Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: uffaaaaaaaaaa 05/11/2011 09:44:18
scusami Elimi, ma non hai null'altro da fare? Passi le giornate in questo forum...Sai come t'immagino? Verde dalla rabbia e nera dalla paura che i ricorsisti possano rientrare e farti, m o l t o f a c i l m e n t e..... FUORI!!!!!!!!!

Da: Shasha65 05/11/2011 09:45:04
Vero! Le regole del gioco erano note, ma durante il gicoco sono state cambiate in corsa (vedi librone) che ha modificato la taratura del test facendo sì che 100 miniuti di tempo non fossero più sufficienti. E poi quel saltare fra una pagine e l'altra!
Una regola fondamentale di qualsiasi concorso è la riconoscibilità del proprio eleborato da parte di ciascun candidato! Se questa riconoscibilità non è garantita non c'è trasparenza nella procedura.
Cosa ne pensate?
Sarebbe più onesto per tutti, dico tutti, ammettere che il sistema del concorso è stato assai lacunoso e impreciso. Ciò ha danneggiato tutti esclusi e idonei.
Se gli arbitri sbagliano non può pregiudicare solo gli eslusi. Ricorrere è un diritto costituzionalmente garantito.

Da: elimi 05/11/2011 09:49:06
Da: uffaaaaaaaaaa 05/11/2011 9.44.18
scusami Elimi, ma non hai null'altro da fare? Passi le giornate in questo forum...Sai come t'immagino? Verde dalla rabbia e nera dalla paura che i ricorsisti possano rientrare e farti, m o l t o f a c i l m e n t e..... FUORI!!!!!!!!!

A ME farmi FUORI ... ma tu non sai chi sono io!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Oltre che bravissima!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: elimi 05/11/2011 09:51:12
OK per i ricorsi su singoli casi specifici.
KO per quelli di massa; non accade mai che tutti i rigori siano sbagliati!!!

Da: uffaaaaaaaaaa 05/11/2011 09:55:12
Si, lo so chi sei....una/o a cui cola la BAVA fino ai piedi!!!!!!

Da: avvocato Pasquale Marotta 05/11/2011 10:03:34
Ai ricorrenti miei assistiti.

Egr. Docenti,
Vi comunico che, in data 04/11/2011, ho provveduto al deposito dei primi due ricorsi presso il Tar Lazio- Roma.
Gli stessi, sono contrassegnati con i numeri 8947 e 8949/2011.
L'elenco dei nominativi potrà essere visionato sul sito del Tar a partire da lunedì 07/11/2011.
Si comunica, altresì, che l'altro ricorso (relativo ai ritardatari ed ai candidati delle regioni il cui elenco è stato pubblicato negli ultimi giorni) sarà depositato nella giornata di mercoledì 09/11/2011.
Distinti saluti

Avv. Pasquale Marotta

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Da: terry.pa 05/11/2011 10:12:18
Mi aggiungo al forum, "indignata" per tutto ciò che questo concorso ci ha causato.
Anch'io come molti di voi non ho superato la prova dopo anni di preparazione. Ho espetato vari incarichi all'interno della scuola, dal 2008 ho frequentato corsi a pagamento e fuori dalla città in cui vivo. Ho investito tempo e denaro. Ci credevo in questo obiettivo.
Pensavo che un concorso da Dirigente Scolastico seguisse un iter serio, costruito con i criteri della professionalità. La delusione è stata grande, non solo per il risultato, ma per il fatto che tutti abbiamo accettato, fin dalla pubblicazione del bando, senza una protesta. Eravamo delusi fin dall'inizio e siamo andati avanti, accettando la complessità, i soprusi della casta, sforzandoci di memorizzare test sbagliati, di mandarli giù come veleni. E il tempo a disposizione, troppo poco!!!!
E io, voi, noi le vittime di questo "maledetto" concorso all'italiana.

Da: Sal 05/11/2011 10:12:36
In questo sito potete visulizzare l'iter dell'interrogazione parlamentare dell'On. Alessandro Pagano

http://banchedati.camera.it/sindacatoispettivo_16/showXhtml.Asp?idAtto=44889&stile=6&highLight=1&paroleContenute=%27INTERROGAZIONE+A+RISPOSTA+SCRITTA%27+%7C+%27formez%27+%7C+%27INTERROGAZIONE+A+RISPOSTA+SCRITTA%27

Da: akiram 05/11/2011 10:16:38
scusate ma quest' elimi quando studia o va a scuola??? non sarà magari uno/a di quelli che per la prova preselettiva ha preso finta malattia e ora sta continuando a far finta di essere malato/a? non è possibile che a qualunque ora mi collego in questo forum c'è sempre come protagonista questo personaggio... secondo me dovremo ignorare tutti le cretinate che scrive oppure trasferirci in un altro forum così lei/lui continua a cantare e ballare da solo/a

Da: glauco 05/11/2011 10:19:49
Qui in iure suo utitur neminem laedit.

