Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: mariga 04/11/2011 18:26:10
X micpo: se si potesse, lo farei volentieri. domani ti dico se ho superato la prova. Avrò dei "concorrenti" super partes e dal palato fine
:-)

Da: strgonu 04/11/2011 18:26:42
In questa vicenda, non siamo imparziali e non vogliamo esserlo: siamo dalla parte di chi le prove le ha superate nelle sedi competenti. Un appoggio coerente con la nostra storia e la nostra cultura, che contiamo di tradurre anche in un sostegno concreto in tutte le sedi, qualora ve ne fosse bisogno. Stiamo infatti prendendo gli opportuni accordi con i nostri consulenti legali per avviare, su tutto il territorio nazionale e nelle sedi giudiziarie appropriate, interventi ad opponendum in risposta ai ricorsi presentati da alcuni candidati che non hanno superato la prova preselettiva.
Daremo nel prossimo comunicato tutti i riferimenti per poter aderire all'iniziativa.

Da: gabriella63 04/11/2011 18:30:32
ho fatto 78 (loro comunicano) ma vi garantisco che la prima domanda l'ho sbagliata e me la ritrovo giusta, alle ultime 3 di inglese ho risposto D - D - D e mi ritrovo D - D - A, di sicuro non è la mia scheda

Da: francescodora 04/11/2011 18:34:23
ora tutto torna, leggo :

"....secondo te se effettivamente non ci fossero state scorrettezze o altro l'Onorevole Pagano avrebbe fatto un'interrogazione parlamentare alla Gelmini? "

e questo cosa prova ? Quale patente di oggettività vi è in una interrogazione parlamentare ? Ve ne possono essere altre di segno contrario e tutte legittime !
Qui però si nota la triste mentalità provinciale e sottosviluppata di chi si cerca lo sponsor perchè si sente suddito e non cittadino, di chi non riconosce diritti ma implora favori che poi pagherà con varia merce di scambio.
Ecco il paese che abbiamo e che meritiamo poichè anche chi lo vorrebbe diverso resta sempre minoranza e, giustamente, se non creerà il cambiamento della mentalità corrente, subisce.

Da: eVA 04/11/2011 18:38:48
@ dubbio lecito
Che vergogna le tue parole. la giustizia è giustizia e basta
perchè mettere in discussione le sue decisioni?
In un paese civile chi pensa di aver subito ingiustizia ricorre .... se poi, viste le lacune delle nostre normative e procedure, ha quasi sempre ragione non è certo colpa sua.....
..... andremo tutti agli scritti.... e questo è una certezza ogni giorno di più!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: Gentili signori, 04/11/2011 18:38:49
ancora da gentili signori.. non credo nei brogli, non oso crederlo, come si fa e essere sicuri che non sia la propria scheda? Mi dispiace, voglio credere, almeno stavolta, al sistema.. buon weekend.

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Da: mariga 04/11/2011 18:40:23
X francescodora:intendevo dire che nessuno si sarebbe esposto se non ci fosse stata la profonda convinzione che non tutto è andato come doveva.
"Qui però si nota la triste mentalità provinciale e sottosviluppata di chi si cerca lo sponsor perchè si sente suddito e non cittadino". Ti ringrazio per le tue parole alle quali non ritengo di dover rispondere perchè si commentano da sole. L'invito per la pizza è valido anche per te; tranquillo, non sono Lucrezia Borgia.
:-)

Da: micone 04/11/2011 18:45:51
Concorsi e ricorsi
Anp sostiene gli ammessi alle prove scritte
[04-11-2011]

