Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: mariga 04/11/2011 16:24:04
X piega
vai su www.formez.it, clicca sulla voce "disponibili gli atti on line"; dopo il primo pezzettino trovi la dicitura "atti on line, clicca qui". Entra, vai sulla regione di tuo interesse, sfoglia l'elenco e troverai il codice che ti occorre. Spero di averti dato istruzioni chiare.
:-)

Da: lloo 04/11/2011 16:25:43
Ehehehe...terribile quella sui docenti più avanti in età, con difficoltà articolari, motorie e quant'altro...Se avessimo dovuto fare la prova davanti ad un pc, avrebbero potuto scrivere benissimo " i docenti più avanti in età non sono avvezzi all'uso delle moderne tecnologie informatiche"
Terribile davvero...questi poveri vecchietti sono diventati coperchi buoni per tutte le pentole...
PS: non essendo laureato in lettere, mi viene un dubbio: in Italiano è corretto dire" Vedrete tutto giorno 24 Novembre?"

Da: SoraLella 04/11/2011 16:30:58
A tutti
Siete schifati anche voi di tutte le ingiurie che viaggiano su questo forum.
Se avete superato la prova, Santo Dio, che cosa ci fate qui? Ma perchè non ve ne andate a studiare.
Ma che cosa ve ne frega di quello che fanno gli altri?
Vogliono buttare i soldi? E allora?
Ve ne andate a rompere da un'altra parte.
P.s. spero proprio che farete una di figura di m...a

Da: SoraLella 04/11/2011 16:33:00

Per mariga
Grazie tutto ok
Sei un vero tesoro!
Di che regione sei?

Da: alessandro1965 04/11/2011 16:33:19
Questi soni numeri di ruolo dei ricorsi dell'Avv.Vernola al TAR Lazio: 8927/2011, 8929/11, 8930/11, 8931/11 e 8932/11.
sembra che siano assegnati sempre alla Sezione 3B per l'udienza del 24.11.2011.
Se ci sono Colleghi ancora interessati a fare ricorso, Vi informo che l'Avv.Vernola oggi ha deciso di riaprire i termine per un nuovo ricorso da parte di Colleghi ritardatari, con scadenza martedì 08 novembre. potete chiedere informazioni al nr.0805211705 o meglio via mail studiolegalevernola@tiscali.it.
Si avvicina il momento della verità....

Da: Escluso curioso 04/11/2011 16:35:43
Visto il servizio al TG3....che dire speriamo che continui l'effetto domino degli idonei incazzati già dirigenti in pectore, così superiamo i 10.000 ricorrenti...non sottovaluterei il ricorso CODACONS per i presidi supplenti, direi che questo unito alle nuove normative per la selezione della dirigenza a tutti i livelli (che non sono quelle del "duo" più famoso d'Italia)... vedremo..vedremo...vedremo, intanto ricorriamo che è meglio ..magari c'è un giudice "femminile" anche a Roma..chissà :-)

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Da: mariga 04/11/2011 16:36:24
x sora lella: emilia romagna e tu?

Da: SoraLella 04/11/2011 16:37:20
Veneto di adozione

Da: mariga 04/11/2011 16:42:02
x sora lella: io campana ,ma emiliana di adozione.

Scappo, vado a preparare la pizza!!!

Da: soddisfatta 79 04/11/2011 16:56:13
Non ho superato la preselezione avendo realizzato un terribile 79, eppure non mi sfiora neppure lontanamente l'idea di fare ricorso; mi chiedo piuttosto come farete voi tutti ricorsisti a valutare serenamente i vostri alunni. Invoglierete anche loro a ricorrere contro una bocciatura a loro avviso ingiusta?

Da: averroè 04/11/2011 17:00:20
alessandro1965

Quanto costa il ricorso con l'avv. Vernola?

Da: promo 04/11/2011 17:01:25
dai soddisfatta 79......
se Tu fossi reale neanche Ti collegheresti a questo forum e tantomeno scriveresTi.
Sei soddisfatta.....cosa vuoi di più?

Da: musicante 04/11/2011 17:07:21
x Solarium
mi sembri alquanto arrabbiata/o e innervisita/o,ma cosa ti preoccupa?
Se vi sentite così preparati, Voi che siete risultati idonei ad un sistema che traballa da ogni parte, non ci saranno numeri o ricorrenti e controricorrenti a farvi perdere, sarete valutati con 100/100 e sarete DS...Forse::: ma nel dubbio lasciate anche agli altri la soddisfazione di agire e rilevare ciò che a detta di molti è stato negativo. Non seguo molto il forum, ma se non ricordo male prima del 12 ottobre erano proprio molti, la maggior parte, quelli che commentavano che sarebbe stato meglio sopprimere la preselezione e andare direttamente agli scritti, visto tutto ciò che si stava verificando, vedi test corretti e errate correge, soppressione di quasi 1000 test. Ora non fatela così drammatica e lasciate difendere i diritti a chi si è visto buggerato da questa modalità assurda. Se anche avessi totalizzato 100 domande 100, avrei lo stesso detto che la modalità non è valida. E' simile alla selezione dei test di medicina, passano tanti e forse anche coloro che vanno tanto per andare al posto di chi forse potrebbe diventare un probabile medico, di coscienza e di competenza perchè spinto da ispirazione e motivato allo studio di quella particolare disciplina medica, per curare per trovare rimedi alla salute precaria e non occupare un posto di prestigio. Dovrebbero saper cercare perocne che sentono il mestiere di medico come una missione , spinta da sana ispirazione per quella attività. Non credo molto ai quiz, forse devono trovare altri sistemi per misurare le capacità e le professionalità...

Da: Non soddisfatta 78 04/11/2011 17:14:59
BRAVO MUSICANTE! E soprattuto BRAVO PROMO!!!! Non aggiungo altro.... solo cristalline risate di compassione!