Da: mariluna2 05/11/2011 10:20:48
x gruppo di studio

mi dite come fare x scannarizzare i test ,per favore?
la e-m è
lavamal@libero.it
grazie

Da: elimi 05/11/2011 10:23:52
Da: terry.pa 05/11/2011 10.12.18
Mi aggiungo al forum, "indignata" per tutto ciò che questo concorso ci ha causato.
Anch'io come molti di voi non ho superato la prova dopo anni di preparazione. Ho espetato vari incarichi all'interno della scuola, dal 2008 ho frequentato corsi a pagamento e fuori dalla città in cui vivo. Ho investito tempo e denaro. Ci credevo in questo obiettivo.
Pensavo che un concorso da Dirigente Scolastico seguisse un iter serio, costruito con i criteri della professionalità. La delusione è stata grande, non solo per il risultato, ma per il fatto che tutti abbiamo accettato, fin dalla pubblicazione del bando, senza una protesta. Eravamo delusi fin dall'inizio e siamo andati avanti, accettando la complessità, i soprusi della casta, sforzandoci di memorizzare test sbagliati, di mandarli giù come veleni. E il tempo a disposizione, troppo poco!!!!
E io, voi, noi le vittime di questo "maledetto" concorso all'italiana.
Concordo su tutto: sul fatto che avevamo accettato le regole per assurde che fossero, non però sul fatto che il tempo fosse poco. Anche questo lo sapevamo e io ho fatto i miei test in fase di preparazione concedendomi solo 80 minuti. Infatti in sede di esame ho finito con largo anticipo segnandomi anche tutte le risposte date sul librone (ovviamente prima di annerire) facendo tutto in prima battuta senza "ritorni". Anche individuare la tempistica e la metodologia di qualsiasi cosa deve essere una caratteristica dirigenziale, qualunque cosa si diriga, anche il traffico.

Da: elimi 05/11/2011 10:25:22
Da: akiram 05/11/2011 10.16.38
scusate ma quest' elimi quando studia o va a scuola???

Scusa akiram: ma cosa te ne frega??????????????????????

Da: papasidero 05/11/2011 10:26:06
Io continuo a sostenere, forse sbagliando, che i quesiti posti ai ricorrenti nelle prove preliminari sono stati di difficoltà non compatibile con il d.p.r. 10.07.2008 n. 140 e con la previsione del bando, secondo il quale la prova preselettiva era diretta all'accertamento del possesso da parte dei canditati delle conoscenze di base per l'espletamento delle funzioni dirigenziali tendente ad accertare. Ho inviato pertanto a Marotta anche le seguenti considerazioni:

Sotto altro profilo, la previsione della legge di ancorare la prova preselettiva all'accertamento della conoscenza di base, risponde alla chiara esigenza di selezionare i soggetti che realisticamente (in virtù del costante impegno di studio profuso nel tempo ed alle esperienze maturate negli anni) hanno acquisito saperi e competenze maggiormente estese rispetto al profilo professionale messo a concorso. A tal proposito mette conto evidenziare come il concorso di cui si discute era atteso da tempo nel mondo della scuola e molti docenti già da anni si sono impegnati alacremente in attività di studio, frequentando anche costosi corsi preparatori, e calibrando il proprio piano di studi sull'acquisizione delle conoscenze di base delle diverse materie , in ciò facendo espresso e legittimo affidamento sul chiaro disposto legislativo. Sennonché il sistema attuato dall'amministrazione di irrogare quesiti altamente specialistici, comunicati peraltro trenta giorni prima l'espletamento della prova preselettiva, ha difatti smorzato le potenzialità dei più diligenti i quali , seppur titolare di una vantaggiosa conoscenza di base , hanno dovuto ricalibrare il loro impegno sul maggior livello specialistico offerto dai quesiti e affidare il buon esito delle prove , alla pari dei meno diligenti, ad una schizofrenica attività di studio mnemonico concentrata nel breve lasso di tempo che ha separato la pubblicazione dei test dall'attuazione della prova. Si è verificato, in altre parole, il tragico paradosso che la conoscenza di base, assunta dalla norma a criterio determinante e discriminante per la scelta dei vincitori, è stata così ridotta dall'amministrazione a mera chanche di successo, con conseguente proporzionale vantaggio a favore dei concorrenti con preparazione contingente e meramente mnemonica.

Da: akiram 05/11/2011 10:51:24
@elimi
brava finalmente hai posto una domanda che dovresti fare a te stesso/a

Da: terry.pa 05/11/2011 11:16:37
Il tempo non era adeguato per andare a ricercare la domanda, leggerla, individuare la risposta e riportare il pallino (tempo assegnato 1minuto). I vecchi dirigenti, non solo scolastici non sarebbero stati n grado di farlo. Alcuni di loro lo hanno ammesso. Bravo! Se sei stato capace è un tuo grandissimo merito. Ma non su questo si misura la capacità dirigenziale.
Data la tua affermazione ritengo che non sempre il traffico viene ben gestito...E non sempre la scuola è ben gestita. Ma non voglio deviare.

Da: sfinita 05/11/2011 11:21:54
da quale pulpito....
dirigenti professionali precendente concorso....gente che non ha fatto le prove finali gente che non aveva i titoli di accesso....ma perpiacere...perchè vi scaldate tanto? se vi sentite così superiori mettetevi a confronto con noi poveri mortali ignorantelli che non abbiamo saputo superare la prova preselettiva....se siamo tanto ignoranti che paura avete????????

Da: Shasha65 05/11/2011 11:32:20
Vorrei sollecitare i colleghi che ancora si attardano che il tempo stringe.
Chi non lo ha ancora fatto faccia ricorso al TAR.
L'avv. Vernola ha dato tempo ai ritardatari fino a martedì 8 novembre p.v., dopo è tardi per ottenere l'ammissione con riserva agli scritti che si svolgeranno probabilmente il 14 e 15 dicembre.
Fate passa parola. Tutte le regioni.
Io ho fatto ricorso con l'avv. Vernola ed è già stato notificato.
Ripeto i suoi recapiti:
studiolegalevernola@tiscali.it
080 5211705

Da: filosofo 1 05/11/2011 11:37:14
Condivido sfinita, forse sono loro i raccomandati e chissà anche gli alunni dei corsi di formazione tenuti da qualche nome illustre della commissione ministeriale ... chissà

