contenuto nel PC) di certo non si può "impostare il cassetto della stampante con il nuovo formato" (ma che vuol dire ?), ma occorre viceversa cambiare il layout di pagina, per cui non c'é nulla di errato nel quesito in questione;
3)che "se si vuole, durante la navigazione con un browser ricaricare la pagina Web corrente, occorre:.." "Risposta esatta (B) "premere il pulsante a forma di freccia circolare nella barra di navigazione": ciò è previsto non solo per Explorer e Mozilla Firefox, come insinuato nella contestazione, ma anche per Google Chrome e Safari e quindi, in pratica, per tutti i browser. Ne discende che non c'è proprio nulla di sbagliato in tale quesito.
4)"Ai sensi del Codice dell'amministrazione digitale, che cos'è la firma elettronica?" Risposta giusta (A) "l'insieme dei dati in forma elettronica, allegati oppure connessi tramite associazione logica ad altri dati elettronici, utilizzati come metodo di identificazione informatica". Se è giusta la A) non può essere considerata sbagliata la B)" l'insieme dei dati in forma elettronica, allegati oppure connessi ad altri dati elettronici, utilizzati come metodo di identificazione informatica. Ed invece è sbagliata la B) dal momento che la firma elettronica si caratterizza proprio per la connessione tramite "associazione logica": questa è la definizione legale della firma elettronica, di cui all'art. 1 del D.Lgs. 07.03.2005. Anche in questo caso non c'è quindi proprio nulla di sbagliato.
5)Che analogo discorso vale per il quesito sulla "rete extranet": la risposta giusta è la C e non la B dal momento che tale rete si caratterizza proprio per il fatto che ad accedere ad essa sono "soggetti esterni" e non computer utenti.

Mi fermo qui, anche perché ho già scritto troppo.

Da: zagor 05/11/2011 18:51:44
per cicerchia
dimostri chiaramente che non sei in grado di svolgere il ruolo, non sei stata in grado di capire come affrontare un concorso a quiz PUBBLICATI, al contrario hai trovato le domande giuste che non serviva a niente in quel momento; significa che non hai capito niente e continui a non capire. Devi trovare le soluzioni al problema ma prima devi individuare il problema. Sicuramente vinci il ricorso e diventerai DS e sarai una dei tanti DS che sta distruggendo la scuola

Da: maclod 05/11/2011 18:52:46
anp, adi,
organizzatevi per tutelare gli idonei contro l'annullamento del concorso ds, altrimenti perderete soldi.

Da: maclod 05/11/2011 18:55:45
anp, adi,
organizzatevi per tutelare gli idonei contro l'annullamento del concorso ds, altrimenti perderete soldi. L'unica strada utile è certamente il ricorso.

Da: zagor 05/11/2011 18:56:18
per maclod
non rispondere per slogan o frasi fatte, dimmi i quiz erano pubblicati? hai avuto + di un mese per studiarli. ho visto persone consegnare in 30 minuti. non ti adirare tanto il ricorso lo vinci siamo in Italia. cmq le cose non succedono per caso!!!!!

Da: Il fabbro 05/11/2011 18:57:57
Leggete il mio post, stampatelo e riponetelo in un cassetto. Quando sarete dirigenti nella scuola (nella vita ci vorrebbe altro) rileggetelo.
Auguri

Da: ASSUNTA23 05/11/2011 18:58:57
XZAGOR
Ma come ti permetti voglio sapere anch'io a quale categoria appartieni..io non faccio ricorso ....ma se gli altri lo reputano giusto, ognuno è libero di fare quello che crede...perchè hanno una motivazione...chi non ha peccati scagli la prima pietra...i non idonei sono in gran parte giovani...diamo spazio a loro che hanno un bel pò di anni ancora davanti a loro...

Da: elimi 05/11/2011 18:59:54
Il grande ZAGOR è un "professionista": NON E' VERO, nessun professionista degno di questo nome insegnerebbe in quanto nessun professionista sprecherebbe mezza giornata per un onorario di 80 euro quando ne potrebbe guadagnare, se fosse un VERO PROFESSIONISTA, almeno 800!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Caro ZAGOR sei un insegnante che magari, forse, fa qualche prestazione professionale.

Da: mariga 05/11/2011 19:00:42
X tutti: chi governa dovrebbe fare ammenda dei propri errori, chiedere scusa e ammettere tutti agli scritti. Sarebbe più onesto; se noi sbagliamo paghiamo di persona se, invece, gli errori vengono dall'alto continuiamo ad essere noi a pagare!!!
Che razza di giustizia è questa? Perchè i sindacati e le associazioni di categoria non si battono per questo anzichè spingere per i ricorsi?
Perchè in Italia tutto costituisce un business per lucrare.
Scusate: volevo dar voce al mio pensiero!!!

Da: Uma Turman 05/11/2011 19:00:58
Concorso DS: l'ANP contro i ricorsi

Dura presa di posizione dell'ANP, la più rappresentativa associazione sindacale dei presidi, contro il dilagare dei ricorsi e a sostegno degli ammessi alle prove scritte del concorso per dirigenti scolastici.