Da: Gentili signori, 04/11/2011 17:18:15
sono, come voi, una docente che ha tentato la prova di preselezione senza studiare nulla, proprio nulla, solo perchè, piena di scetticismo, sono andare a far cronaca. Ero convinta che ci sarebbero stati brogli o altre scorrettezze e piena di curiosità - collaboro con un quotidiano -, mi sono iscritta e sottoposta al test, a Milano. Premetto che dopo due ore di auto (non vivo a Milano), per un traffico assurdo, ho raggiunto la sede e atteso le fatidiche tre ore chiacchierando con i colleghi che, come me, non mi sembravano affatto stressati. Eravamo nell'aula in 16 (4 non si sono presentati), ha superato la prova chi aveva studiato, chi era pronto; io ho ottuenuto, ragionando e in base alle mie conoscenze, il 54%, ho avuto tempo di leggere le risposte e, visto che non avevo studiato, di ragionare su alcuni quiz. Nessuno ha copiato, tutto si è svolto nella più piena regolarità e trasparenza, non avevo nulla da raccontare. Posso trovare discutibile lo strumento della preselezione che ritengo non essere strumento utile per capire chi ha le doti per diventare dirigente scolastico, ma suppongo che fosse stato 'escogitato' perchè ci si aspettava un numero esorbitante di iscritti (all'epoca avevo letto 150 mila) e far accedere alla selezione vera e propria un numero congruo. Forse alla luce delle 'scarne' 42 mila domande, il Ministero avrebbe dovuto elliminare il meccanismo della preselezione. Ma tant'è uno si adegua, se prima di un concorso sa che c'è un'assurda preselezione e si iscrive comunque, sottoscrive di adeguarvisi, quindi sa che se non raggiungerà il famoso 80% non supererà la prova. Ed è oggettivo. Da giorni leggo le motivazioni su questo forum, perchè avevo pensato di unirmi alla cordata dei ricorsisti, solo perchè volevo unirmi alla cordata dei 'pretestuosi', insomma comportarmi, per una volta, da italiana. Ma non è giusto, chi non ha superato la preselezione non ha diritto a partecipare alla selezione, questa era la regola e non si cambia, non cambia nemmeno chi ha totalizzato 79/100. Non ha studiato abbastanza, non ha retto lo stress della prova, insomma chi più ne ha più ne metta... In Inghilterra, dove ho partecipato ad alcune prove, se totalizzi 79 su 100 e 80 ti dà diritto a passare in una fascia di valutazione più elevata, non fanno nessuno sconto: sei dentro o fuori!! Siamo onesti, con noi stessi e con gli altri, solo così cotruiremo un Paese migliore e insegneremo a costruirlo ai nostri ragazzi.

Da: giorgia11 04/11/2011 17:18:42
per l'avv. Vernola Euro 100

Da: osservatore 04/11/2011 17:20:52
Concorrono per 2386 posti i 9113 idonei che hanno superato la preselezione
I risultati
l risultati definitivi della preselezione al concorso a dirigenti scolastici resi noti dal Formez danno 9113 idonei su 33.531 partecipanti, con una percentuale complessiva di idonei del 27,17%.
Ai primi quattro posti si collocano Liguria, Abruzzo, Lombardia, Friuli Venezia Giulia. Agli ultimi quattro Sicilia, Lazio, Calabria e Molise.
L'ADi ha fatto un interessante accorpamento dei risultati sulla base delle macroaree (Nord-Ovest, Nord-Est, Centro, Sud, Sud-Isole) utilizzate in PISA e nelle prove INVALSI. Si piazza al primo posto in classifica il Nord-Ovest e all'ultimo il Sud-Isole (una curiosità: per strana coincidenza, la classifica è la stessa che si registra per gli studenti nell'indagine PISA). Il rapporto si inverte quando si osserva il numero di partecipanti alla preselezione rispetto ai posti regionali messi a concorso: il numero più alto di aspiranti si registra al Sud. Questo significa, ancora una volta, che la forza lavoro intellettuale in quelle aree del Paese, in mancanza di valorizzazione e collocazione in altri settori, cerca sbocco nella Pubblica Amministrazione e in particolare nella scuola. Un dato: dopo la preselezione, la media nazionale dei concorrenti per ciascun posto è di 3,8 ma con punte del 6,7 in Campania rispetto ai 2,7 della Lombardia e del Friuli Venezia Giulia.
Le date delle 2 prove scritte
Il MIUR ha, in varie occasioni, ma non ancora ufficialmente, preannunciato che le 2 prove scritte si svolgeranno il 14 e 15 dicembre, negli stessi giorni su tutto il territorio nazionale, per un accordo che sarebbe intervenuto al MIUR fra tutti i Direttori degli Uffici Scolastici Regionali
Pioggia di ricorsi e controricorsi
Su tutto incombono i ricorsi. Ormai non ci sono concorsi o graduatorie nella scuola che non siano soggetti a ricorsi, diventati l'altra faccia del MIUR.
Per la prima volta, però, si è registrata una sollevazione massiccia degli idonei contro i ricorrenti. Chi ha superato la prova non ci sta a buttar all'aria mesi, anni di studio, di impegno, di formazione. Dichiarano l'assoluta fattibilità delle prove, le pari condizioni di partenza, ma soprattutto gridano forte il fatto che per la prima volta non sono valse le italiche raccomandazioni, le clientele e i favoritismi. E vogliono che il Tar ne tenga conto. Un'altra nota caratteristica. Per la prima volta il numero degli idonei giovani è molto più alto di quello degli anziani, ed esprimono una maggiore combattività. Gli idonei confidano, e l'ADi con loro, che il TAR verifichi l'inconsistenza delle ragioni addotte dai ricorrenti, considerato anche l'esito di precedenti sentenze al riguardo. (da Adi)

Da: Val 66 04/11/2011 17:25:55
Non idonea con 79 è una grande fregatura......