Da: Licia Cianfriglia 05/11/2011 11:46:16
Concorsi e ricorsi
Anp sostiene gli ammessi alle prove scritte
[04-11-2011]

Si è appena conclusa la preselezione del concorso per dirigenti scolastici e già si ripete un copione diventato purtroppo abituale: l'organizzazione di ricorsi di massa contro la mancata ammissione alle prove scritte. Appena poche settimane prima, erano stati promossi altri ricorsi avverso il mancato accoglimento delle domande di partecipazione.
E' tempo di dirlo con chiarezza: si tratta dell'uso distorto di uno strumento che doveva essere di garanzia e che si sta trasformando in una impropria sede di appello contro ogni decisione sfavorevole. I tribunali amministrativi sono stati istituiti per correggere abusi o vizi di legittimità in casi puntuali, non per sostituirsi alle commissioni di esame, ammettendo in massa alle prove successive coloro che non hanno superato le precedenti. Nei pubblici concorsi non esiste il diritto soggettivo ad essere promossi, ma solo un legittimo interesse ad essere giudicati secondo regole fissate in anticipo ed uguali per tutti.
Ci sono, sui siti Internet, gruppi di pressione molto attivi, che dichiarano di aver già depositato duemila ricorsi e chiamano alla mobilitazione tutti gli altri. Eppure, a qualunque persona di buon senso dovrebbe essere evidente che, in una prova svolta e corretta con modalità oggettive, errori ed abusi possono contarsi - forse - a decine, ma non certo a migliaia.
Vogliamo qui dichiarare la nostra posizione, come associazione di dirigenti e docenti che ha a cuore la tutela della propria professione non meno che la qualità della scuola. I concorsi devono svolgersi e concludersi nelle aule scolastiche, non in quelle dei tribunali. Non giova a nessuno - né alla scuola né al prestigio di coloro che vi lavorano - essere eventualmente collocati nelle funzioni per vizi di forma e per decisione di un giudice che non ha, e non può avere, competenza per giudicare dell'idoneità sostanziale dei ricorrenti.
C'è una seconda questione che ci sta a cuore. Ricorsi seriali, come quelli annunciati, costituiscono il sogno degli studi legali, che ne ricavano consistenti utili: ma sono l'incubo della scuola, che già quest'anno boccheggia sotto il peso di oltre duemila sedi scoperte. Duemila reggenze significano quattromila scuole con un dirigente a mezzo servizio: vogliamo che, fra un ricorso e l'altro, si arrivi a seimila e poi ad ottomila? Vogliamo che un ministro dell'Economia colga l'occasione per constatare il decesso funzionale della professione ed eliminarla del tutto?
Sia dato a Cesare quel che è di Cesare, con quel che segue. Ai concorsi ed alle commissioni il compito di scegliere i più idonei a reggere le scuole di domani: ai giudici ed ai tribunali quello di correggere singoli casi di prevaricazioni o di irregolarità gravi, che possono solo essere residuali. Ma, per favore, non confondiamo i ruoli.
In questa vicenda, non siamo imparziali e non vogliamo esserlo: siamo dalla parte di chi le prove le ha superate nelle sedi competenti. Un appoggio coerente con la nostra storia e la nostra cultura, che contiamo di tradurre anche in un sostegno concreto in tutte le sedi, qualora ve ne fosse bisogno. Stiamo infatti prendendo gli opportuni accordi con i nostri consulenti legali per avviare, su tutto il territorio nazionale e nelle sedi giudiziarie appropriate, interventi ad opponendum in risposta ai ricorsi presentati da alcuni candidati che non hanno superato la prova preselettiva.
Daremo nel prossimo comunicato tutti i riferimenti per poter aderire all'iniziativa.

Da: sfinita 05/11/2011 11:56:44
e le persone preparate e valide si evincono dai quiz????? ma poi sapranno mettere insieme due righe? è indispensabile per un buon dirigente avere buona memoria, fortuna e non voglio aggiungere altro? conosco gente che ha superato test ( dalla loro boccuccia intellettuale) che hanno avuto la fortuna di "captare" le risposte ad intuito..gurda che preparazione......

Da: Shasha65 05/11/2011 12:14:08
Che i ricorsi seriali siano l'incubo della scuola, come scrive il comunicato dell'ANP, è un'affermazione del tutto ridicola!
L'incubo della scuola sono i DS impreparati e incapaci.
Questo concorso, per come si è svolto sino ad ora, non promette bene circa le capacità degli aspiranti presidi selezionati.
Spero che la possibilità di scegliere il migliore (come si dovrebbe fare mediante un pubblico concorso) sia data anche ai molti esclusi da una prova illegittima. Poi si vedrà chi è veramente bravo.
Questo dovrebbe essere il solo auspicio dei sindacati dei DS! Il resto è solo propaganda pro tesseramento

Da: paolo67 05/11/2011 12:28:03
Di tutto questo parlare che stiamo facendo mi spaventa solo una cosa: indipendentemente dal fatto che si abbia passato il test, ancora una volta siamo alla guerra fra poveri, invece che essere solidali fra di noi. Abbiamo un ministro che vuol premiare la meritocrazia: ditemi ne test dov'è. L'idea del test era venuta agli organizzatori prevedendo 350mila candidati, quando invece siamo stati 1/10 del previsto. I ricorsi dovrebbero essere un buon momento per dire a chi ci governa di evitare in futuro una simile organizzazione, sia che si sia stati considerati idonei che no. Invece siamo qui a scannarci. Ci vedo molto di quanto spesso succede a scuola, dove i DS malinterpretano la concorrenzialità per far guerra ad altri DS "rivali", Noi, futuri DS, vogliamo davvero essere così? Inoltre mi spiace poi per molte organizzazioni di settore molto abili nell'organizzare corsi di preparazione, non si esprimano a riguardo. orge il sospetto che in questo gioco non ci siano solo avvocati opportunisti, come citato da altri in questo sito.....