Si è appena conclusa la preselezione del concorso per dirigenti scolastici e già si ripete un copione diventato purtroppo abituale: l'organizzazione di ricorsi di massa contro la mancata ammissione alle prove scritte. Appena poche settimane prima, erano stati promossi altri ricorsi avverso il mancato accoglimento delle domande di partecipazione.
E' tempo di dirlo con chiarezza: si tratta dell'uso distorto di uno strumento che doveva essere di garanzia e che si sta trasformando in una impropria sede di appello contro ogni decisione sfavorevole. I tribunali amministrativi sono stati istituiti per correggere abusi o vizi di legittimità in casi puntuali, non per sostituirsi alle commissioni di esame, ammettendo in massa alle prove successive coloro che non hanno superato le precedenti. Nei pubblici concorsi non esiste il diritto soggettivo ad essere promossi, ma solo un legittimo interesse ad essere giudicati secondo regole fissate in anticipo ed uguali per tutti.
Ci sono, sui siti Internet, gruppi di pressione molto attivi, che dichiarano di aver già depositato duemila ricorsi e chiamano alla mobilitazione tutti gli altri. Eppure, a qualunque persona di buon senso dovrebbe essere evidente che, in una prova svolta e corretta con modalità oggettive, errori ed abusi possono contarsi - forse - a decine, ma non certo a migliaia.
Vogliamo qui dichiarare la nostra posizione, come associazione di dirigenti e docenti che ha a cuore la tutela della propria professione non meno che la qualità della scuola. I concorsi devono svolgersi e concludersi nelle aule scolastiche, non in quelle dei tribunali. Non giova a nessuno - né alla scuola né al prestigio di coloro che vi lavorano - essere eventualmente collocati nelle funzioni per vizi di forma e per decisione di un giudice che non ha, e non può avere, competenza per giudicare dell'idoneità sostanziale dei ricorrenti.
C'è una seconda questione che ci sta a cuore. Ricorsi seriali, come quelli annunciati, costituiscono il sogno degli studi legali, che ne ricavano consistenti utili: ma sono l'incubo della scuola, che già quest'anno boccheggia sotto il peso di oltre duemila sedi scoperte. Duemila reggenze significano quattromila scuole con un dirigente a mezzo servizio: vogliamo che, fra un ricorso e l'altro, si arrivi a seimila e poi ad ottomila? Vogliamo che un ministro dell'Economia colga l'occasione per constatare il decesso funzionale della professione ed eliminarla del tutto?
Sia dato a Cesare quel che è di Cesare, con quel che segue. Ai concorsi ed alle commissioni il compito di scegliere i più idonei a reggere le scuole di domani: ai giudici ed ai tribunali quello di correggere singoli casi di prevaricazioni o di irregolarità gravi, che possono solo essere residuali. Ma, per favore, non confondiamo i ruoli.
In questa vicenda, non siamo imparziali e non vogliamo esserlo: siamo dalla parte di chi le prove le ha superate nelle sedi competenti. Un appoggio coerente con la nostra storia e la nostra cultura, che contiamo di tradurre anche in un sostegno concreto in tutte le sedi, qualora ve ne fosse bisogno. Stiamo infatti prendendo gli opportuni accordi con i nostri consulenti legali per avviare, su tutto il territorio nazionale e nelle sedi giudiziarie appropriate, interventi ad opponendum in risposta ai ricorsi presentati da alcuni candidati che non hanno superato la prova preselettiva.
Daremo nel prossimo comunicato tutti i riferimenti per poter aderire all'iniziativa.

Da: averroè 04/11/2011 18:46:04
X mariga

Del tutto condivisibile quello che dici, ma è come chiedere al ladro di autodenunziarsi.

Io ho fatto la prova a Palermo. Dalla scuola, dove insegno, abbiamo partecipato in 6, solo una delle colleghe partecipanti è risultata idonea, giusto quella che credo siasia impegnata di meno a studiare; sono andato a controllare i risultati, il suo codice anagrafico è in successione con almeno altre 10 persone; tutto merito suo!? Io dubito.
Certo mi ha sorpreso molto che, sin dal 13 ottobre con gli altri ci siamo da subito scambiati opinioni sulla prova, su come fosse andata, ecc. giusto la collega in questione, ...si è mostrata abbottonatissima... non ha scambiato una parola con nessuno e comunque è stato molto evasiva con chiunque le ha chiesto opinioni.
Al memento del controllo è risultata idonea.
Credi che, se è passata grazie al lavoro di gruppo che si è instaurato nella classe, lo venga a denunziare?
Peggio per chi non ha avuto le stesse condizione, o per chi si crea problemi deontologici PUNTO

Da: kycos 04/11/2011 18:54:07
..l'ANP ha il suo legale ufficiale che sta portando avanti i ricorsi dei non idonei. Tutti i sindacati usano indifferentemente le due mani,le tessere hanno la precedenza :-( inoltre l'art. 24 della Costituzione recita "tutti possono agire in giudizio per la tutela dei propri diritti e interessi legittimi. La difesa è un diritto inviolabile in ogni stato e grado del procediemento. Sono assicurati ai non abbienti,con appositi istituti, i mezzi per agire e difendersi davanti ad ogni giurisdizione". L'esercizio di un diritto costituzionale non DOVREBBE mai essere messo in discussione. Purtroppo nel rancoroso linguaggio espresso da entrambe le parti (idonei e non idonei), penalmente perseguibile, il piano educativo, civico ed etico si è purtroppo inclinato verso il basso.Cosa molto spiacevole se dietro tutti i nick che usano parole, ripeto, penalemnte perseguibili oltre che eticamente e moralmente inaccetabili, ci siano veramente dei docenti/educatori Grazie

Da: lea 04/11/2011 18:57:06
PER dubbio lecito.ESATTO lasciamo decidere alle commissioni L' IDONEITA' SOSTANZIALE(aliasPREPARAZIONE CULTURALE,COMPETENZELINGUISTICO-ESPRESSIVE E COMUNICATIVo-RELAZIONALI,PROFESSIONALITA'.) .In fondo la vita e'........TUTTO unQUIZZZZZZZZ

Da: osservatore 04/11/2011 18:59:30
x averroè

le tue sono solo illazioni, ma come da un lato dite che non c'era il tempo neanche per sfogliare il librone.....dall'altro ...che qualcuno ha fatto addirittura dei gruppi di lavoro?????

ma su dai ...poi vabbè che controbatto a fare....un conto possono essere i singoli casi di ricorso...che con 32.000 esaminandi ci possono stare....un altro sono i ricorsi a pioggia....della serie ...buttiamoci tutti che tanto in italia un ricorsino non si nega a nessuno

Da: averroè 04/11/2011 19:02:52
Al di là che ci siano stati imbrogli o scorrettezze, è il meccanismo che è diabolico, che non seleziona i migliori. SELEZIONA E BASTA.