Da: mariga 04/11/2011 17:31:58
X gentili signori: forse parli perchè non hai studiato (per tua stessa ammissione). Se avessi investito tempo, salute e denaro, non avresti questo atteggiamento. Ribadisco la presenza di numerosi quiz ,all'interno del librone, dubbi o errati; secondo te se effettivamente non ci fossero state scorrettezze o altro l'Onorevole Pagano avrebbe fatto un'interrogazione parlamentare alla Gelmini?
Andiamo, prova ad essere onesta...

Da: francescodora 04/11/2011 17:35:49
@Da: Gentili signori

ogni tanto leggo qcosa su questo forum ricorso ma avevo deciso di non intervenire più perchè priva di stimoli e delusa dal livello infimo delle motivazioni addotte dai ricorrenti, che in verità non fanno onore alla ns. funzione.
Ma ora, avendo letto questo post, ricomincio a sperare che qualcosa possa cambiare anche qui, ammiro il rigore intellettuale ed etico di chi sa dire - non ho fatto abbastanza - invece che gettare discredito su tutto quanto lo circonda e spero davvero che persone così possano assumere responsabilità pari alle loro competenze, per il bene di tutti noi. Io un dirigente lo vedo proprio così. Grazie.

Da: LIKE 04/11/2011 17:36:31
TI RISPONDO:SODDISFATTA 79:Non ho superato la preselezione avendo realizzato un terribile 79, eppure non mi sfiora neppure lontanamente l'idea di fare ricorso; mi chiedo piuttosto come farete voi tutti ricorsisti a valutare serenamente i vostri alunni. Invoglierete anche loro a ricorrere contro una bocciatura a loro avviso ingiusta?

Fai bene a ritirarti dal ricorso, visto che ancora non sai che i nostri alunni hanno diritto a fare ricorso qualora non hanno avuto una valutazione coerente con i criteri normativi. Ma tu quando valuti, non te lo poni mai questo problema? non ti viene mai il dubbio che i tuoi alunni potrebbero esercitare questo diritto qualora si sentissero lesi dalla tua valutazione...mah

Da: deluso79 04/11/2011 17:43:43
colleghi ho contattato l'avvocato Quagliarello, il quale mi ha dato la massima disponibilità per seguire chi avesse intenzione di ricorrere agli scritti, il tempo stringe ...e direi che è il caso di metterci avanti

voi che ne dite??

Da: averroè 04/11/2011 17:50:11
X mariga 04/11/2011 14.48.44
averroè: mi chiedo come mai queste scorrettezze non siano state denunciate subito. Sarebbe stato sufficiente far mettere a verbale gli accadimenti.

Se leggi bene il mio messaggio vedi che io non ho notato scorrettezze nella classe dove ero io.
Che le cose siano state, nel complesso, tutt'altro che corrette, lo si evince dai risultati; nella mia classe sono sono risultati idonei solo 2 persone, in altre nessuno; ci posso giurare che nella tua il numero degli idonei è limitatissimo, se come dici tutto si è svolto alla luce del sole; proprio per questo davvero non si spiega come dal controllo dei risultati ci sono sfilze di 7 - 8 uguali, ma soprattutto numeri di codici anagrafici in successione che testimoniano che quelle persone erano tutte nella stessa classe. Cioè in certe classi sono passati tutti o quasi, 10 - 12 idonei nella stessa classe; un tale risultato va contro ogni previsione statistica. D'altra parte, già all'uscita dalla prova sentivo che in alcune scuole avevano abbondantemente copiato, lì per lì non ci ho creduto, ma i risultati lo confermano.

Vorrei inoltre aggiungere che nella scuola dove ero io, i quesiti sono arrivati intorno alle ore 9,30, ma la campana di inizio prova è suonata alle ore 12,45 circa. che è suiccesso in tutto quel tempo?

Da: Abete 04/11/2011 17:59:55
Osservatore il tuo stile è inconfondibile, ti ritrovo in qualunque sito si parli di questo concorso.
Dovresti essere abbastanza sereno, hai superato la preselezione e credo anche che tu sia preparato, ma perchè non lasci liberi gli altri di esprimere la propria amarezza, hai così tanta paura che le prove scritte slittino molto avanti?
Ci sono persone che si sono impegnate con molti sacrifici e non solo perditempo tra i partecipanti.
Il ricorso è una libera scelta, certo non tutti scrivono articoli o conoscono persone che hanno tenuto corsi di preparazione e molti si illudono che in Italia ci possa ancora essere un concorso per DS corretto.

Da: mariga 04/11/2011 18:04:37
X averroè: concordo con tutto quello che dici. Non ho dubbi che le scorrettezze non siano mancate, ma se qualcuno le ha vissute perchè non le ha denunciate? La mia era ed è una riflessione ad alta voce ed una sorta di appello, forse, mal riuscito a tutti coloro che magari hanno visto ed hanno taciuto.
Nella classe dove ero io 4 su 21 hanno superato ed una delle 4 aveva detto di aver dato circa 30 risposte a caso per mancanza di tempo. Evidentemente è riuscita ad azzeccarne almeno 10 su 30.
La prova? a noi è stato detto che è arrivata alle 11.10, altro non so.
Credimi sono con te, perchè sono fuori per 78/100 e credo che le cose vadano fatte alla luce del sole. Mi sono sempre battuta per la verità, la chiarezza e la trasparenza enon mi tiro indietro di certo ora.
Chi sa o è stato testimone di episodi ambigui o poco chiari deve denunciare...l'omertà non serve.Questo era il messaggio che volevo passasse
:-)

Da: Solarium 04/11/2011 18:06:57
Da: Gentili signori, 04/11/2011 17.18.15
..."se prima di un concorso sa che c'è un'assurda preselezione e si iscrive comunque, sottoscrive di adeguarvisi, quindi sa che se non raggiungerà il famoso 80% non supererà la prova. Ed è oggettivo."
..."chi non ha superato la preselezione non ha diritto a partecipare alla selezione, questa era la regola e non si cambia, non cambia nemmeno chi ha totalizzato 79/100"
... "sei dentro o fuori!! Siamo onesti, con noi stessi e con gli altri, solo così cotruiremo un Paese migliore e insegneremo a costruirlo ai nostri ragazzi."