Da: alessandro1965 05/11/2011 12:47:15
Questi soni numeri di ruolo dei ricorsi dell'Avv.Vernola al TAR Lazio: 8927/2011, 8929/11, 8930/11, 8931/11 e 8932/11.
sembra che siano assegnati sempre alla Sezione 3B per l'udienza del 24.11.2011.
Se ci sono Colleghi ancora interessati a fare ricorso, Vi informo che l'Avv.Vernola ieri ha deciso di riaprire i termine per un nuovo ricorso da parte di Colleghi ritardatari, con scadenza mercoledì 09 novembre. potete chiedere informazioni al nr.0805211705 lunedì mattina o meglio via mail studiolegalevernola@tiscali.it.
Si avvicina il momento della verità....

Da: exduco 05/11/2011 13:54:24
volevo solo fare delle precisazioni....i test come strutturati e purtroppo con regole di esecuzione dei test stessi....work in progress e nn chiarite nel bando...sono solo uno strumento di scrematura.....di tagliare il numero dei partecipanti....ma una percentuale superiore al 70% di esclusi mi par esagerata. Per scremare il numero di docenti si poteva portare a 10 anni di servizio, ruolo o meno, a 10 anni per esempio....e nn credo che il ministero nn abbia dati statistici per scremare gia dai requisiti un numero congruo di partecipanti...ma vallo a dire a chi doveva decidere di far fuori parenti e conoscenti con un numero inferiore di anni. Vi e' poi il discorso della esecuzione e del tempo a disposizione, trovare la domanda, leggerla, trovare la risposta, annerire il pallino, francamente non ci si fa in un minuto....a meno di essere dei pico della mirandola con capacita' mnemoniche fuori dal normale...ritengo che grossa parte degli idonei....abbia avuto degli aiutini sostanziosi....tipo che ne so la sequenza giusta...od altre dritte....perche' togliendo un 10% di veri pico della mirandola...intorno ai 900 docenti gli altri come diavolo hanno fatto a superare la soglia degli 80 test? Vi erano domande lunghissime...risposte quasi uguali....addirittura se avete osservato bene difficili anche da memorizzare perchem iniziavano e finivano almeno un paio con gli stessi elementi frastici....ovviamente segni di un calcolo razionale aprioristico anche nei consulenti ministeriali...che hanno dovuto eseguire delle precise direttive.... Molte proteste sono state fatte dagli idonei....mnemonici eccelsi.... Che i ricorsi collettivi....sono ingiusti e che quelli singoli giusti....ma se scioopero per esempio una sola persona invece che centinaia voi dite che qlk lo ascoltera'? E poi sapete quanto costa un avvocato per presentare un ricorso singolo al tar? Vi propongo una provocazione...e se questo fossse stato tutto gia previsto a monte? In modo da far poi rientrare molti pupilli dalla porta di servizio? E chi lo sa...il 24 di questo mese il tar giudichera' ma secondo la mia personale visione....i ricorrenti faranno gli scritti...mi spiace solo per coloro che nn ci hanno creduto.

Da: zoee 05/11/2011 13:57:42
Scusate colleghi, se per vari motivi ( come per esempio facilitare le procedure del ricorso, oppure la mancanza di dirigenze libere dopo l'ultimo dimensionamento, oppure avere più tempo per studiare), conviene non fare gli esami a rotta di collo il 14-15 dicembre, PERCHE' ALLORA NON CHIEDIAMO TUTTI UNO SLITTAMENTO DELLE PROVE?

Da: elimi 05/11/2011 13:58:10
e le persone preparate e valide si evincono dai quiz????? IN QUESTA PRIMA FASE CERTAMENTE SI!!!! ma poi sapranno mettere insieme due righe? QUESTO A BREVE SI SAPRA!!!!! è indispensabile per un buon dirigente avere buona memoria, fortuna e non voglio aggiungere altro? CERAMENTE NON GUASTA!!!!! conosco gente che ha superato test (dalla loro boccuccia intellettuale) che hanno avuto la fortuna di "captare" le risposte ad intuito..gurda che preparazione...... ANCHE QUESTO ACCADE!!!!!

Da: zoee 05/11/2011 13:58:25
cusate colleghi, se per vari motivi ( come per esempio facilitare le procedure del ricorso, oppure la mancanza di dirigenze libere dopo l'ultimo dimensionamento, oppure avere più tempo per studiare), conviene non fare gli esami a rotta di collo il 14-15 dicembre, PERCHE' ALLORA NON CHIEDIAMO TUTTI UNO SLITTAMENTO DELLE PROVE?

Da: zoee 05/11/2011 13:59:31
scusate colleghi, se per vari motivi ( come per esempio facilitare le procedure del ricorso, oppure la mancanza di dirigenze libere dopo l'ultimo dimensionamento, oppure avere più tempo per studiare), conviene non fare gli esami a rotta di collo il 14-15 dicembre, PERCHE' ALLORA NON CHIEDIAMO TUTTI UNO SLITTAMENTO DELLE PROVE?

Da: zoee 05/11/2011 14:00:11
Scusate colleghi, se per vari motivi ( come per esempio facilitare le procedure del ricorso, oppure la mancanza di dirigenze libere dopo l'ultimo dimensionamento, oppure avere più tempo per studiare), conviene non fare gli esami a rotta di collo il 14-15 dicembre, PERCHE' ALLORA NON CHIEDIAMO TUTTI UNO SLITTAMENTO DELLE PROVE?