Bastava accordarsi con una persona con un cognome molto vicino al tuo con la quale era ipotizzabile che si fosse inserito nella stessa classe, e il gioco è fatto.

Ci si accorda prima: Tu ti prepari su quattro area Io sulle altre quattro
Dovendo memorizzare 2000 e non 4000 domande, il vantaggio è garantito.
Al momento della prova UNO risponde a 50 domande L'ALTRO alle restanti cinquanta,; chi vuoi che si accorga se al momento giusto ci si scambia i rispettivi fogli, se ci si siede uno dietro l'altro?

L'unica garanzia di trasparenza si potrebbe avere, se è solo se, ciascuno è seduto davanti a un compiuter che ti seleziona i quiz in modo del tutto casuale e sempre in sequenza diversa.

Da: lea 04/11/2011 19:04:47
per kycos.Hai lo spirito del dirigente.BRAVO

Da: lea 04/11/2011 19:15:48
Per un concorso a dsSELEZIONA E BASTA......NON BASTA NON BASTA!!!

Da: Viva lItalia 04/11/2011 19:28:33
Quali testi state utilizzandi per la preparazione?? (io infatti non vorrei spendere neanche un euro per corsi e corsetti)
Io starei pensando al testo della Tecnodid specifico per le prove scritte, oppure ai due testi della Simone per la preparazione alle prove scritte, oppure ai testi della Euroedizioni sempre per le prove scritte: che ne dite??

Da: bigblu 04/11/2011 19:35:44
evviva la solidarietà

mi invitate su dropbox ??????

trrsvt1@virgilio.it

Da: gruppo di stutio x viva l''italia 04/11/2011 20:10:37
noi abbiamo gia scannerizzato i 3 della simone...

se ti interessa il nostro metodo di studio...unisciti a noi...

ci stai?

Da: Non soddisfatta 78 04/11/2011 20:15:00
Sono semplicemente nauseata da tutto questo.... Ho studiato come una matta per totalizzare 78/80... controllata a vista e tenuta sequestrata per piu' di cinque ore... Ho fatto ricorso ma solo per dire al sistema che TUTTO NON VA! Non è questa la scuola che vorrei... lo Stato non ha fatto un affare nell' eliminarmi con una preselezione desolante... un abbraccio a chi condivide questi miei pensieri.

Da: gruppo di stutio x Non soddisfatta 78 04/11/2011 20:18:17
unisciti a noi,

più siamo e più libri possiamo scannerizzare

e più cartucce avremo nella cartuccera per impallinare, stavolta si, gli impallinatori pappagalli parlanti

Da: ASSUNTA23 04/11/2011 20:24:08
@llo
Certo che questa nuova generazione è aguerrita...va bene...ma offendere le colleghe un pò avanti con l'età....ci penserei due volte...chi ti ha detto che i vecchietti non sanno usare il pc...vedo che alcuni di voi non sà nemmeno cosa sia e dove si trova il codice prova...la scheda con le risposte di controllo...certo che alcune giovincelle sono proprio incamate...prima o poi diventerete anche voi vecchiette......studiate...studiate..

Da: mariga 04/11/2011 20:39:46
X averroè: ti dico solo una cosa: il merito o l'aiuto lo lascio ad altri. Ho sempre pensato che fare i conti con la propria coscienza prima di mettere la testa sul cuscino sia la cosa più difficile. Io riesco a farlo con tranquillità ogni volta che vado a dormire: questo mi basta. Ciò che fanno gli altri non è affar mio. Furbi e furbetti? Arriveranno prima ma a quale prezzo? Forse sono un pò idealistica e romantica ma combatto sempre per le cose in cui credo a qualsiasi costo.
:-)
P.S. Le mie pizze erano buonissime. Vado alla prova del cuoco!

Da: Paolo Amedeo 04/11/2011 20:44:46
scusate, è da ieri alle 9.30 del mattino che provo ad entrare nel formez per vedere la mia prova....ma come si fa????

per decidere se fare o no ricorso devo prima vedere quanto ho preso...

Da: bigblu 04/11/2011 20:46:31
condividiamo su dropbox.....
mi unisco anche io !!!!!!!

trrsvt1@virgilio.it

Da: bigblu 04/11/2011 20:48:17
x gruppo di studio
x Non soddisfatta 78
e x tutti quelli che vogliono impallinare tutto !!!!!!

condividiamo su dropbox.....
mi unisco anche io !!!!!!!