CLAP CLAP CLAP
Null'altro da aggiungere!

Da: micpo 04/11/2011 18:07:39
@Gentili signori,

Queta predicozza di Altissima Morale Platonica ci mancava!!!!!
Ho lavorato in Inghilterra e ti assicuro che le domande dei quiz inglesi sono pertinenti al tipo di professione che vai a fare!!! Non ci sono risposte ambigue e la trasparenza è tale che tutto ha il colore dell'Acqua. Io ho preso 79 e ti assicuro che ho studiato"abbastanza" come dici tu collega!!!!
E' verissimo quando dici che le regole si conoscevano sin dall'inizio!!
Peccato però che le ambiguità nelle risposte si sono verificate in pieno esame!!! Io nonostante abbia studiato come un matto (so tutto di Dirigenza e dintorni) sono rimasto perplesso di fronte a domande in cui 2 risposte erano esatte!!! Mi dispiace collega non sono riuscito ad imparare a memoria certe sconcezze!! Dissento da questo tipo di selezione: Un buon Dirigente va visto sotto differente profilo anche in una preselezione!!!! Ciò non toglie che porgo i miei complimenti a coloro che l'hanno superata questa prova. Sarebbe l'ora però, che compatti viaggiassimo uniti nell'interesse della categoria ma ahimè con simili comportamenti stiamo portando gloria ad opportunismo,individualismo ed arrivismo!!!!!!

Da: il dubbio lecito 04/11/2011 18:09:38
Si è appena conclusa la preselezione del concorso per dirigenti scolastici e già si ripete un copione diventato purtroppo abituale: l'organizzazione di ricorsi di massa contro la mancata ammissione alle prove scritte. Appena poche settimane prima, erano stati promossi altri ricorsi avverso il mancato accoglimento delle domande di partecipazione.
E' tempo di dirlo con chiarezza: si tratta dell'uso distorto di uno strumento che doveva essere di garanzia e che si sta trasformando in una impropria sede di appello contro ogni decisione sfavorevole. I tribunali amministrativi sono stati istituiti per correggere abusi o vizi di legittimità in casi puntuali, non per sostituirsi alle commissioni di esame, ammettendo in massa alle prove successive coloro che non hanno superato le precedenti. Nei pubblici concorsi non esiste il diritto soggettivo ad essere promossi, ma solo un legittimo interesse ad essere giudicati secondo regole fissate in anticipo ed uguali per tutti.
Ci sono, sui siti Internet, gruppi di pressione molto attivi, che dichiarano di aver già depositato duemila ricorsi e chiamano alla mobilitazione tutti gli altri. Eppure, a qualunque persona di buon senso dovrebbe essere evidente che, in una prova svolta e corretta con modalità oggettive, errori ed abusi possono contarsi - forse - a decine, ma non certo a migliaia.
Vogliamo qui dichiarare la nostra posizione, come associazione di dirigenti e docenti che ha a cuore la tutela della propria professione non meno che la qualità della scuola. I concorsi devono svolgersi e concludersi nelle aule scolastiche, non in quelle dei tribunali. Non giova a nessuno - né alla scuola né al prestigio di coloro che vi lavorano - essere eventualmente collocati nelle funzioni per vizi di forma e per decisione di un giudice che non ha, e non può avere, competenza per giudicare dell'idoneità sostanziale dei ricorrenti.
C'è una seconda questione che ci sta a cuore. Ricorsi seriali, come quelli annunciati, costituiscono il sogno degli studi legali, che ne ricavano consistenti utili: ma sono l'incubo della scuola, che già quest'anno boccheggia sotto il peso di oltre duemila sedi scoperte. Duemila reggenze significano quattromila scuole con un dirigente a mezzo servizio: vogliamo che, fra un ricorso e l'altro, si arrivi a seimila e poi ad ottomila? Vogliamo che un ministro dell'Economia colga l'occasione per constatare il decesso funzionale della professione ed eliminarla del tutto?
Sia dato a Cesare quel che è di Cesare, con quel che segue. Ai concorsi ed alle commissioni il compito di scegliere i più idonei a reggere le scuole di domani: ai giudici ed ai tribunali quello di correggere singoli casi di prevaricazioni o di irregolarità gravi, che possono solo essere residuali. Ma, per favore, non confondiamo i ruoli.
In questa vicenda, non siamo imparziali e non vogliamo esserlo: siamo dalla parte di chi le prove le ha superate nelle sedi competenti. Un appoggio coerente con la nostra storia e la nostra cultura, che contiamo di tradurre anche in un sostegno concreto in tutte le sedi, qualora ve ne fosse bisogno. Stiamo infatti prendendo gli opportuni accordi con i nostri consulenti legali per avviare, su tutto il territorio nazionale e nelle sedi giudiziarie appropriate, interventi ad opponendum in risposta ai ricorsi presentati da alcuni candidati che non hanno superato la prova preselettiva.
Daremo nel prossimo comunicato tutti i riferimenti per poter aderire all'iniziativa

Da: mariga 04/11/2011 18:18:42
X TUTTI: ragazzi sto preparando tre pizze buonissime, di cui una ripiena di scarole. Credetemi se potessi vi inviterei tutti a casa mia a cena e a bere un buon bicchiere di vino; sono convinta che tutti i dissapori, le amarezze e le cattiverie svanirebbero. Virtualmente alzo il calice brindando alla salute e al successo di tutti (nessuno escluso) coloro che hanno intrapreso il concorso: la fatica è stata di tutti i concorrenti a prescindere dal risultato. Ognuno intraprenderà , poi, la strada che più ritiene consona.
Sono stata considerata non idonea alla prova per dirigenti, forse se mi impegno con le mie pizze supererò quella della prova del cuoco!!!
:-)
P.S.

Da: micpo 04/11/2011 18:22:14
@mariga

finalmente torna il buon umore!!!!!!
Se mi mandi un pezzo di pizza ti adorerò, sto tornando adesso da scuola e non ho voglia di cucinare!!!!!!!