"Si ripete - osserva l'ANP in una nota - un copione diventato purtroppo abituale: l'organizzazione di ricorsi di massa contro la mancata ammissione alle prove scritte". Si fa in questo modo - afferma l'Associazione - un "uso distorto di uno strumento che doveva essere di garanzia e che si sta trasformando in una impropria sede di appello contro ogni decisione sfavorevole. I tribunali amministrativi sono stati istituiti per correggere abusi o vizi di legittimità in casi puntuali, non per sostituirsi alle commissioni di esame, ammettendo in massa alle prove successive coloro che non hanno superato le precedenti. I concorsi devono svolgersi e concludersi nelle aule scolastiche, non in quelle dei tribunali.

Nel mirino dell'ANP stanno i "ricorsi seriali, come quelli annunciati", che "costituiscono il sogno degli studi legali, che ne ricavano consistenti utili, ma sono l'incubo della scuola, che già quest'anno boccheggia sotto il peso di oltre duemila sedi scoperte".

Duemila reggenze significano quattromila scuole con un dirigente a mezzo servizio, sottolinea l'Associazione: "vogliamo che, fra un ricorso e l'altro, si arrivi a seimila e poi ad ottomila? Vogliamo che un ministro dell'Economia colga l'occasione per constatare il decesso funzionale della professione ed eliminarla del tutto?''.

L'Anp si dichiara pertanto pronta ad assistere gli ammessi alle prove scritte che intendessero avviare nelle sedi giudiziarie appropriate "interventi ad opponendum in risposta ai ricorsi presentati da alcuni candidati che non hanno superato la prova preselettiva".

Da: magogi98 05/11/2011 19:01:36
X Zagor
Faccio i miei complimenti a chi è stato ABILE a rispondere ai test...Credo di non essere portato per fare test... Ma non credo assolutamente che con i test si possa misurare la capacita di gestire organizzazioni complesse..credo non si possa neppure misurare la cultura in senso lato...
E' anche vero che le regole io le conoscevo e potevo decidere di non partecipare...
Complimenti quindi ai vincitori...Ma non venitemi a dire che la selezione ha scelto i più preparati.
Nella mia scuola abbiamo partecipato in 5...quella che ha superato la prova non sa mettere, come si suol dire, due parole in croce...
Non raccontiamoci frottole...

Da: elimi 05/11/2011 19:04:43
Da: elimi 05/11/2011 18.59.54
Il grande ZAGOR è un "professionista": NON E' VERO, nessun professionista degno di questo nome insegnerebbe in quanto nessun professionista sprecherebbe mezza giornata per un onorario di 80 euro quando ne potrebbe guadagnare, se fosse un VERO PROFESSIONISTA, almeno 800!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Caro ZAGOR sei un insegnante che magari, forse, fa qualche prestazione professionale.

EHI ZAGOR MI RISPONDI?????

Da: elimi 05/11/2011 19:11:28
HO MESSO VELOCEMENTE A TACERE IL PROFESSIONISTA ZAGOR!!!!!!!!!!!!!!

Da: zagor 05/11/2011 19:25:03
Cara elimi dammi il tempo
non è una questione di soldi, io sono un professionista a 360�° e l'insegnamento è una parte importante ( sicuramente non il tempo 18 ore) e mi piace molto e completa molto chi spreca forse sei tu che non hai capito come svolgere la prova e ti ostini su un ricorso che sicuramente vincerai, ma se non capisci come si gestisce un quiz stupido mi posso immaginare il resto. la tua risposta dimostra ancora una volta che non capisci e continui a non capire.

Da: gino60 05/11/2011 19:26:36
Allora io chiedo ancora: nel bando cosa era chiesto? a cosa doveva servire la preselezione? a testare la capacità di memorizzare a prescindere o a valutare le conoscenze di base? E i quiz, sbagliati o ambigui, in quella situazione e con quella modalità, erano atti a selezionare le persone in base alle loro conoscenze di base? Questo mi chiedo e vi chiedo. Ma la risposta deve essere onesta. Tanto poi sarà comunque il TAR a valutare.

Da: Fantocci 05/11/2011 19:27:34
R umoreggiano
I
C andidati
O ffesi
R avvisano
R ari
E nigmi
N otano
T roppe
I rregolarità

Da: DOMANDA PER TUTTI 05/11/2011 19:28:08
Scusate.... ma l'ANP non è quella associazione di "presidi" che vorrebbe la chiamata diretta degli insegnanti....su quali basi non l'hanno mai detto. Medidate colleghi, questi signori si sono schierati a favore degli idonei perchè vogliono che la Scuola italiana sia piena di DS servi,incapaci di ribellarsi alle ingiustizie del MIUR. Dov'erano questi signori quando il MUIR tagliava gli organici? Ora vorrebbero che chi non ha superato la preselezione non faccia ricorso; il ricorso, se qualcuno si ritiene leso da una qualsiasi procedura, è un diritto di tutti!