trrsvt1@virgilio.it

Da: rino60 04/11/2011 20:50:32
Questa mattina ho incontrato un collega idoneo...Gli ultimi giorni li ho trascorso insieme a lui, ho smesso di studiare e pensato a come organizzarmi per copiare qualcosa...Ho fatto un errore gravissimo, in vita mia le poche volte che ho copiato ho fatto sempre la figura del "pirla" perchè non fa per me, mi lascio prendere dall'ansia....Il collega invece è un artista nel vero senso del termine...Mi ripeteva che studiare non serve a niente, è solo tempo sprecato, non sapeva quasi niente e tutti nella mia scuola tutti lo sanno.Ma anche questa volta è riuscito a "fregare" tutti. La cosa strana, comunque, non è questa. Nell'incontrarmi era cosi "gasato" e convinto di essere il migliore di tutti e ritenere gli altri incapaci. Io gli ho ricordato le parole che mi aveva detto, gli ho ribadito che davanti a lui c'era un suo amico e dietro ce n'era un altro ancora....E lui a ricordarmi i concorsi che aveva superato,copiando sempre...e nel frattempo mi chiedeva se conoscessi tizio, caio.... della Commissione...e intanto mi ricordava la sua preparazione....A un certo punto gli ho chiesto: " se tu non ce l'avessi fatta avresti fatto ricorso?" La risposta è stata si..."già il mio ricorso era pronto". Questa è una breve storiella su quelli che parlano di trasparenza ed onestà fino a quando non sono direttamente interessati. Questo era un concorso da non fare, bisognava annullarlo prima perchè i danni potrebbero essere enormi. Infatti insieme ai tanti meritevoli (molti di questi saranno bocciati agli scritti se non hanno Santi in Paradiso) diventeranno Dirigenti, colleghi che non sono in grado di" sorvegliare" una classe neanche del Liceo Classico. Una "mattanza" così ha lasciato sul terreno tanti colleghi veramente preparati che si sentono mortificati la mattina quando incrociono assenteisti incalliti e vagabondi patentati nel pensare che questi signori domani potrebbero dirigere la scuola dei nostri figli. Di nuovo merito a chi ha superato onestamente questa prova, ma non bisogna dimenticare che la modalità ha dato la possibilità a chi non merita di andare avanti ,solo perchè nella classe degli amici o dei fratelli o delle sorelle...Io non mi vergogno di fare ricorso perchè tanti idonei, se sono onesti, avrebbero fatto altrettanto al posto mio...se il risultato fosse stato diverso...

Da: pelant 04/11/2011 20:51:20
Noto con dispiacere che in questo forum le critiche e il disprezzo verso gli altri non mancano. Vorrei precisare, invece, una cosa senza offendere nessuno. Io ho effettuato la prova di preselezione in Campania e sono risultata non idonea. Ho fatto ricorso non perchè volevo appellarmi a qualsiasi cosa pur di andare a svolgere la prova scritta, bensì perchè a mio riguardo, i concorsi sono una cosa seria. Ho studiato così come hanno fatto tanti non idonei e sinceramente trovo deplorevole che mi venga assegnata come sbagliata ( solo per citarne una) la risposta nella quale si afferma che il Consiglio d'Istituto decide la data per le elezioni dei Consiglio di classe , quando così non è.Ora se consideriamo uno dei tanti idonei, che grazie a questa risposta sbagliata ha totalizzato eventualmente 80 punti, è più giusto che vada lui o io a sostenere la prova scritta? Se vogliamo scherzare, facciamolo pure, ma innanzitutto ricordiamoci che le regole che tanti ora invocano, sono state assenti. Difatti, tutte le persone che realmente hanno studiato, si sono accorte che di domande ambigue ce ne erano tante, troppe. Il mio ricorso non è contro la procedura del test che se fosse stata strutturata senza errori, non avrebbe lasciato spazio alla contestazione, ma attiene agli errori gravi che ahimè qualche idoneo non ha ravvisato, perchè ha studiato a memoria le risposte ritenute esatte, fornite dal Miur. I cervelli pensanti, invece, sono stati condannati!

Da: gruppo di stutio 04/11/2011 21:00:30
grande bigblue,

secondo me sei esperto di informatica...

assegnamo anche a te una postazione scanner e vai così!

siamo già 10 e 300 temi svolti in cartuceera non ce li toglie nessuno!

impossibile che non venga fuori una traccia simile;
ma stiamo attenti a cambiare le parole... okkio!!!

Gino60

il tuo amico è passato copiando e tu no??

unisciti a noi:
Gino300 la vendetta: 300 temi svolti in cartuccera!

Da: eVA 04/11/2011 21:03:04
per ANP
che dice:
...Ricorsi seriali, come quelli annunciati, costituiscono il sogno degli studi legali, che ne ricavano consistenti utili: ma sono l'incubo della scuola, che già quest'anno boccheggia sotto il peso di oltre duemila sedi scoperte. Duemila reggenze significano quattromila scuole con un dirigente a mezzo servizio: vogliamo che, fra un ricorso e l'altro, si arrivi a seimila e poi ad ottomila? Vogliamo che un ministro dell'Economia colga l'occasione per constatare il decesso funzionale della professione ed eliminarla del tutto?

Si ANP, se i nuovi ds dovrebbero essere scelti tra coloro che imparano a memoria, che copiano,che dicono solo si
sarebbe opportuno che un ministro dell'economia eliminasse la categoria reivestendo eventuali risparmi per migliorare l'azione didattica, almeno ne avrebbero vantaggi i nostri ragazzi.