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Da: mariga	04/11/2011 16:24:04
X piega vai su www.formez.it, clicca sulla voce "disponibili gli atti on line"; dopo il primo pezzettino trovi la dicitura "atti on line, clicca qui". Entra, vai sulla regione di tuo interesse, sfoglia l'elenco e troverai il codice che ti occorre. Spero di averti dato istruzioni chiare. :-)

Da: lloo	04/11/2011 16:25:43
Ehehehe...terribile quella sui docenti più avanti in età, con difficoltà articolari, motorie e quant'altro...Se avessimo dovuto fare la prova davanti ad un pc, avrebbero potuto scrivere benissimo " i docenti più avanti in età non sono avvezzi all'uso delle moderne tecnologie informatiche" Terribile davvero...questi poveri vecchietti sono diventati coperchi buoni per tutte le pentole... PS: non essendo laureato in lettere, mi viene un dubbio: in Italiano è corretto dire" Vedrete tutto giorno 24 Novembre?"

Da: SoraLella	04/11/2011 16:30:58
A tutti Siete schifati anche voi di tutte le ingiurie che viaggiano su questo forum. Se avete superato la prova, Santo Dio, che cosa ci fate qui? Ma perchè non ve ne andate a studiare. Ma che cosa ve ne frega di quello che fanno gli altri? Vogliono buttare i soldi? E allora? Ve ne andate a rompere da un'altra parte. P.s. spero proprio che farete una di figura di m...a

Da: SoraLella	04/11/2011 16:33:00
Per mariga Grazie tutto ok Sei un vero tesoro! Di che regione sei?

Da: alessandro1965	04/11/2011 16:33:19
Questi soni numeri di ruolo dei ricorsi dell'Avv.Vernola al TAR Lazio: 8927/2011, 8929/11, 8930/11, 8931/11 e 8932/11. sembra che siano assegnati sempre alla Sezione 3B per l'udienza del 24.11.2011. Se ci sono Colleghi ancora interessati a fare ricorso, Vi informo che l'Avv.Vernola oggi ha deciso di riaprire i termine per un nuovo ricorso da parte di Colleghi ritardatari, con scadenza martedì 08 novembre. potete chiedere informazioni al nr.0805211705 o meglio via mail studiolegalevernola@tiscali.it. Si avvicina il momento della verità....

Da: Escluso curioso	04/11/2011 16:35:43
Visto il servizio al TG3....che dire speriamo che continui l'effetto domino degli idonei incazzati già dirigenti in pectore, così superiamo i 10.000 ricorrenti...non sottovaluterei il ricorso CODACONS per i presidi supplenti, direi che questo unito alle nuove normative per la selezione della dirigenza a tutti i livelli (che non sono quelle del "duo" più famoso d'Italia)... vedremo..vedremo...vedremo, intanto ricorriamo che è meglio ..magari c'è un giudice "femminile" anche a Roma..chissà :-)

Da: mariga	04/11/2011 16:36:24
x sora lella: emilia romagna e tu?

Da: mariga	04/11/2011 16:42:02
x sora lella: io campana ,ma emiliana di adozione. Scappo, vado a preparare la pizza!!!

Da: soddisfatta 79	04/11/2011 16:56:13
Non ho superato la preselezione avendo realizzato un terribile 79, eppure non mi sfiora neppure lontanamente l'idea di fare ricorso; mi chiedo piuttosto come farete voi tutti ricorsisti a valutare serenamente i vostri alunni. Invoglierete anche loro a ricorrere contro una bocciatura a loro avviso ingiusta?

Da: averroè	04/11/2011 17:00:20
alessandro1965 Quanto costa il ricorso con l'avv. Vernola?

Da: promo	04/11/2011 17:01:25
dai soddisfatta 79...... se Tu fossi reale neanche Ti collegheresti a questo forum e tantomeno scriveresTi. Sei soddisfatta.....cosa vuoi di più?

Da: musicante	04/11/2011 17:07:21
x Solarium mi sembri alquanto arrabbiata/o e innervisita/o,ma cosa ti preoccupa? Se vi sentite così preparati, Voi che siete risultati idonei ad un sistema che traballa da ogni parte, non ci saranno numeri o ricorrenti e controricorrenti a farvi perdere, sarete valutati con 100/100 e sarete DS...Forse::: ma nel dubbio lasciate anche agli altri la soddisfazione di agire e rilevare ciò che a detta di molti è stato negativo. Non seguo molto il forum, ma se non ricordo male prima del 12 ottobre erano proprio molti, la maggior parte, quelli che commentavano che sarebbe stato meglio sopprimere la preselezione e andare direttamente agli scritti, visto tutto ciò che si stava verificando, vedi test corretti e errate correge, soppressione di quasi 1000 test. Ora non fatela così drammatica e lasciate difendere i diritti a chi si è visto buggerato da questa modalità assurda. Se anche avessi totalizzato 100 domande 100, avrei lo stesso detto che la modalità non è valida. E' simile alla selezione dei test di medicina, passano tanti e forse anche coloro che vanno tanto per andare al posto di chi forse potrebbe diventare un probabile medico, di coscienza e di competenza perchè spinto da ispirazione e motivato allo studio di quella particolare disciplina medica, per curare per trovare rimedi alla salute precaria e non occupare un posto di prestigio. Dovrebbero saper cercare perocne che sentono il mestiere di medico come una missione , spinta da sana ispirazione per quella attività. Non credo molto ai quiz, forse devono trovare altri sistemi per misurare le capacità e le professionalità...

Da: Non soddisfatta 78	04/11/2011 17:14:59
BRAVO MUSICANTE! E soprattuto BRAVO PROMO!!!! Non aggiungo altro.... solo cristalline risate di compassione!