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Da: Lau	05/11/2011 17:57:05
Sab, 05/11/2011 - 06:45 Gennaro Capodanno - Ripropongo con questo mio intervento un articolo che ebbi a scrivere in data 27 novembre 2006, vale a dire circa cinque anni addietro, in occasione delle polemiche che nacquero tra i partecipanti al concorso ordinario bandito nel 2004 e gli ammessi a quello riservato, bandito nel 2006, nel quale articolo, del quale c'è ancora traccia sui siti internet si anticipava la soluzione che fu poi trovata. In pratica, alla fine, furono sistemati tutti coloro che si trovavano inseriti nelle graduatorie del concorso ordinario, sia i partecipanti pleno iure sia i cosiddetti riservisti, in base all'oramai famoso comma 619 dell'art. 1 della legge finanziaria del 2007 che così recitava: " In attesa dell'emanazione del regolamento di cui al comma 618 si procede alla nomina sui posti previsti dal bando di concorso ordinario a dirigente scolastico indetto con decreto direttoriale del Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca 22 novembre 2004, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale - 4ª serie speciale - n. 94 del 26 novembre 2004, e, ove non sufficienti, sui posti vacanti e disponibili relativi agli anni scolastici 2007/2008 e 2008/2009, dei candidati del citato concorso compresi i candidati in possesso dei prescritti requisiti ammessi con riserva a seguito di provvedimento cautelare in sede giurisdizionale o amministrativa che abbiano superato le prove di esame propedeutiche alla fase della formazione con la produzione da parte degli stessi di una relazione finale e il rilascio di un attestato positivo da parte del direttore del corso, senza effettuazione dell'esame finale previsto dal bando medesimo. Si procede, altresì, sui posti vacanti e disponibili a livello regionale relativi al medesimo periodo, alla nomina degli altri candidati che abbiano superato le prove di esame propedeutiche al corso di formazione del predetto concorso ma non vi abbiano partecipato perché non utilmente collocati nelle relative graduatorie; questi ultimi devono partecipare con esito positivo ad un apposito corso intensivo di formazione, indetto dall'amministrazione con le medesime modalità di cui sopra, che si conclude nell'anno scolastico 2006/2007; le nomine di cui al presente comma, fermo restando il regime autorizzatorio in materia di assunzioni di cui all'articolo 39, comma 3-bis, della legge 27 dicembre 1997, n. 449, sono conferite secondo l'ordine della graduatoria di merito ". Con questo comma, che non scandalizzo allora nessuno dei sindacati e delle associazioni di categoria, anzi fu accolto da tutti con grande entusiasmo, nonostante che facesse riferimento, si badi bene, non a sentenze passate in giudicato ma a provvedimenti cautelari, vale a dire a provvedimenti di sospensiva per lo più emessi dai TAR, che allora, si diceva, che si ottenessero con una certa facilità, la stessa con la quale poi i ricorsi venivano rigettati con sentenza, i posti originari messi a concorso, che erano 1.500, in pratica si moltiplicarono a dismisura, consentendo a migliaia di docenti, che non avevano raggiunto nella fase selettiva il punteggio minimo per sostenere le prove scritte ed orali, di parteciparvi, in aggiunta agli aventi diritto a pieno titolo, risultando poi anch'essi vincitori di quel concorso. Oggi, paradossalmente, molti di quei dirigenti che non avrebbero avuto i requisiti per diventare tali, se si fossero rispettate le regole indicate nel relativo bando, sono iscritti alle stesse associazioni che sposano le tesi degli idonei alla recente prova preselettiva del concorso in atto, parlando, riferendosi ai ricorsi dei non idonei, di un uso distorto di uno strumento che doveva essere di garanzia e che invece si sta trasformando in un'impropria sede di appello contro ogni decisione sfavorevole, cosa che appunto avvenne anche nel precedente concorso. Ma dov'erano le associazioni ed i sindacati quando nel 2006 si mortificarono i diritti di coloro che o non avevano presentato la domanda perché sapevano di non possedere titoli sufficienti per superare la selezione prevista dall'art. 10 del bando o, rispettando le regole, una volta che non avevano superato tale fase, decisero di non presentare ricorso? Da quel peccato originale nascono, a mio avviso, tutti i problemi del concorso in atto, perché vale anche in questo caso la "teoria delle finestre rotte" ed avendo rotto una volta il meccanismo del rispetto delle regole, senza provvedere a ripararlo se non con la più classica delle toppe, si consente oggi, ma ciò accadrà anche in futuro, a chiunque di poter emulare un simile comportamento, ricorrendo a tutti i meccanismi che è possibile legittimamente utilizzare per poter raggiungere il proprio scopo. Dunque, rimanendo in tema di finestre rotte, chi è senza peccato scagli la prima pietra. Articolo scritto il 27 novembre 2006 Aspiranti dirigenti scolastici: un finale da favola Nella polemica in corso tra i docenti che hanno partecipato al corso-concorso ordinario e quelli che si apprestano a partecipare al concorso riservato per presidi incaricati, non si comprende, al di là della facciata, i sindacati da che parte stanno. In apparenza sposano le tesi, pur valide, dei presidi incaricati, i quali pongono sul piatto della bilancia l'esperienza maturata sul campo che certamente non possono far valere la maggior parte di coloro che hanno superato le prove selettive del corso-concorso, tra i quali molti ammessi con riserva, in attesa delle sentenze della magistratura amministrativa e con la speranza di veder sanata la loro situazione, del tutto anomala, con qualche modifica alla finanziaria. Chi, come me, ha seguito tutto ciò che è accaduto nel concorso ordinario, con speciale riguardo alle regioni del sud, ed in Campania, in particolare, ha potuto osservare che tra coloro che sono stati ammessi al corso preparatorio del concorso ordinario vi sono molti sindacalisti e parenti stretti di questi ultimi, oltre a tanti distaccati presso gli uffici scolastici ed Enti in qualche modo collegati al ministero, senza considerate i numerosi pubblici amministratori e parenti di vertici di associazioni di categoria. Niente di nuovo s'intende. Nella maggior parte dei casi, per chi conosce l'ambiente. basta spulciare gli elenchi degli ammessi per capire come sono andate le cose, in ordine alle quali esistono peraltro denunce con relative indagini in corso. A questo punto s'incorre evidentemente in un palese "conflitto d'interessi", che potrebbe far pensare ad un intervento sindacale di mera facciata con l'applicazione della tanto vituperata "politica dei due forni": da un lato si fiancheggiano le iniziative dei presidi incaricati, dall'altra si portano avanti, con l'avallo dei partiti politici, anche le iniziative per l'assunzione, quali dirigenti scolastici, di tutti coloro che hanno superato le prove selettive del corso-concorso, riservisti compresi. Il tutto da inglobare in un'opportuna modifica della finanziaria all'esame del Senato della Repubblica. Col classico finale da favola: tutti vissero felici e contenti. E per quanti aspettavano il nuovo concorso ordinario? Tempi lunghi! Con tutte queste istanze da evadere, la nuova procedura non potrà vedere la luce prima del 2010.