Da: x gruppo di stutio 04/11/2011 21:09:13
sai che il metodo di studio da voi proposto non mi pare male?

mi ricorda un amico che per preparare l'esame di fisica1 ricopiò il libro di fisica e in questo modo lo imparò...

certo ci mise un pò di tempo, infatti il primo anno fece un solo esame, e purtroppo fù anche sfortunato perchè prese 21

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Da: mariga	04/11/2011 18:26:10
X micpo: se si potesse, lo farei volentieri. domani ti dico se ho superato la prova. Avrò dei "concorrenti" super partes e dal palato fine :-)

Da: strgonu	04/11/2011 18:26:42
In questa vicenda, non siamo imparziali e non vogliamo esserlo: siamo dalla parte di chi le prove le ha superate nelle sedi competenti. Un appoggio coerente con la nostra storia e la nostra cultura, che contiamo di tradurre anche in un sostegno concreto in tutte le sedi, qualora ve ne fosse bisogno. Stiamo infatti prendendo gli opportuni accordi con i nostri consulenti legali per avviare, su tutto il territorio nazionale e nelle sedi giudiziarie appropriate, interventi ad opponendum in risposta ai ricorsi presentati da alcuni candidati che non hanno superato la prova preselettiva. Daremo nel prossimo comunicato tutti i riferimenti per poter aderire all'iniziativa.

Da: gabriella63	04/11/2011 18:30:32
ho fatto 78 (loro comunicano) ma vi garantisco che la prima domanda l'ho sbagliata e me la ritrovo giusta, alle ultime 3 di inglese ho risposto D - D - D e mi ritrovo D - D - A, di sicuro non è la mia scheda

Da: francescodora	04/11/2011 18:34:23
ora tutto torna, leggo : "....secondo te se effettivamente non ci fossero state scorrettezze o altro l'Onorevole Pagano avrebbe fatto un'interrogazione parlamentare alla Gelmini? " e questo cosa prova ? Quale patente di oggettività vi è in una interrogazione parlamentare ? Ve ne possono essere altre di segno contrario e tutte legittime ! Qui però si nota la triste mentalità provinciale e sottosviluppata di chi si cerca lo sponsor perchè si sente suddito e non cittadino, di chi non riconosce diritti ma implora favori che poi pagherà con varia merce di scambio. Ecco il paese che abbiamo e che meritiamo poichè anche chi lo vorrebbe diverso resta sempre minoranza e, giustamente, se non creerà il cambiamento della mentalità corrente, subisce.

Da: eVA	04/11/2011 18:38:48
@ dubbio lecito Che vergogna le tue parole. la giustizia è giustizia e basta perchè mettere in discussione le sue decisioni? In un paese civile chi pensa di aver subito ingiustizia ricorre .... se poi, viste le lacune delle nostre normative e procedure, ha quasi sempre ragione non è certo colpa sua..... ..... andremo tutti agli scritti.... e questo è una certezza ogni giorno di più!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: Gentili signori,	04/11/2011 18:38:49
ancora da gentili signori.. non credo nei brogli, non oso crederlo, come si fa e essere sicuri che non sia la propria scheda? Mi dispiace, voglio credere, almeno stavolta, al sistema.. buon weekend.

Da: mariga	04/11/2011 18:40:23
X francescodora:intendevo dire che nessuno si sarebbe esposto se non ci fosse stata la profonda convinzione che non tutto è andato come doveva. "Qui però si nota la triste mentalità provinciale e sottosviluppata di chi si cerca lo sponsor perchè si sente suddito e non cittadino". Ti ringrazio per le tue parole alle quali non ritengo di dover rispondere perchè si commentano da sole. L'invito per la pizza è valido anche per te; tranquillo, non sono Lucrezia Borgia. :-)