Da: Gentili signori,	04/11/2011 17:18:15
sono, come voi, una docente che ha tentato la prova di preselezione senza studiare nulla, proprio nulla, solo perchè, piena di scetticismo, sono andare a far cronaca. Ero convinta che ci sarebbero stati brogli o altre scorrettezze e piena di curiosità - collaboro con un quotidiano -, mi sono iscritta e sottoposta al test, a Milano. Premetto che dopo due ore di auto (non vivo a Milano), per un traffico assurdo, ho raggiunto la sede e atteso le fatidiche tre ore chiacchierando con i colleghi che, come me, non mi sembravano affatto stressati. Eravamo nell'aula in 16 (4 non si sono presentati), ha superato la prova chi aveva studiato, chi era pronto; io ho ottuenuto, ragionando e in base alle mie conoscenze, il 54%, ho avuto tempo di leggere le risposte e, visto che non avevo studiato, di ragionare su alcuni quiz. Nessuno ha copiato, tutto si è svolto nella più piena regolarità e trasparenza, non avevo nulla da raccontare. Posso trovare discutibile lo strumento della preselezione che ritengo non essere strumento utile per capire chi ha le doti per diventare dirigente scolastico, ma suppongo che fosse stato 'escogitato' perchè ci si aspettava un numero esorbitante di iscritti (all'epoca avevo letto 150 mila) e far accedere alla selezione vera e propria un numero congruo. Forse alla luce delle 'scarne' 42 mila domande, il Ministero avrebbe dovuto elliminare il meccanismo della preselezione. Ma tant'è uno si adegua, se prima di un concorso sa che c'è un'assurda preselezione e si iscrive comunque, sottoscrive di adeguarvisi, quindi sa che se non raggiungerà il famoso 80% non supererà la prova. Ed è oggettivo. Da giorni leggo le motivazioni su questo forum, perchè avevo pensato di unirmi alla cordata dei ricorsisti, solo perchè volevo unirmi alla cordata dei 'pretestuosi', insomma comportarmi, per una volta, da italiana. Ma non è giusto, chi non ha superato la preselezione non ha diritto a partecipare alla selezione, questa era la regola e non si cambia, non cambia nemmeno chi ha totalizzato 79/100. Non ha studiato abbastanza, non ha retto lo stress della prova, insomma chi più ne ha più ne metta... In Inghilterra, dove ho partecipato ad alcune prove, se totalizzi 79 su 100 e 80 ti dà diritto a passare in una fascia di valutazione più elevata, non fanno nessuno sconto: sei dentro o fuori!! Siamo onesti, con noi stessi e con gli altri, solo così cotruiremo un Paese migliore e insegneremo a costruirlo ai nostri ragazzi.

Da: giorgia11	04/11/2011 17:18:42
per l'avv. Vernola Euro 100

Da: osservatore	04/11/2011 17:20:52
Concorrono per 2386 posti i 9113 idonei che hanno superato la preselezione I risultati l risultati definitivi della preselezione al concorso a dirigenti scolastici resi noti dal Formez danno 9113 idonei su 33.531 partecipanti, con una percentuale complessiva di idonei del 27,17%. Ai primi quattro posti si collocano Liguria, Abruzzo, Lombardia, Friuli Venezia Giulia. Agli ultimi quattro Sicilia, Lazio, Calabria e Molise. L'ADi ha fatto un interessante accorpamento dei risultati sulla base delle macroaree (Nord-Ovest, Nord-Est, Centro, Sud, Sud-Isole) utilizzate in PISA e nelle prove INVALSI. Si piazza al primo posto in classifica il Nord-Ovest e all'ultimo il Sud-Isole (una curiosità: per strana coincidenza, la classifica è la stessa che si registra per gli studenti nell'indagine PISA). Il rapporto si inverte quando si osserva il numero di partecipanti alla preselezione rispetto ai posti regionali messi a concorso: il numero più alto di aspiranti si registra al Sud. Questo significa, ancora una volta, che la forza lavoro intellettuale in quelle aree del Paese, in mancanza di valorizzazione e collocazione in altri settori, cerca sbocco nella Pubblica Amministrazione e in particolare nella scuola. Un dato: dopo la preselezione, la media nazionale dei concorrenti per ciascun posto è di 3,8 ma con punte del 6,7 in Campania rispetto ai 2,7 della Lombardia e del Friuli Venezia Giulia. Le date delle 2 prove scritte Il MIUR ha, in varie occasioni, ma non ancora ufficialmente, preannunciato che le 2 prove scritte si svolgeranno il 14 e 15 dicembre, negli stessi giorni su tutto il territorio nazionale, per un accordo che sarebbe intervenuto al MIUR fra tutti i Direttori degli Uffici Scolastici Regionali Pioggia di ricorsi e controricorsi Su tutto incombono i ricorsi. Ormai non ci sono concorsi o graduatorie nella scuola che non siano soggetti a ricorsi, diventati l'altra faccia del MIUR. Per la prima volta, però, si è registrata una sollevazione massiccia degli idonei contro i ricorrenti. Chi ha superato la prova non ci sta a buttar all'aria mesi, anni di studio, di impegno, di formazione. Dichiarano l'assoluta fattibilità delle prove, le pari condizioni di partenza, ma soprattutto gridano forte il fatto che per la prima volta non sono valse le italiche raccomandazioni, le clientele e i favoritismi. E vogliono che il Tar ne tenga conto. Un'altra nota caratteristica. Per la prima volta il numero degli idonei giovani è molto più alto di quello degli anziani, ed esprimono una maggiore combattività. Gli idonei confidano, e l'ADi con loro, che il TAR verifichi l'inconsistenza delle ragioni addotte dai ricorrenti, considerato anche l'esito di precedenti sentenze al riguardo. (da Adi)

Da: Val 66	04/11/2011 17:25:55
Non idonea con 79 è una grande fregatura......