Da: zagor	05/11/2011 18:07:54
se non siete stati in grado di superare un quiz con risposte note ( mi ricorda la pubblicità ti piace vincere facile) ma come pensate di fare il Dirigente. siete ridicoli come del resto tutta la categoria dei professori, una massa di sfigati che ha dimostrato con questo concorso di valere ben poco, i risultati ottenuti potevano essere ipotizzati solo con risposte non conosciute. Criticate tutto, la società, poi siete il peggio di essa e lo dimostrate ogni giorno contando meno di niente, il 70 % di inidonei su un campione che rappresenta forse il top della categoria. Fate ricorso così la società avrà un nuovo motivo per farvi a pezzi.

Da: forDS	05/11/2011 18:13:31
@zagor mi sembra eccessivo! Per curiosità, tu a quale categoria di lavoratori appartieni?

Da: gino60	05/11/2011 18:19:50
I quesiti servivano per testare le nostre conoscenze di base. Quindi io avrei potuto tranquillamente non leggere neppure un quiz. Mettiamo che io sia preparatissimo su tutti gli argomenti. Non è che mi si chiedeva una prova di memoria a prescindere dai contenuti. Dico bene? Credo possiamo essere tutti d'accordo. Orbene vado a sostenere la prova forte del mio sapere (la pubblicazione dei quesiti è un modo con cui il MIUR cerca di garantirsi, non un "favore"). Mi trovo davanti a domande ambigue o con più soluzioni e perdo tempo. Io (non gino60) ma candidato x resto perplesso e perdo tempo perché non so che risposta dare. E poi magari ad un'altra domanda rispondo correttamente, solo che... E poi vengo pure insultata come se non avessi studiato bene... Io? O non magari i super esperti che hanno formulato test non si sa bene in base a quali criteri, discutibili, sbagliati, ambigui? O non il MIUR che non ha vigilato e controllato?Dovremmo chiedere tutti (esclusi e non) i danni morali e materiali. Invece stanno giocando, come al solito, a metterci gli uni contro gli altri. Ma chi ci guadagna in tutto ciò?

Da: DS mancata	05/11/2011 18:25:03
Bastava avere il librone per fare 100! Un elenco con il numero della domanda e la corrispondente risposta garantiva tempi rapidi di elaborazione del compito, QUALUNQUE FOSSERO STATE LE DOMANDE SORTEGGIATE. Questo spiegherebbe tante inaspettate idoneità. Non posso garantire per gli altri, ma so quanto ho studiato io. Ho totalizzato 78 e due risposte errate sono dovute ad un'impallinazione frettolosa. Penso che non devo spiegare a nessuno il perchè della scelta di ricorrere, ma mi infastidisce leggere di persone che già si sentono ds e giudicano. Sarà forse una lotta psicologica perchè temono il confronto (quello dello scritto, quello dei punti, quello "dell'essere sostanza"), ma non giustifica tanta ipocrisia. Ipocriti! perchè colleghi che hanno avuto accesso al concorso pur senza possederne i titoli si sono seduti e non hanno ricevuto tante ATTENZIONI NEGATIVE, nè dai sindacati, nè dai docenti partecipanti. Chiudo facendo un'ultima considerazione sul contro-ricorso: i sindacati e le associazioni che sponsorizzano il contro-ricorso hanno trovato il sistema di fare soldi anche con chi non avrebbe mai avuto necessità o pensiero di ricorrere. Per Natale si regaleranno un bel viaggio pagato con preparazioni, ricorsi e contro-ricorsi. Non accederò più al forum, è degradante per i commenti malsani postati da idonei pappagalli affetti dalla sindrome di born-out, . A loro, gli IDONEI: NON DITE GATTO SE NON LO AVETE NEL SACCO! Oppure lo nascondete già e non lo dite?

Da: meglio un giorno in classe che cento da DS	05/11/2011 18:30:42
Zagor appartiene alla categoria dei fumettisti. Per meglio precisare alla categoria dei furbetti modellati con lo stampino del berluschino, insomma uno dei tanti che in questi lunghi anni hanno vissuto da parassiti nello strabiliante mondo di plastica di berlusconia.