Da: micone	04/11/2011 18:45:51
Concorsi e ricorsi Anp sostiene gli ammessi alle prove scritte [04-11-2011] Si è appena conclusa la preselezione del concorso per dirigenti scolastici e già si ripete un copione diventato purtroppo abituale: l'organizzazione di ricorsi di massa contro la mancata ammissione alle prove scritte. Appena poche settimane prima, erano stati promossi altri ricorsi avverso il mancato accoglimento delle domande di partecipazione. E' tempo di dirlo con chiarezza: si tratta dell'uso distorto di uno strumento che doveva essere di garanzia e che si sta trasformando in una impropria sede di appello contro ogni decisione sfavorevole. I tribunali amministrativi sono stati istituiti per correggere abusi o vizi di legittimità in casi puntuali, non per sostituirsi alle commissioni di esame, ammettendo in massa alle prove successive coloro che non hanno superato le precedenti. Nei pubblici concorsi non esiste il diritto soggettivo ad essere promossi, ma solo un legittimo interesse ad essere giudicati secondo regole fissate in anticipo ed uguali per tutti. Ci sono, sui siti Internet, gruppi di pressione molto attivi, che dichiarano di aver già depositato duemila ricorsi e chiamano alla mobilitazione tutti gli altri. Eppure, a qualunque persona di buon senso dovrebbe essere evidente che, in una prova svolta e corretta con modalità oggettive, errori ed abusi possono contarsi - forse - a decine, ma non certo a migliaia. Vogliamo qui dichiarare la nostra posizione, come associazione di dirigenti e docenti che ha a cuore la tutela della propria professione non meno che la qualità della scuola. I concorsi devono svolgersi e concludersi nelle aule scolastiche, non in quelle dei tribunali. Non giova a nessuno - né alla scuola né al prestigio di coloro che vi lavorano - essere eventualmente collocati nelle funzioni per vizi di forma e per decisione di un giudice che non ha, e non può avere, competenza per giudicare dell'idoneità sostanziale dei ricorrenti. C'è una seconda questione che ci sta a cuore. Ricorsi seriali, come quelli annunciati, costituiscono il sogno degli studi legali, che ne ricavano consistenti utili: ma sono l'incubo della scuola, che già quest'anno boccheggia sotto il peso di oltre duemila sedi scoperte. Duemila reggenze significano quattromila scuole con un dirigente a mezzo servizio: vogliamo che, fra un ricorso e l'altro, si arrivi a seimila e poi ad ottomila? Vogliamo che un ministro dell'Economia colga l'occasione per constatare il decesso funzionale della professione ed eliminarla del tutto? Sia dato a Cesare quel che è di Cesare, con quel che segue. Ai concorsi ed alle commissioni il compito di scegliere i più idonei a reggere le scuole di domani: ai giudici ed ai tribunali quello di correggere singoli casi di prevaricazioni o di irregolarità gravi, che possono solo essere residuali. Ma, per favore, non confondiamo i ruoli. In questa vicenda, non siamo imparziali e non vogliamo esserlo: siamo dalla parte di chi le prove le ha superate nelle sedi competenti. Un appoggio coerente con la nostra storia e la nostra cultura, che contiamo di tradurre anche in un sostegno concreto in tutte le sedi, qualora ve ne fosse bisogno. Stiamo infatti prendendo gli opportuni accordi con i nostri consulenti legali per avviare, su tutto il territorio nazionale e nelle sedi giudiziarie appropriate, interventi ad opponendum in risposta ai ricorsi presentati da alcuni candidati che non hanno superato la prova preselettiva. Daremo nel prossimo comunicato tutti i riferimenti per poter aderire all'iniziativa.

Da: averroè	04/11/2011 18:46:04
X mariga Del tutto condivisibile quello che dici, ma è come chiedere al ladro di autodenunziarsi. Io ho fatto la prova a Palermo. Dalla scuola, dove insegno, abbiamo partecipato in 6, solo una delle colleghe partecipanti è risultata idonea, giusto quella che credo siasia impegnata di meno a studiare; sono andato a controllare i risultati, il suo codice anagrafico è in successione con almeno altre 10 persone; tutto merito suo!? Io dubito. Certo mi ha sorpreso molto che, sin dal 13 ottobre con gli altri ci siamo da subito scambiati opinioni sulla prova, su come fosse andata, ecc. giusto la collega in questione, ...si è mostrata abbottonatissima... non ha scambiato una parola con nessuno e comunque è stato molto evasiva con chiunque le ha chiesto opinioni. Al memento del controllo è risultata idonea. Credi che, se è passata grazie al lavoro di gruppo che si è instaurato nella classe, lo venga a denunziare? Peggio per chi non ha avuto le stesse condizione, o per chi si crea problemi deontologici PUNTO

Da: kycos	04/11/2011 18:54:07
..l'ANP ha il suo legale ufficiale che sta portando avanti i ricorsi dei non idonei. Tutti i sindacati usano indifferentemente le due mani,le tessere hanno la precedenza :-( inoltre l'art. 24 della Costituzione recita "tutti possono agire in giudizio per la tutela dei propri diritti e interessi legittimi. La difesa è un diritto inviolabile in ogni stato e grado del procediemento. Sono assicurati ai non abbienti,con appositi istituti, i mezzi per agire e difendersi davanti ad ogni giurisdizione". L'esercizio di un diritto costituzionale non DOVREBBE mai essere messo in discussione. Purtroppo nel rancoroso linguaggio espresso da entrambe le parti (idonei e non idonei), penalmente perseguibile, il piano educativo, civico ed etico si è purtroppo inclinato verso il basso.Cosa molto spiacevole se dietro tutti i nick che usano parole, ripeto, penalemnte perseguibili oltre che eticamente e moralmente inaccetabili, ci siano veramente dei docenti/educatori Grazie

Da: lea	04/11/2011 18:57:06
PER dubbio lecito.ESATTO lasciamo decidere alle commissioni L' IDONEITA' SOSTANZIALE(aliasPREPARAZIONE CULTURALE,COMPETENZELINGUISTICO-ESPRESSIVE E COMUNICATIVo-RELAZIONALI,PROFESSIONALITA'.) .In fondo la vita e'........TUTTO unQUIZZZZZZZZ

Da: osservatore	04/11/2011 18:59:30
x averroè le tue sono solo illazioni, ma come da un lato dite che non c'era il tempo neanche per sfogliare il librone.....dall'altro ...che qualcuno ha fatto addirittura dei gruppi di lavoro????? ma su dai ...poi vabbè che controbatto a fare....un conto possono essere i singoli casi di ricorso...che con 32.000 esaminandi ci possono stare....un altro sono i ricorsi a pioggia....della serie ...buttiamoci tutti che tanto in italia un ricorsino non si nega a nessuno