Da: mariga	04/11/2011 17:31:58
X gentili signori: forse parli perchè non hai studiato (per tua stessa ammissione). Se avessi investito tempo, salute e denaro, non avresti questo atteggiamento. Ribadisco la presenza di numerosi quiz ,all'interno del librone, dubbi o errati; secondo te se effettivamente non ci fossero state scorrettezze o altro l'Onorevole Pagano avrebbe fatto un'interrogazione parlamentare alla Gelmini? Andiamo, prova ad essere onesta...

Da: francescodora	04/11/2011 17:35:49
@Da: Gentili signori ogni tanto leggo qcosa su questo forum ricorso ma avevo deciso di non intervenire più perchè priva di stimoli e delusa dal livello infimo delle motivazioni addotte dai ricorrenti, che in verità non fanno onore alla ns. funzione. Ma ora, avendo letto questo post, ricomincio a sperare che qualcosa possa cambiare anche qui, ammiro il rigore intellettuale ed etico di chi sa dire - non ho fatto abbastanza - invece che gettare discredito su tutto quanto lo circonda e spero davvero che persone così possano assumere responsabilità pari alle loro competenze, per il bene di tutti noi. Io un dirigente lo vedo proprio così. Grazie.

Da: LIKE	04/11/2011 17:36:31
TI RISPONDO:SODDISFATTA 79:Non ho superato la preselezione avendo realizzato un terribile 79, eppure non mi sfiora neppure lontanamente l'idea di fare ricorso; mi chiedo piuttosto come farete voi tutti ricorsisti a valutare serenamente i vostri alunni. Invoglierete anche loro a ricorrere contro una bocciatura a loro avviso ingiusta? Fai bene a ritirarti dal ricorso, visto che ancora non sai che i nostri alunni hanno diritto a fare ricorso qualora non hanno avuto una valutazione coerente con i criteri normativi. Ma tu quando valuti, non te lo poni mai questo problema? non ti viene mai il dubbio che i tuoi alunni potrebbero esercitare questo diritto qualora si sentissero lesi dalla tua valutazione...mah

Da: deluso79	04/11/2011 17:43:43
colleghi ho contattato l'avvocato Quagliarello, il quale mi ha dato la massima disponibilità per seguire chi avesse intenzione di ricorrere agli scritti, il tempo stringe ...e direi che è il caso di metterci avanti voi che ne dite??

Da: averroè	04/11/2011 17:50:11
X mariga 04/11/2011 14.48.44 averroè: mi chiedo come mai queste scorrettezze non siano state denunciate subito. Sarebbe stato sufficiente far mettere a verbale gli accadimenti. Se leggi bene il mio messaggio vedi che io non ho notato scorrettezze nella classe dove ero io. Che le cose siano state, nel complesso, tutt'altro che corrette, lo si evince dai risultati; nella mia classe sono sono risultati idonei solo 2 persone, in altre nessuno; ci posso giurare che nella tua il numero degli idonei è limitatissimo, se come dici tutto si è svolto alla luce del sole; proprio per questo davvero non si spiega come dal controllo dei risultati ci sono sfilze di 7 - 8 uguali, ma soprattutto numeri di codici anagrafici in successione che testimoniano che quelle persone erano tutte nella stessa classe. Cioè in certe classi sono passati tutti o quasi, 10 - 12 idonei nella stessa classe; un tale risultato va contro ogni previsione statistica. D'altra parte, già all'uscita dalla prova sentivo che in alcune scuole avevano abbondantemente copiato, lì per lì non ci ho creduto, ma i risultati lo confermano. Vorrei inoltre aggiungere che nella scuola dove ero io, i quesiti sono arrivati intorno alle ore 9,30, ma la campana di inizio prova è suonata alle ore 12,45 circa. che è suiccesso in tutto quel tempo?

Da: Abete	04/11/2011 17:59:55
Osservatore il tuo stile è inconfondibile, ti ritrovo in qualunque sito si parli di questo concorso. Dovresti essere abbastanza sereno, hai superato la preselezione e credo anche che tu sia preparato, ma perchè non lasci liberi gli altri di esprimere la propria amarezza, hai così tanta paura che le prove scritte slittino molto avanti? Ci sono persone che si sono impegnate con molti sacrifici e non solo perditempo tra i partecipanti. Il ricorso è una libera scelta, certo non tutti scrivono articoli o conoscono persone che hanno tenuto corsi di preparazione e molti si illudono che in Italia ci possa ancora essere un concorso per DS corretto.

Da: mariga	04/11/2011 18:04:37
X averroè: concordo con tutto quello che dici. Non ho dubbi che le scorrettezze non siano mancate, ma se qualcuno le ha vissute perchè non le ha denunciate? La mia era ed è una riflessione ad alta voce ed una sorta di appello, forse, mal riuscito a tutti coloro che magari hanno visto ed hanno taciuto. Nella classe dove ero io 4 su 21 hanno superato ed una delle 4 aveva detto di aver dato circa 30 risposte a caso per mancanza di tempo. Evidentemente è riuscita ad azzeccarne almeno 10 su 30. La prova? a noi è stato detto che è arrivata alle 11.10, altro non so. Credimi sono con te, perchè sono fuori per 78/100 e credo che le cose vadano fatte alla luce del sole. Mi sono sempre battuta per la verità, la chiarezza e la trasparenza enon mi tiro indietro di certo ora. Chi sa o è stato testimone di episodi ambigui o poco chiari deve denunciare...l'omertà non serve.Questo era il messaggio che volevo passasse :-)

Da: Solarium	04/11/2011 18:06:57
Da: Gentili signori, 04/11/2011 17.18.15 ..."se prima di un concorso sa che c'è un'assurda preselezione e si iscrive comunque, sottoscrive di adeguarvisi, quindi sa che se non raggiungerà il famoso 80% non supererà la prova. Ed è oggettivo." ..."chi non ha superato la preselezione non ha diritto a partecipare alla selezione, questa era la regola e non si cambia, non cambia nemmeno chi ha totalizzato 79/100" ... "sei dentro o fuori!! Siamo onesti, con noi stessi e con gli altri, solo così cotruiremo un Paese migliore e insegneremo a costruirlo ai nostri ragazzi." CLAP CLAP CLAP Null'altro da aggiungere!