Da: cicerchia	05/11/2011 18:32:08
PER SOLARIUM CARO SOLARIUM, MI PERMETTO DI MANDARTI SIMPATICAMENTE A QUEL PAESE, TE E TUTTI QUEI PRESIDI DELL'ANP che probabilmente non avrebbero certo risposto in 100 minuti alle 100 domande del test preselettivo! Le tue osservazioni offendono tanti concorrenti molto preparati e, visto che affermi cose senza senso, ti faccio un esempio per farti capire meglio come stanno le cose. Quando io ho studiato la prima volta le aree del concorso ho individuato tantissime domande che mi sembravano sbagliate: le ho segnate tutte con punti interrogativi! Ma, siccome sono più umile di te, non ho pensato che avesse sbagliato il Ministero, ma ho pensato che la mia preparazione fosse superficiale, e così mi sono riguardata tutta le norme prima di essere certa degli errori. Hai idea di quanto tempo ci voglia per queste operazioni di accertamento. Mentre io, e tanto altri concorrenti PREPARATI, ci cimentavamo in uno studio contro il tempo per comprendere, altri non si sono posti domande di alcun genere e, in modo mnemonico, hanno continuato a "ripassare le aree" pedissequamente (non tutti, si capisce, ma molti sì). SE tu avessi studiato, sapresti che ad ogni "passata" la probabilità di commettere errori diminuiva del 10-15%. Certo, mi potresti rispondere:"Perché non hai studiato anche tu a memoria!" Semplicemente perché mi sembra cretino e perché devono dirmelo dal MIUR che anche quando sono in cattedra devo far studiare gli alunni "a memoria"! Chiaro SOLARIUM! E perché non dovrei fare ricorso? Ti sembra che la procedura sia stata corretta? E' stata invece una procedura allucinante, con domande sbagliate e con un librone che ha fatto perdere molto tempo! Per quanto riguarda l'ANP, perché non fai un'indagine per verificare come sono diventati presidi quelli che oggi sono dalla parte di chi ha superato il test! Chiedi che tipo di concorso hanno fatto! Sono loro che si dovrebbero vergognare. Hanno studiato la metà di quanto ho studiato IO! Non ho potuto partecipare al precedente concorso per titoli perché mi mancavano 0,5 punti e NON HO FATTO RICORSO, CARO SOLARIUM E CARA ANP! Oggi, i miei colleghi (che in quell'occasione hanno fatto ricorso) sono presidi e io devo sentirmi dire da uno come te che questa è l'Italia delle assoluzioni. VERGOGNATI, PRIMA DI SCRIVERE QUELLO CHE HAI SCRITTO! Non mi sento affatto meno preparata di chi per una manciata di minuti in più è riuscito a finire un test scorretto fin dall'inizio. Ti dico ancora un'altra cosa, caro Solarium, fai ancora un'altra indagine e vai a vedere quanti concorrenti si sono assentati dal lavoro, con aspettative per motivi di studio concesse da presidi compiacenti, e quanti collaboratori scolastici concorrenti si sono assentati da scuola, sempre con l'appoggio di presidi compiacenti. IO ho sempre garantito il servizio, per tutto il tempo e come me hanno fatto tanti colleghi seri e preparati! Quindi, smettila con le tue sciocchezze, perché se c'è un'Italia ingiusta è quella che permette a chi ha danaro di farsi tutti i corsi costosissimi che vuole, di avere tutte le donne di servizio per utilizzare al massimo il tempo per studiare, di avere conoscenze per permessi e aiuti di vario genere. L'Italia ingiusta è quella di chi oggi è dirigente senza alcuna fatica e spara a zero su chi studia da anni! La vera Italia ingiusta è quella di persone come te e come l'ANP che arricchirà i suoi consulenti con un inutile controricorso perchè, vedi, il TAR darà ragione ai ricorrenti se ci sono i presupposti per farlo. Ti ricordo, tanto per fare ancora un esempio, che i ricorsi a dirigente tecnico non hanno favorito tutti i ricorrenti. Quindi, RIPETO, dovresti vergognarti di quello che hai scritto! Ai vincitori non verrà tolto alcun diritto. DI COSA HANNO PAURA! DELLA BRAVURA DEI NON AMMESSI! SE SONO COSI' preparati, come tu affermi, non hanno nulla da temere! GLI "IMPREPARATI" CONCORRENTI NON AMMESSI NON DOVREBBERO RAPPRESENTARE NESSUN PERICOLO! Si facciano questi concorsi ogni anno, quando si liberano posti da dirigente, si facciano con serietà e senza approssimazioni, si dia a tutti le stessa possibilità (anche in tema di aspettative che oggi si possono permettere solo quelli con "quat-trini") e in italia non ci saranno più ricorsi. Mi dispiace di non poter fare Nome e Cognome in questa sede, ma ti assicuro che conosco gente che ha superato il test senza leggersi neanche una norma! BUONA FORTUNA, SOLARIUM!

Da: maclod	05/11/2011 18:32:11
berlusconi a casa, gelmini a casa, idonei a casa............è triste la vita

Da: zagor	05/11/2011 18:34:31
forDS sono un libero professionista e anche professore, e ti dico che è ridicola questa situazione, i quiz giusti o sbagliati erano stati pubblicati, quindi chi è dotato di un livello intellettivo minimo li supera senza problemi, chi non li ha superati o non ha studiato (legittimamente) o non ci sta con il cervello e deve fare altro, mi rispondi per favore

Da: cicerchia	05/11/2011 18:37:09
Quello che ho scritto vale anche per ZAGOR, per il quale, ovviamente, non spendo neanche un minuto di più del mio tempo da "sfigata" . Quelli come lui meritano solo profondo disprezzo!