Da: averroè	04/11/2011 19:02:52
Al di là che ci siano stati imbrogli o scorrettezze, è il meccanismo che è diabolico, che non seleziona i migliori. SELEZIONA E BASTA. Bastava accordarsi con una persona con un cognome molto vicino al tuo con la quale era ipotizzabile che si fosse inserito nella stessa classe, e il gioco è fatto. Ci si accorda prima: Tu ti prepari su quattro area Io sulle altre quattro Dovendo memorizzare 2000 e non 4000 domande, il vantaggio è garantito. Al momento della prova UNO risponde a 50 domande L'ALTRO alle restanti cinquanta,; chi vuoi che si accorga se al momento giusto ci si scambia i rispettivi fogli, se ci si siede uno dietro l'altro? L'unica garanzia di trasparenza si potrebbe avere, se è solo se, ciascuno è seduto davanti a un compiuter che ti seleziona i quiz in modo del tutto casuale e sempre in sequenza diversa.

Da: lea	04/11/2011 19:04:47
per kycos.Hai lo spirito del dirigente.BRAVO

Da: lea	04/11/2011 19:15:48
Per un concorso a dsSELEZIONA E BASTA......NON BASTA NON BASTA!!!

Da: Viva lItalia	04/11/2011 19:28:33
Quali testi state utilizzandi per la preparazione?? (io infatti non vorrei spendere neanche un euro per corsi e corsetti) Io starei pensando al testo della Tecnodid specifico per le prove scritte, oppure ai due testi della Simone per la preparazione alle prove scritte, oppure ai testi della Euroedizioni sempre per le prove scritte: che ne dite??

Da: bigblu	04/11/2011 19:35:44
evviva la solidarietà mi invitate su dropbox ?????? trrsvt1@virgilio.it

Da: gruppo di stutio x viva l''italia	04/11/2011 20:10:37
noi abbiamo gia scannerizzato i 3 della simone... se ti interessa il nostro metodo di studio...unisciti a noi... ci stai?

Da: Non soddisfatta 78	04/11/2011 20:15:00
Sono semplicemente nauseata da tutto questo.... Ho studiato come una matta per totalizzare 78/80... controllata a vista e tenuta sequestrata per piu' di cinque ore... Ho fatto ricorso ma solo per dire al sistema che TUTTO NON VA! Non è questa la scuola che vorrei... lo Stato non ha fatto un affare nell' eliminarmi con una preselezione desolante... un abbraccio a chi condivide questi miei pensieri.

Da: gruppo di stutio x Non soddisfatta 78	04/11/2011 20:18:17
unisciti a noi, più siamo e più libri possiamo scannerizzare e più cartucce avremo nella cartuccera per impallinare, stavolta si, gli impallinatori pappagalli parlanti

Da: ASSUNTA23	04/11/2011 20:24:08
@llo Certo che questa nuova generazione è aguerrita...va bene...ma offendere le colleghe un pò avanti con l'età....ci penserei due volte...chi ti ha detto che i vecchietti non sanno usare il pc...vedo che alcuni di voi non sà nemmeno cosa sia e dove si trova il codice prova...la scheda con le risposte di controllo...certo che alcune giovincelle sono proprio incamate...prima o poi diventerete anche voi vecchiette......studiate...studiate..

Da: mariga	04/11/2011 20:39:46
X averroè: ti dico solo una cosa: il merito o l'aiuto lo lascio ad altri. Ho sempre pensato che fare i conti con la propria coscienza prima di mettere la testa sul cuscino sia la cosa più difficile. Io riesco a farlo con tranquillità ogni volta che vado a dormire: questo mi basta. Ciò che fanno gli altri non è affar mio. Furbi e furbetti? Arriveranno prima ma a quale prezzo? Forse sono un pò idealistica e romantica ma combatto sempre per le cose in cui credo a qualsiasi costo. :-) P.S. Le mie pizze erano buonissime. Vado alla prova del cuoco!

Da: Paolo Amedeo	04/11/2011 20:44:46
scusate, è da ieri alle 9.30 del mattino che provo ad entrare nel formez per vedere la mia prova....ma come si fa???? per decidere se fare o no ricorso devo prima vedere quanto ho preso...

Da: bigblu	04/11/2011 20:46:31
condividiamo su dropbox..... mi unisco anche io !!!!!!! trrsvt1@virgilio.it

Da: bigblu	04/11/2011 20:48:17
x gruppo di studio x Non soddisfatta 78 e x tutti quelli che vogliono impallinare tutto !!!!!! condividiamo su dropbox..... mi unisco anche io !!!!!!! trrsvt1@virgilio.it