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Da: uffaaaaaaaaaa	05/11/2011 09:44:18
scusami Elimi, ma non hai null'altro da fare? Passi le giornate in questo forum...Sai come t'immagino? Verde dalla rabbia e nera dalla paura che i ricorsisti possano rientrare e farti, m o l t o f a c i l m e n t e..... FUORI!!!!!!!!!

Da: Shasha65	05/11/2011 09:45:04
Vero! Le regole del gioco erano note, ma durante il gicoco sono state cambiate in corsa (vedi librone) che ha modificato la taratura del test facendo sì che 100 miniuti di tempo non fossero più sufficienti. E poi quel saltare fra una pagine e l'altra! Una regola fondamentale di qualsiasi concorso è la riconoscibilità del proprio eleborato da parte di ciascun candidato! Se questa riconoscibilità non è garantita non c'è trasparenza nella procedura. Cosa ne pensate? Sarebbe più onesto per tutti, dico tutti, ammettere che il sistema del concorso è stato assai lacunoso e impreciso. Ciò ha danneggiato tutti esclusi e idonei. Se gli arbitri sbagliano non può pregiudicare solo gli eslusi. Ricorrere è un diritto costituzionalmente garantito.

Da: elimi	05/11/2011 09:49:06
Da: uffaaaaaaaaaa 05/11/2011 9.44.18 scusami Elimi, ma non hai null'altro da fare? Passi le giornate in questo forum...Sai come t'immagino? Verde dalla rabbia e nera dalla paura che i ricorsisti possano rientrare e farti, m o l t o f a c i l m e n t e..... FUORI!!!!!!!!! A ME farmi FUORI ... ma tu non sai chi sono io!!!!!!!!!!!!!!!!!! Oltre che bravissima!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: elimi	05/11/2011 09:51:12
OK per i ricorsi su singoli casi specifici. KO per quelli di massa; non accade mai che tutti i rigori siano sbagliati!!!

Da: uffaaaaaaaaaa	05/11/2011 09:55:12
Si, lo so chi sei....una/o a cui cola la BAVA fino ai piedi!!!!!!

Da: avvocato Pasquale Marotta	05/11/2011 10:03:34
Ai ricorrenti miei assistiti. Egr. Docenti, Vi comunico che, in data 04/11/2011, ho provveduto al deposito dei primi due ricorsi presso il Tar Lazio- Roma. Gli stessi, sono contrassegnati con i numeri 8947 e 8949/2011. L'elenco dei nominativi potrà essere visionato sul sito del Tar a partire da lunedì 07/11/2011. Si comunica, altresì, che l'altro ricorso (relativo ai ritardatari ed ai candidati delle regioni il cui elenco è stato pubblicato negli ultimi giorni) sarà depositato nella giornata di mercoledì 09/11/2011. Distinti saluti Avv. Pasquale Marotta

Da: terry.pa	05/11/2011 10:12:18
Mi aggiungo al forum, "indignata" per tutto ciò che questo concorso ci ha causato. Anch'io come molti di voi non ho superato la prova dopo anni di preparazione. Ho espetato vari incarichi all'interno della scuola, dal 2008 ho frequentato corsi a pagamento e fuori dalla città in cui vivo. Ho investito tempo e denaro. Ci credevo in questo obiettivo. Pensavo che un concorso da Dirigente Scolastico seguisse un iter serio, costruito con i criteri della professionalità. La delusione è stata grande, non solo per il risultato, ma per il fatto che tutti abbiamo accettato, fin dalla pubblicazione del bando, senza una protesta. Eravamo delusi fin dall'inizio e siamo andati avanti, accettando la complessità, i soprusi della casta, sforzandoci di memorizzare test sbagliati, di mandarli giù come veleni. E il tempo a disposizione, troppo poco!!!! E io, voi, noi le vittime di questo "maledetto" concorso all'italiana.

Da: Sal	05/11/2011 10:12:36
In questo sito potete visulizzare l'iter dell'interrogazione parlamentare dell'On. Alessandro Pagano http://banchedati.camera.it/sindacatoispettivo_16/showXhtml.Asp?idAtto=44889&stile=6&highLight=1&paroleContenute=%27INTERROGAZIONE+A+RISPOSTA+SCRITTA%27+%7C+%27formez%27+%7C+%27INTERROGAZIONE+A+RISPOSTA+SCRITTA%27

Da: akiram	05/11/2011 10:16:38
scusate ma quest' elimi quando studia o va a scuola??? non sarà magari uno/a di quelli che per la prova preselettiva ha preso finta malattia e ora sta continuando a far finta di essere malato/a? non è possibile che a qualunque ora mi collego in questo forum c'è sempre come protagonista questo personaggio... secondo me dovremo ignorare tutti le cretinate che scrive oppure trasferirci in un altro forum così lei/lui continua a cantare e ballare da solo/a

Da: glauco	05/11/2011 10:19:49
Qui in iure suo utitur neminem laedit.