Da: zagor	05/11/2011 18:41:59
disprezzo per cosa per aver letto la realtà dei fatti, sicuramente moltissimi di quelli che hanno superato il test non sono in grado e non supereranno gli scritti, ma chi non è in grado di superare un quiz ripeto con le risposte pubblicate non può gestire situzioni complesse

Da: cicerchia	05/11/2011 18:45:50
Ah Bene! Il grande ZAGOR è un "professionista": scusa, mi prostro ai tuoi piedi! Io, invece, mi sono dedicata completamente all'insegnamento e ora ho voglia di pensare a coordinare tutti quelli che insegnano. Ma tu, tu sì che sei una persona realizzata, che ha utilizzato la scuola per pagarsi i contributi sanitari e pensionistici e poi, la parte importante della sua vita l'ha dedicata alla professione. Anzi, proprio per questo disprezzi tanto i professori perchè questo lavoro ti ha ostacolato. Tu che sei un "professionista" e non puoi stimare il povero, miserabile insegnante! Che pena mi fai, Zagor. Secondo me non sei neanche un buon professionista! I professionisti, quelli veri, conoscono l'importante valore dell'insegnamento!

Da: maclod	05/11/2011 18:49:46
caro zagor, tu sarai anche libero, ma professionista non potrai mai esserlo.

Da: Il fabbro	05/11/2011 18:50:41
MOTIVI DEL RICORSO, SE PUO' ESSERE UTILE: 1)inizio delle prove in momenti non coincidenti fra le varie sedi: e quindi ? Le prove non avrebbero mai potuto svolgersi in momenti esattamente coincidenti fra tutte la varie sedi: ciò non accade per due partite di pallone, figuriamoci per un concorso che ha interessato 113 sedi provinciali ed oltre 30 mila candidati. Comunque, c'è sempre un brillante avvocato che è disposto a ricamarci sopra, per imbastire le più disparate teorie complottistiche: in pratica, i classici brogli. 2)Il librone non era previsto dal bando, se ne è parlato solo il 30 settembre. Se i candidati l'avessero saputo prima avrebbero potuto esercitarsi. I candidati hanno avuto un mese di tempo per esercitarsi sui quesiti nonché due ulteriori settimane circa per (ri)esercitarsi con il librone: ciò avrebbe consentito, per chi la avesse ricercata, di acquisire eccelse capacità manuali di sfoglio. 3)L'annerrimento dei cerchi non era previsto dal bando, che recita "per ogni domanda è possibile barrare solo una casella risposta". In effetti, vi è una straordinaria differenza fra l'atto di barrare una casella e quello di annerirla. Tuttavia, due settimane di esercitazioni avrebbe permesso a chiunque di superare anche questo enorme deficit. 4)Il tempo di 100' è diminuito a causa del tempo usato per sfogliare il librone. Ovvio: ciò è valso per tutti i candidati. 5)Il librone non è stato depurato dei quesiti sbagliati: e quindi ? Peraltro, se lo avessero depurato sicuramente si sarebbe sostenuto che gli esclusi, essendosi esercitati sulla base del librone completo, sarebbero stati penalizzati nel ricercare i quesiti oggetto della prova. 6) I numeri dei quesiti non sono stati posti in sequenza, facendo perdere ulteriore tempo. Il fatto che i quesiti fossero suddivisi per area di appartenenza era noto a tutti, fin dalla pubblicazione degli stessi. 7)La prova preselettiva doveva accertare le conoscenze di base per l'espletamento della successiva prova, invece la gara è stata fra chi era più abile a sfogliare il librone e aveva più memoria. Come detto nel punto 2), l'abilità di sfoglio avrebbe potuto essere potenziata con l'esercizio manuale, mentre la memoria purtroppo è una dote che ha il suo peso in ogni attività professionale. 8) La prova ha penalizzato i docenti meno giovani e con difficoltà articolari e motorie, ponendo un elemento di "discriminazione indiretta" in base all'età. I dati statistici ci dicono tutt'altro: solo un ammesso su cinque ha meno di quarant'anni; la percentuale più alta degli ammessi è proprio quella della fascia di età dai 43 ai 50, non proprio giovanotti. Ad ogni modo, i concorrenti con difficoltà articolari e motorie avrebbero dovuto segnalare la propria situazione prima dello svolgimento della prova, come espressamente previsto nel bando. 9)I quiz sono pervenuti alle sedi verso le 11, a quel punto i comitati di vigilanza hanno dovuto stampare circa 400 copie e la distribuzione è cominciata verso le 12, in tale lasso di tempo era possibile divulgare i contenuti della prova, inficiandone la segretezza. Vale quanto osservato nel punto 1): non si è esclusi per aver sbagliato la prova, ma perché sicuramente qualcuno ha barato. 10)La prova è iniziata in orari diversi nelle varie sedi, venendo meno al principio di imparzialità e segretezza. Anche in questo caso vale quanto osservato nel punto 1). Peraltro, sarebbe curioso sapere in che termini un eventuale divario temporale fra due sedi avrebbe potuto favorire o penalizzare l'una rispetto all'altra. 11 e 12) Alcuni candidati sono stati favoriti, perché hanno svolto la prova nella loro scuola dove c'era il loro preside a vigilare. In effetti, il preside avrebbe potuto suggerire a tutti anche le risposte. 13) Il MIUR ha lasciato solo 5 giorni dal momento dell'indicazione dei quiz espunti e lo svolgimento della prova, avrebbe dovuto lasciare almeno 30 giorni. I qui espunti non hanno formato oggetto della prova, mentre i quesiti effettivi sono stati pubblicati perfino per un tempo superiore a quello previsto dal bando. 14)QUIZ ERRATI (vengono indicati come errati dieci quesiti). I dieci quesiti indicati sarebbero errati o avrebbero potuto ammettere una risposta differente. Premesso che sarebbe utile sapere come gli esclusi avrebbero risposto a tali quesiti, c'è da dire: 1)che le norme sono generali ed astratte per definizione, per cui il semplice fatto che qualcosa in esse non sia espressamente e puntualmente indicato (ad es. riguardo alle attività del DSGA di cui all'art. 3 del DPR 275/99 ovvero alla CM 59/2010 ) non significa nulla, né tanto meno autorizza a sostenere l'erroneità dei quesiti; 2)che per cambiare le dimensioni della carta su cui stampare un foglio di calcolo (cioé un documento elettronico contenuto nel PC) di certo non si può "impostare il cassetto della stampante con il nuovo formato" (ma che vuol dire ?), ma occorre viceversa cambiare il layout di pagina, per cui non c'é nulla di errato nel quesito in questione; 3)che "se si vuole, durante la navigazione con un browser ricaricare la pagina Web corrente, occorre:.." "Risposta esatta (B) "premere il pulsante a forma di freccia circolare nella barra di navigazione": ciò è previsto non solo per Explorer e Mozilla Firefox, come insinuato nella contestazione, ma anche per Google Chrome e Safari e quindi, in pratica, per tutti i browser. Ne discende che non c'è proprio nulla di sbagliato in tale quesito. 4)"Ai sensi del Codice dell'amministrazione digitale, che cos'è la firma elettronica?" Risposta giusta (A) "l'insieme dei dati in forma elettronica, allegati oppure connessi tramite associazione logica ad altri dati elettronici, utilizzati come metodo di identificazione informatica". Se è giusta la A) non può essere considerata sbagliata la B)" l'insieme dei dati in forma elettronica, allegati oppure connessi ad altri dati elettronici, utilizzati come metodo di identificazione informatica. Ed invece è sbagliata la B) dal momento che la firma elettronica si caratterizza proprio per la connessione tramite "associazione logica": questa è la definizione legale della firma elettronica, di cui all'art. 1 del D.Lgs. 07.03.2005. Anche in questo caso non c'è quindi proprio nulla di sbagliato. 5)Che analogo discorso vale per il quesito sulla "rete extranet": la risposta giusta è la C e non la B dal momento che tale rete si caratterizza proprio per il fatto che ad accedere ad essa sono "soggetti esterni" e non computer utenti. Mi fermo qui, anche perché ho già scritto troppo.