Da: rino60	04/11/2011 20:50:32
Questa mattina ho incontrato un collega idoneo...Gli ultimi giorni li ho trascorso insieme a lui, ho smesso di studiare e pensato a come organizzarmi per copiare qualcosa...Ho fatto un errore gravissimo, in vita mia le poche volte che ho copiato ho fatto sempre la figura del "pirla" perchè non fa per me, mi lascio prendere dall'ansia....Il collega invece è un artista nel vero senso del termine...Mi ripeteva che studiare non serve a niente, è solo tempo sprecato, non sapeva quasi niente e tutti nella mia scuola tutti lo sanno.Ma anche questa volta è riuscito a "fregare" tutti. La cosa strana, comunque, non è questa. Nell'incontrarmi era cosi "gasato" e convinto di essere il migliore di tutti e ritenere gli altri incapaci. Io gli ho ricordato le parole che mi aveva detto, gli ho ribadito che davanti a lui c'era un suo amico e dietro ce n'era un altro ancora....E lui a ricordarmi i concorsi che aveva superato,copiando sempre...e nel frattempo mi chiedeva se conoscessi tizio, caio.... della Commissione...e intanto mi ricordava la sua preparazione....A un certo punto gli ho chiesto: " se tu non ce l'avessi fatta avresti fatto ricorso?" La risposta è stata si..."già il mio ricorso era pronto". Questa è una breve storiella su quelli che parlano di trasparenza ed onestà fino a quando non sono direttamente interessati. Questo era un concorso da non fare, bisognava annullarlo prima perchè i danni potrebbero essere enormi. Infatti insieme ai tanti meritevoli (molti di questi saranno bocciati agli scritti se non hanno Santi in Paradiso) diventeranno Dirigenti, colleghi che non sono in grado di" sorvegliare" una classe neanche del Liceo Classico. Una "mattanza" così ha lasciato sul terreno tanti colleghi veramente preparati che si sentono mortificati la mattina quando incrociono assenteisti incalliti e vagabondi patentati nel pensare che questi signori domani potrebbero dirigere la scuola dei nostri figli. Di nuovo merito a chi ha superato onestamente questa prova, ma non bisogna dimenticare che la modalità ha dato la possibilità a chi non merita di andare avanti ,solo perchè nella classe degli amici o dei fratelli o delle sorelle...Io non mi vergogno di fare ricorso perchè tanti idonei, se sono onesti, avrebbero fatto altrettanto al posto mio...se il risultato fosse stato diverso...

Da: pelant	04/11/2011 20:51:20
Noto con dispiacere che in questo forum le critiche e il disprezzo verso gli altri non mancano. Vorrei precisare, invece, una cosa senza offendere nessuno. Io ho effettuato la prova di preselezione in Campania e sono risultata non idonea. Ho fatto ricorso non perchè volevo appellarmi a qualsiasi cosa pur di andare a svolgere la prova scritta, bensì perchè a mio riguardo, i concorsi sono una cosa seria. Ho studiato così come hanno fatto tanti non idonei e sinceramente trovo deplorevole che mi venga assegnata come sbagliata ( solo per citarne una) la risposta nella quale si afferma che il Consiglio d'Istituto decide la data per le elezioni dei Consiglio di classe , quando così non è.Ora se consideriamo uno dei tanti idonei, che grazie a questa risposta sbagliata ha totalizzato eventualmente 80 punti, è più giusto che vada lui o io a sostenere la prova scritta? Se vogliamo scherzare, facciamolo pure, ma innanzitutto ricordiamoci che le regole che tanti ora invocano, sono state assenti. Difatti, tutte le persone che realmente hanno studiato, si sono accorte che di domande ambigue ce ne erano tante, troppe. Il mio ricorso non è contro la procedura del test che se fosse stata strutturata senza errori, non avrebbe lasciato spazio alla contestazione, ma attiene agli errori gravi che ahimè qualche idoneo non ha ravvisato, perchè ha studiato a memoria le risposte ritenute esatte, fornite dal Miur. I cervelli pensanti, invece, sono stati condannati!

Da: gruppo di stutio	04/11/2011 21:00:30
grande bigblue, secondo me sei esperto di informatica... assegnamo anche a te una postazione scanner e vai così! siamo già 10 e 300 temi svolti in cartuceera non ce li toglie nessuno! impossibile che non venga fuori una traccia simile; ma stiamo attenti a cambiare le parole... okkio!!! Gino60 il tuo amico è passato copiando e tu no?? unisciti a noi: Gino300 la vendetta: 300 temi svolti in cartuccera!

Da: eVA	04/11/2011 21:03:04
per ANP che dice: ...Ricorsi seriali, come quelli annunciati, costituiscono il sogno degli studi legali, che ne ricavano consistenti utili: ma sono l'incubo della scuola, che già quest'anno boccheggia sotto il peso di oltre duemila sedi scoperte. Duemila reggenze significano quattromila scuole con un dirigente a mezzo servizio: vogliamo che, fra un ricorso e l'altro, si arrivi a seimila e poi ad ottomila? Vogliamo che un ministro dell'Economia colga l'occasione per constatare il decesso funzionale della professione ed eliminarla del tutto? Si ANP, se i nuovi ds dovrebbero essere scelti tra coloro che imparano a memoria, che copiano,che dicono solo si sarebbe opportuno che un ministro dell'economia eliminasse la categoria reivestendo eventuali risparmi per migliorare l'azione didattica, almeno ne avrebbero vantaggi i nostri ragazzi.

Da: x gruppo di stutio	04/11/2011 21:09:13
sai che il metodo di studio da voi proposto non mi pare male? mi ricorda un amico che per preparare l'esame di fisica1 ricopiò il libro di fisica e in questo modo lo imparò... certo ci mise un pò di tempo, infatti il primo anno fece un solo esame, e purtroppo fù anche sfortunato perchè prese 21