Da: mariluna2	05/11/2011 10:20:48
x gruppo di studio mi dite come fare x scannarizzare i test ,per favore? la e-m è lavamal@libero.it grazie

Da: elimi	05/11/2011 10:23:52
Da: terry.pa 05/11/2011 10.12.18 Mi aggiungo al forum, "indignata" per tutto ciò che questo concorso ci ha causato. Anch'io come molti di voi non ho superato la prova dopo anni di preparazione. Ho espetato vari incarichi all'interno della scuola, dal 2008 ho frequentato corsi a pagamento e fuori dalla città in cui vivo. Ho investito tempo e denaro. Ci credevo in questo obiettivo. Pensavo che un concorso da Dirigente Scolastico seguisse un iter serio, costruito con i criteri della professionalità. La delusione è stata grande, non solo per il risultato, ma per il fatto che tutti abbiamo accettato, fin dalla pubblicazione del bando, senza una protesta. Eravamo delusi fin dall'inizio e siamo andati avanti, accettando la complessità, i soprusi della casta, sforzandoci di memorizzare test sbagliati, di mandarli giù come veleni. E il tempo a disposizione, troppo poco!!!! E io, voi, noi le vittime di questo "maledetto" concorso all'italiana. Concordo su tutto: sul fatto che avevamo accettato le regole per assurde che fossero, non però sul fatto che il tempo fosse poco. Anche questo lo sapevamo e io ho fatto i miei test in fase di preparazione concedendomi solo 80 minuti. Infatti in sede di esame ho finito con largo anticipo segnandomi anche tutte le risposte date sul librone (ovviamente prima di annerire) facendo tutto in prima battuta senza "ritorni". Anche individuare la tempistica e la metodologia di qualsiasi cosa deve essere una caratteristica dirigenziale, qualunque cosa si diriga, anche il traffico.

Da: elimi	05/11/2011 10:25:22
Da: akiram 05/11/2011 10.16.38 scusate ma quest' elimi quando studia o va a scuola??? Scusa akiram: ma cosa te ne frega??????????????????????

Da: papasidero	05/11/2011 10:26:06
Io continuo a sostenere, forse sbagliando, che i quesiti posti ai ricorrenti nelle prove preliminari sono stati di difficoltà non compatibile con il d.p.r. 10.07.2008 n. 140 e con la previsione del bando, secondo il quale la prova preselettiva era diretta all'accertamento del possesso da parte dei canditati delle conoscenze di base per l'espletamento delle funzioni dirigenziali tendente ad accertare. Ho inviato pertanto a Marotta anche le seguenti considerazioni: Sotto altro profilo, la previsione della legge di ancorare la prova preselettiva all'accertamento della conoscenza di base, risponde alla chiara esigenza di selezionare i soggetti che realisticamente (in virtù del costante impegno di studio profuso nel tempo ed alle esperienze maturate negli anni) hanno acquisito saperi e competenze maggiormente estese rispetto al profilo professionale messo a concorso. A tal proposito mette conto evidenziare come il concorso di cui si discute era atteso da tempo nel mondo della scuola e molti docenti già da anni si sono impegnati alacremente in attività di studio, frequentando anche costosi corsi preparatori, e calibrando il proprio piano di studi sull'acquisizione delle conoscenze di base delle diverse materie , in ciò facendo espresso e legittimo affidamento sul chiaro disposto legislativo. Sennonché il sistema attuato dall'amministrazione di irrogare quesiti altamente specialistici, comunicati peraltro trenta giorni prima l'espletamento della prova preselettiva, ha difatti smorzato le potenzialità dei più diligenti i quali , seppur titolare di una vantaggiosa conoscenza di base , hanno dovuto ricalibrare il loro impegno sul maggior livello specialistico offerto dai quesiti e affidare il buon esito delle prove , alla pari dei meno diligenti, ad una schizofrenica attività di studio mnemonico concentrata nel breve lasso di tempo che ha separato la pubblicazione dei test dall'attuazione della prova. Si è verificato, in altre parole, il tragico paradosso che la conoscenza di base, assunta dalla norma a criterio determinante e discriminante per la scelta dei vincitori, è stata così ridotta dall'amministrazione a mera chanche di successo, con conseguente proporzionale vantaggio a favore dei concorrenti con preparazione contingente e meramente mnemonica.

Da: akiram	05/11/2011 10:51:24
@elimi brava finalmente hai posto una domanda che dovresti fare a te stesso/a

Da: terry.pa	05/11/2011 11:16:37
Il tempo non era adeguato per andare a ricercare la domanda, leggerla, individuare la risposta e riportare il pallino (tempo assegnato 1minuto). I vecchi dirigenti, non solo scolastici non sarebbero stati n grado di farlo. Alcuni di loro lo hanno ammesso. Bravo! Se sei stato capace è un tuo grandissimo merito. Ma non su questo si misura la capacità dirigenziale. Data la tua affermazione ritengo che non sempre il traffico viene ben gestito...E non sempre la scuola è ben gestita. Ma non voglio deviare.

Da: sfinita	05/11/2011 11:21:54
da quale pulpito.... dirigenti professionali precendente concorso....gente che non ha fatto le prove finali gente che non aveva i titoli di accesso....ma perpiacere...perchè vi scaldate tanto? se vi sentite così superiori mettetevi a confronto con noi poveri mortali ignorantelli che non abbiamo saputo superare la prova preselettiva....se siamo tanto ignoranti che paura avete????????

Da: Shasha65	05/11/2011 11:32:20
Vorrei sollecitare i colleghi che ancora si attardano che il tempo stringe. Chi non lo ha ancora fatto faccia ricorso al TAR. L'avv. Vernola ha dato tempo ai ritardatari fino a martedì 8 novembre p.v., dopo è tardi per ottenere l'ammissione con riserva agli scritti che si svolgeranno probabilmente il 14 e 15 dicembre. Fate passa parola. Tutte le regioni. Io ho fatto ricorso con l'avv. Vernola ed è già stato notificato. Ripeto i suoi recapiti: studiolegalevernola@tiscali.it 080 5211705

Da: filosofo 1	05/11/2011 11:37:14
Condivido sfinita, forse sono loro i raccomandati e chissà anche gli alunni dei corsi di formazione tenuti da qualche nome illustre della commissione ministeriale ... chissà