Da: zagor	05/11/2011 18:51:44
per cicerchia dimostri chiaramente che non sei in grado di svolgere il ruolo, non sei stata in grado di capire come affrontare un concorso a quiz PUBBLICATI, al contrario hai trovato le domande giuste che non serviva a niente in quel momento; significa che non hai capito niente e continui a non capire. Devi trovare le soluzioni al problema ma prima devi individuare il problema. Sicuramente vinci il ricorso e diventerai DS e sarai una dei tanti DS che sta distruggendo la scuola

Da: maclod	05/11/2011 18:52:46
anp, adi, organizzatevi per tutelare gli idonei contro l'annullamento del concorso ds, altrimenti perderete soldi.

Da: maclod	05/11/2011 18:55:45
anp, adi, organizzatevi per tutelare gli idonei contro l'annullamento del concorso ds, altrimenti perderete soldi. L'unica strada utile è certamente il ricorso.

Da: zagor	05/11/2011 18:56:18
per maclod non rispondere per slogan o frasi fatte, dimmi i quiz erano pubblicati? hai avuto + di un mese per studiarli. ho visto persone consegnare in 30 minuti. non ti adirare tanto il ricorso lo vinci siamo in Italia. cmq le cose non succedono per caso!!!!!

Da: Il fabbro	05/11/2011 18:57:57
Leggete il mio post, stampatelo e riponetelo in un cassetto. Quando sarete dirigenti nella scuola (nella vita ci vorrebbe altro) rileggetelo. Auguri

Da: ASSUNTA23	05/11/2011 18:58:57
XZAGOR Ma come ti permetti voglio sapere anch'io a quale categoria appartieni..io non faccio ricorso ....ma se gli altri lo reputano giusto, ognuno è libero di fare quello che crede...perchè hanno una motivazione...chi non ha peccati scagli la prima pietra...i non idonei sono in gran parte giovani...diamo spazio a loro che hanno un bel pò di anni ancora davanti a loro...

Da: elimi	05/11/2011 18:59:54
Il grande ZAGOR è un "professionista": NON E' VERO, nessun professionista degno di questo nome insegnerebbe in quanto nessun professionista sprecherebbe mezza giornata per un onorario di 80 euro quando ne potrebbe guadagnare, se fosse un VERO PROFESSIONISTA, almeno 800!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Caro ZAGOR sei un insegnante che magari, forse, fa qualche prestazione professionale.

Da: mariga	05/11/2011 19:00:42
X tutti: chi governa dovrebbe fare ammenda dei propri errori, chiedere scusa e ammettere tutti agli scritti. Sarebbe più onesto; se noi sbagliamo paghiamo di persona se, invece, gli errori vengono dall'alto continuiamo ad essere noi a pagare!!! Che razza di giustizia è questa? Perchè i sindacati e le associazioni di categoria non si battono per questo anzichè spingere per i ricorsi? Perchè in Italia tutto costituisce un business per lucrare. Scusate: volevo dar voce al mio pensiero!!!