Da: micpo	04/11/2011 18:07:39
@Gentili signori, Queta predicozza di Altissima Morale Platonica ci mancava!!!!! Ho lavorato in Inghilterra e ti assicuro che le domande dei quiz inglesi sono pertinenti al tipo di professione che vai a fare!!! Non ci sono risposte ambigue e la trasparenza è tale che tutto ha il colore dell'Acqua. Io ho preso 79 e ti assicuro che ho studiato"abbastanza" come dici tu collega!!!! E' verissimo quando dici che le regole si conoscevano sin dall'inizio!! Peccato però che le ambiguità nelle risposte si sono verificate in pieno esame!!! Io nonostante abbia studiato come un matto (so tutto di Dirigenza e dintorni) sono rimasto perplesso di fronte a domande in cui 2 risposte erano esatte!!! Mi dispiace collega non sono riuscito ad imparare a memoria certe sconcezze!! Dissento da questo tipo di selezione: Un buon Dirigente va visto sotto differente profilo anche in una preselezione!!!! Ciò non toglie che porgo i miei complimenti a coloro che l'hanno superata questa prova. Sarebbe l'ora però, che compatti viaggiassimo uniti nell'interesse della categoria ma ahimè con simili comportamenti stiamo portando gloria ad opportunismo,individualismo ed arrivismo!!!!!!

Da: il dubbio lecito	04/11/2011 18:09:38
Si è appena conclusa la preselezione del concorso per dirigenti scolastici e già si ripete un copione diventato purtroppo abituale: l'organizzazione di ricorsi di massa contro la mancata ammissione alle prove scritte. Appena poche settimane prima, erano stati promossi altri ricorsi avverso il mancato accoglimento delle domande di partecipazione. E' tempo di dirlo con chiarezza: si tratta dell'uso distorto di uno strumento che doveva essere di garanzia e che si sta trasformando in una impropria sede di appello contro ogni decisione sfavorevole. I tribunali amministrativi sono stati istituiti per correggere abusi o vizi di legittimità in casi puntuali, non per sostituirsi alle commissioni di esame, ammettendo in massa alle prove successive coloro che non hanno superato le precedenti. Nei pubblici concorsi non esiste il diritto soggettivo ad essere promossi, ma solo un legittimo interesse ad essere giudicati secondo regole fissate in anticipo ed uguali per tutti. Ci sono, sui siti Internet, gruppi di pressione molto attivi, che dichiarano di aver già depositato duemila ricorsi e chiamano alla mobilitazione tutti gli altri. Eppure, a qualunque persona di buon senso dovrebbe essere evidente che, in una prova svolta e corretta con modalità oggettive, errori ed abusi possono contarsi - forse - a decine, ma non certo a migliaia. Vogliamo qui dichiarare la nostra posizione, come associazione di dirigenti e docenti che ha a cuore la tutela della propria professione non meno che la qualità della scuola. I concorsi devono svolgersi e concludersi nelle aule scolastiche, non in quelle dei tribunali. Non giova a nessuno - né alla scuola né al prestigio di coloro che vi lavorano - essere eventualmente collocati nelle funzioni per vizi di forma e per decisione di un giudice che non ha, e non può avere, competenza per giudicare dell'idoneità sostanziale dei ricorrenti. C'è una seconda questione che ci sta a cuore. Ricorsi seriali, come quelli annunciati, costituiscono il sogno degli studi legali, che ne ricavano consistenti utili: ma sono l'incubo della scuola, che già quest'anno boccheggia sotto il peso di oltre duemila sedi scoperte. Duemila reggenze significano quattromila scuole con un dirigente a mezzo servizio: vogliamo che, fra un ricorso e l'altro, si arrivi a seimila e poi ad ottomila? Vogliamo che un ministro dell'Economia colga l'occasione per constatare il decesso funzionale della professione ed eliminarla del tutto? Sia dato a Cesare quel che è di Cesare, con quel che segue. Ai concorsi ed alle commissioni il compito di scegliere i più idonei a reggere le scuole di domani: ai giudici ed ai tribunali quello di correggere singoli casi di prevaricazioni o di irregolarità gravi, che possono solo essere residuali. Ma, per favore, non confondiamo i ruoli. In questa vicenda, non siamo imparziali e non vogliamo esserlo: siamo dalla parte di chi le prove le ha superate nelle sedi competenti. Un appoggio coerente con la nostra storia e la nostra cultura, che contiamo di tradurre anche in un sostegno concreto in tutte le sedi, qualora ve ne fosse bisogno. Stiamo infatti prendendo gli opportuni accordi con i nostri consulenti legali per avviare, su tutto il territorio nazionale e nelle sedi giudiziarie appropriate, interventi ad opponendum in risposta ai ricorsi presentati da alcuni candidati che non hanno superato la prova preselettiva. Daremo nel prossimo comunicato tutti i riferimenti per poter aderire all'iniziativa

Da: mariga	04/11/2011 18:18:42
X TUTTI: ragazzi sto preparando tre pizze buonissime, di cui una ripiena di scarole. Credetemi se potessi vi inviterei tutti a casa mia a cena e a bere un buon bicchiere di vino; sono convinta che tutti i dissapori, le amarezze e le cattiverie svanirebbero. Virtualmente alzo il calice brindando alla salute e al successo di tutti (nessuno escluso) coloro che hanno intrapreso il concorso: la fatica è stata di tutti i concorrenti a prescindere dal risultato. Ognuno intraprenderà , poi, la strada che più ritiene consona. Sono stata considerata non idonea alla prova per dirigenti, forse se mi impegno con le mie pizze supererò quella della prova del cuoco!!! :-) P.S.

Da: micpo	04/11/2011 18:22:14
@mariga finalmente torna il buon umore!!!!!! Se mi mandi un pezzo di pizza ti adorerò, sto tornando adesso da scuola e non ho voglia di cucinare!!!!!!!