Da: Licia Cianfriglia	05/11/2011 11:46:16
Concorsi e ricorsi Anp sostiene gli ammessi alle prove scritte [04-11-2011] Si è appena conclusa la preselezione del concorso per dirigenti scolastici e già si ripete un copione diventato purtroppo abituale: l'organizzazione di ricorsi di massa contro la mancata ammissione alle prove scritte. Appena poche settimane prima, erano stati promossi altri ricorsi avverso il mancato accoglimento delle domande di partecipazione. E' tempo di dirlo con chiarezza: si tratta dell'uso distorto di uno strumento che doveva essere di garanzia e che si sta trasformando in una impropria sede di appello contro ogni decisione sfavorevole. I tribunali amministrativi sono stati istituiti per correggere abusi o vizi di legittimità in casi puntuali, non per sostituirsi alle commissioni di esame, ammettendo in massa alle prove successive coloro che non hanno superato le precedenti. Nei pubblici concorsi non esiste il diritto soggettivo ad essere promossi, ma solo un legittimo interesse ad essere giudicati secondo regole fissate in anticipo ed uguali per tutti. Ci sono, sui siti Internet, gruppi di pressione molto attivi, che dichiarano di aver già depositato duemila ricorsi e chiamano alla mobilitazione tutti gli altri. Eppure, a qualunque persona di buon senso dovrebbe essere evidente che, in una prova svolta e corretta con modalità oggettive, errori ed abusi possono contarsi - forse - a decine, ma non certo a migliaia. Vogliamo qui dichiarare la nostra posizione, come associazione di dirigenti e docenti che ha a cuore la tutela della propria professione non meno che la qualità della scuola. I concorsi devono svolgersi e concludersi nelle aule scolastiche, non in quelle dei tribunali. Non giova a nessuno - né alla scuola né al prestigio di coloro che vi lavorano - essere eventualmente collocati nelle funzioni per vizi di forma e per decisione di un giudice che non ha, e non può avere, competenza per giudicare dell'idoneità sostanziale dei ricorrenti. C'è una seconda questione che ci sta a cuore. Ricorsi seriali, come quelli annunciati, costituiscono il sogno degli studi legali, che ne ricavano consistenti utili: ma sono l'incubo della scuola, che già quest'anno boccheggia sotto il peso di oltre duemila sedi scoperte. Duemila reggenze significano quattromila scuole con un dirigente a mezzo servizio: vogliamo che, fra un ricorso e l'altro, si arrivi a seimila e poi ad ottomila? Vogliamo che un ministro dell'Economia colga l'occasione per constatare il decesso funzionale della professione ed eliminarla del tutto? Sia dato a Cesare quel che è di Cesare, con quel che segue. Ai concorsi ed alle commissioni il compito di scegliere i più idonei a reggere le scuole di domani: ai giudici ed ai tribunali quello di correggere singoli casi di prevaricazioni o di irregolarità gravi, che possono solo essere residuali. Ma, per favore, non confondiamo i ruoli. In questa vicenda, non siamo imparziali e non vogliamo esserlo: siamo dalla parte di chi le prove le ha superate nelle sedi competenti. Un appoggio coerente con la nostra storia e la nostra cultura, che contiamo di tradurre anche in un sostegno concreto in tutte le sedi, qualora ve ne fosse bisogno. Stiamo infatti prendendo gli opportuni accordi con i nostri consulenti legali per avviare, su tutto il territorio nazionale e nelle sedi giudiziarie appropriate, interventi ad opponendum in risposta ai ricorsi presentati da alcuni candidati che non hanno superato la prova preselettiva. Daremo nel prossimo comunicato tutti i riferimenti per poter aderire all'iniziativa.

Da: sfinita	05/11/2011 11:56:44
e le persone preparate e valide si evincono dai quiz????? ma poi sapranno mettere insieme due righe? è indispensabile per un buon dirigente avere buona memoria, fortuna e non voglio aggiungere altro? conosco gente che ha superato test ( dalla loro boccuccia intellettuale) che hanno avuto la fortuna di "captare" le risposte ad intuito..gurda che preparazione......

Da: Shasha65	05/11/2011 12:14:08
Che i ricorsi seriali siano l'incubo della scuola, come scrive il comunicato dell'ANP, è un'affermazione del tutto ridicola! L'incubo della scuola sono i DS impreparati e incapaci. Questo concorso, per come si è svolto sino ad ora, non promette bene circa le capacità degli aspiranti presidi selezionati. Spero che la possibilità di scegliere il migliore (come si dovrebbe fare mediante un pubblico concorso) sia data anche ai molti esclusi da una prova illegittima. Poi si vedrà chi è veramente bravo. Questo dovrebbe essere il solo auspicio dei sindacati dei DS! Il resto è solo propaganda pro tesseramento

Da: paolo67	05/11/2011 12:28:03
Di tutto questo parlare che stiamo facendo mi spaventa solo una cosa: indipendentemente dal fatto che si abbia passato il test, ancora una volta siamo alla guerra fra poveri, invece che essere solidali fra di noi. Abbiamo un ministro che vuol premiare la meritocrazia: ditemi ne test dov'è. L'idea del test era venuta agli organizzatori prevedendo 350mila candidati, quando invece siamo stati 1/10 del previsto. I ricorsi dovrebbero essere un buon momento per dire a chi ci governa di evitare in futuro una simile organizzazione, sia che si sia stati considerati idonei che no. Invece siamo qui a scannarci. Ci vedo molto di quanto spesso succede a scuola, dove i DS malinterpretano la concorrenzialità per far guerra ad altri DS "rivali", Noi, futuri DS, vogliamo davvero essere così? Inoltre mi spiace poi per molte organizzazioni di settore molto abili nell'organizzare corsi di preparazione, non si esprimano a riguardo. orge il sospetto che in questo gioco non ci siano solo avvocati opportunisti, come citato da altri in questo sito.....