Da: Uma Turman	05/11/2011 19:00:58
Concorso DS: l'ANP contro i ricorsi Dura presa di posizione dell'ANP, la più rappresentativa associazione sindacale dei presidi, contro il dilagare dei ricorsi e a sostegno degli ammessi alle prove scritte del concorso per dirigenti scolastici. "Si ripete - osserva l'ANP in una nota - un copione diventato purtroppo abituale: l'organizzazione di ricorsi di massa contro la mancata ammissione alle prove scritte". Si fa in questo modo - afferma l'Associazione - un "uso distorto di uno strumento che doveva essere di garanzia e che si sta trasformando in una impropria sede di appello contro ogni decisione sfavorevole. I tribunali amministrativi sono stati istituiti per correggere abusi o vizi di legittimità in casi puntuali, non per sostituirsi alle commissioni di esame, ammettendo in massa alle prove successive coloro che non hanno superato le precedenti. I concorsi devono svolgersi e concludersi nelle aule scolastiche, non in quelle dei tribunali. Nel mirino dell'ANP stanno i "ricorsi seriali, come quelli annunciati", che "costituiscono il sogno degli studi legali, che ne ricavano consistenti utili, ma sono l'incubo della scuola, che già quest'anno boccheggia sotto il peso di oltre duemila sedi scoperte". Duemila reggenze significano quattromila scuole con un dirigente a mezzo servizio, sottolinea l'Associazione: "vogliamo che, fra un ricorso e l'altro, si arrivi a seimila e poi ad ottomila? Vogliamo che un ministro dell'Economia colga l'occasione per constatare il decesso funzionale della professione ed eliminarla del tutto?''. L'Anp si dichiara pertanto pronta ad assistere gli ammessi alle prove scritte che intendessero avviare nelle sedi giudiziarie appropriate "interventi ad opponendum in risposta ai ricorsi presentati da alcuni candidati che non hanno superato la prova preselettiva".

Da: magogi98	05/11/2011 19:01:36
X Zagor Faccio i miei complimenti a chi è stato ABILE a rispondere ai test...Credo di non essere portato per fare test... Ma non credo assolutamente che con i test si possa misurare la capacita di gestire organizzazioni complesse..credo non si possa neppure misurare la cultura in senso lato... E' anche vero che le regole io le conoscevo e potevo decidere di non partecipare... Complimenti quindi ai vincitori...Ma non venitemi a dire che la selezione ha scelto i più preparati. Nella mia scuola abbiamo partecipato in 5...quella che ha superato la prova non sa mettere, come si suol dire, due parole in croce... Non raccontiamoci frottole...

Da: elimi	05/11/2011 19:04:43
Da: elimi 05/11/2011 18.59.54 Il grande ZAGOR è un "professionista": NON E' VERO, nessun professionista degno di questo nome insegnerebbe in quanto nessun professionista sprecherebbe mezza giornata per un onorario di 80 euro quando ne potrebbe guadagnare, se fosse un VERO PROFESSIONISTA, almeno 800!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Caro ZAGOR sei un insegnante che magari, forse, fa qualche prestazione professionale. EHI ZAGOR MI RISPONDI?????

Da: elimi	05/11/2011 19:11:28
HO MESSO VELOCEMENTE A TACERE IL PROFESSIONISTA ZAGOR!!!!!!!!!!!!!!

Da: zagor	05/11/2011 19:25:03
Cara elimi dammi il tempo non è una questione di soldi, io sono un professionista a 360�° e l'insegnamento è una parte importante ( sicuramente non il tempo 18 ore) e mi piace molto e completa molto chi spreca forse sei tu che non hai capito come svolgere la prova e ti ostini su un ricorso che sicuramente vincerai, ma se non capisci come si gestisce un quiz stupido mi posso immaginare il resto. la tua risposta dimostra ancora una volta che non capisci e continui a non capire.

Da: gino60	05/11/2011 19:26:36
Allora io chiedo ancora: nel bando cosa era chiesto? a cosa doveva servire la preselezione? a testare la capacità di memorizzare a prescindere o a valutare le conoscenze di base? E i quiz, sbagliati o ambigui, in quella situazione e con quella modalità, erano atti a selezionare le persone in base alle loro conoscenze di base? Questo mi chiedo e vi chiedo. Ma la risposta deve essere onesta. Tanto poi sarà comunque il TAR a valutare.

Da: Fantocci	05/11/2011 19:27:34
R umoreggiano I C andidati O ffesi R avvisano R ari E nigmi N otano T roppe I rregolarità

Da: DOMANDA PER TUTTI	05/11/2011 19:28:08
Scusate.... ma l'ANP non è quella associazione di "presidi" che vorrebbe la chiamata diretta degli insegnanti....su quali basi non l'hanno mai detto. Medidate colleghi, questi signori si sono schierati a favore degli idonei perchè vogliono che la Scuola italiana sia piena di DS servi,incapaci di ribellarsi alle ingiustizie del MIUR. Dov'erano questi signori quando il MUIR tagliava gli organici? Ora vorrebbero che chi non ha superato la preselezione non faccia ricorso; il ricorso, se qualcuno si ritiene leso da una qualsiasi procedura, è un diritto di tutti!