Da: alessandro1965	05/11/2011 12:47:15
Questi soni numeri di ruolo dei ricorsi dell'Avv.Vernola al TAR Lazio: 8927/2011, 8929/11, 8930/11, 8931/11 e 8932/11. sembra che siano assegnati sempre alla Sezione 3B per l'udienza del 24.11.2011. Se ci sono Colleghi ancora interessati a fare ricorso, Vi informo che l'Avv.Vernola ieri ha deciso di riaprire i termine per un nuovo ricorso da parte di Colleghi ritardatari, con scadenza mercoledì 09 novembre. potete chiedere informazioni al nr.0805211705 lunedì mattina o meglio via mail studiolegalevernola@tiscali.it. Si avvicina il momento della verità....

Da: exduco	05/11/2011 13:54:24
volevo solo fare delle precisazioni....i test come strutturati e purtroppo con regole di esecuzione dei test stessi....work in progress e nn chiarite nel bando...sono solo uno strumento di scrematura.....di tagliare il numero dei partecipanti....ma una percentuale superiore al 70% di esclusi mi par esagerata. Per scremare il numero di docenti si poteva portare a 10 anni di servizio, ruolo o meno, a 10 anni per esempio....e nn credo che il ministero nn abbia dati statistici per scremare gia dai requisiti un numero congruo di partecipanti...ma vallo a dire a chi doveva decidere di far fuori parenti e conoscenti con un numero inferiore di anni. Vi e' poi il discorso della esecuzione e del tempo a disposizione, trovare la domanda, leggerla, trovare la risposta, annerire il pallino, francamente non ci si fa in un minuto....a meno di essere dei pico della mirandola con capacita' mnemoniche fuori dal normale...ritengo che grossa parte degli idonei....abbia avuto degli aiutini sostanziosi....tipo che ne so la sequenza giusta...od altre dritte....perche' togliendo un 10% di veri pico della mirandola...intorno ai 900 docenti gli altri come diavolo hanno fatto a superare la soglia degli 80 test? Vi erano domande lunghissime...risposte quasi uguali....addirittura se avete osservato bene difficili anche da memorizzare perchem iniziavano e finivano almeno un paio con gli stessi elementi frastici....ovviamente segni di un calcolo razionale aprioristico anche nei consulenti ministeriali...che hanno dovuto eseguire delle precise direttive.... Molte proteste sono state fatte dagli idonei....mnemonici eccelsi.... Che i ricorsi collettivi....sono ingiusti e che quelli singoli giusti....ma se scioopero per esempio una sola persona invece che centinaia voi dite che qlk lo ascoltera'? E poi sapete quanto costa un avvocato per presentare un ricorso singolo al tar? Vi propongo una provocazione...e se questo fossse stato tutto gia previsto a monte? In modo da far poi rientrare molti pupilli dalla porta di servizio? E chi lo sa...il 24 di questo mese il tar giudichera' ma secondo la mia personale visione....i ricorrenti faranno gli scritti...mi spiace solo per coloro che nn ci hanno creduto.

Da: zoee	05/11/2011 13:57:42
Scusate colleghi, se per vari motivi ( come per esempio facilitare le procedure del ricorso, oppure la mancanza di dirigenze libere dopo l'ultimo dimensionamento, oppure avere più tempo per studiare), conviene non fare gli esami a rotta di collo il 14-15 dicembre, PERCHE' ALLORA NON CHIEDIAMO TUTTI UNO SLITTAMENTO DELLE PROVE?

Da: elimi	05/11/2011 13:58:10
e le persone preparate e valide si evincono dai quiz????? IN QUESTA PRIMA FASE CERTAMENTE SI!!!! ma poi sapranno mettere insieme due righe? QUESTO A BREVE SI SAPRA!!!!! è indispensabile per un buon dirigente avere buona memoria, fortuna e non voglio aggiungere altro? CERAMENTE NON GUASTA!!!!! conosco gente che ha superato test (dalla loro boccuccia intellettuale) che hanno avuto la fortuna di "captare" le risposte ad intuito..gurda che preparazione...... ANCHE QUESTO ACCADE!!!!!

Da: zoee	05/11/2011 13:58:25
cusate colleghi, se per vari motivi ( come per esempio facilitare le procedure del ricorso, oppure la mancanza di dirigenze libere dopo l'ultimo dimensionamento, oppure avere più tempo per studiare), conviene non fare gli esami a rotta di collo il 14-15 dicembre, PERCHE' ALLORA NON CHIEDIAMO TUTTI UNO SLITTAMENTO DELLE PROVE?

Da: zoee	05/11/2011 13:59:31
scusate colleghi, se per vari motivi ( come per esempio facilitare le procedure del ricorso, oppure la mancanza di dirigenze libere dopo l'ultimo dimensionamento, oppure avere più tempo per studiare), conviene non fare gli esami a rotta di collo il 14-15 dicembre, PERCHE' ALLORA NON CHIEDIAMO TUTTI UNO SLITTAMENTO DELLE PROVE?

Da: zoee	05/11/2011 14:00:11
Scusate colleghi, se per vari motivi ( come per esempio facilitare le procedure del ricorso, oppure la mancanza di dirigenze libere dopo l'ultimo dimensionamento, oppure avere più tempo per studiare), conviene non fare gli esami a rotta di collo il 14-15 dicembre, PERCHE' ALLORA NON CHIEDIAMO TUTTI UNO SLITTAMENTO DELLE PROVE?