Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: laterza 22/05/2012 21:52:04
"Da: ai toscani 22/05/2012 18.10.39
Una curiosità: secondo voi per quale motivo un Prof. (con la P maiuscola) che vanta su internet un curriculum lungo 15 pagine ,pieno zeppo di master, corsi di perfezionamento, dottorato di ricerca, borse di studio, contratti di docenza universitaria , collaborazioni in gruppi di ricerca, pubblicazioni di libri, distacco presso USR, ecc. ecc. ecc.. Davvero, senza polemica ma per pura curiosità, sapete dirmi per quale motivo una mente così eccelsa partecipa ad un concorso per "semplici " DS?
p.s. ha superato gli scritti"

Forse per migliorarsi? Per fare carriera nella scuola? Perché sarebbe un ottimo preside? Perché ha le competenze per farlo?
Ma poi, scusa, perché non dovrebbe farlo?
Forse ne ha più diritto lui, di tanti altri che scrivono qui.
Alcuni dei quali non sanno nemmeno scrivere in italiano e sono pure professori.

P.S. non ho partecipato al concorso, ma leggo perché mi interessa e perché conosco persone molto valide che hanno invece partecipato e sono state escluse.

Da: ai docenti dell''aula 4 Elena di Savoia-Bari 22/05/2012 22:06:53

riporto messaggio:

confermiamo l'appuntamento a BARI davanti l'USR in Via Castromediano, 23 per le ore 11:00.
Saremo in tanti, ci sarà quasi sicuramente una troupe televisiva, ci saranno almeno due candidatepresenti in aula 4 dell'Elena di Savoia. Chiederemo l'accesso informale agli atti che deve essere immediato.
E' stato avvisato l'USR, via PEC che saremo lì domani e che predisponessero tutto per soddisfare la nostra leggittima richiesta. Ditelo a più persone possibile, non possono far finta di niente dopo le gravi irregolarità commesse. Domani sarà la prova del 9 per vedere se l'UAR intende schierarsi per la legalità o per la Casta

Da: @ REDAZIONE MININTERNO 22/05/2012 22:11:01
Per i docenti risultati NON idonei, è possibile aprire discussioni divise per regione?
Sarebbe più facile seguire la discussione.
GRAZIE

Da: topone 22/05/2012 22:14:17
@copie
Copie conformi sono piu care ma ai fini di un giudizio rendono tutto piu rapido. Quindi soldi ben spesi se vi e qualche indizio o sospetto di dover ricorrere

Da: topone 22/05/2012 22:15:54
@copie
Copie conformi sono piu care ma ai fini di un giudizio rendono tutto piu rapido. Quindi soldi ben spesi se vi e qualche indizio o sospetto di dover ricorrere

Da: topone 22/05/2012 22:16:40
@copie
Copie conformi sono piu care ma ai fini di un giudizio rendono tutto piu rapido. Quindi soldi ben spesi se vi e qualche indizio o sospetto di dover ricorrere

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Da: bocciata 22/05/2012 22:17:39
@three baby
oggi, tra i vari impegni, ho preparato la lettera per l'accesso agli atti e domani riuscirò a spedirla. Come ho già detto più volte, prima di agire, vorrei vedere gli scritti.
Mi raccomando, ( e questo lo dico a prescindere da quella che potrà essere la mia decisione in merito), ti consiglio di non scrivere sul forum cosa ti dice il legale. La linea difensiva non va scoperta.
Posta solo il riferimento dello studio.

Da: pugliese bocciato 22/05/2012 22:19:36
Domani non ci faranno vedere un bel niente! sono troppo occupati ad "aggiustare" cartelle e cartellette. L'unica seria speranza di abbattere le mura del castello è che la procura fermi tutto per GRAVI irregolarità. E poi, a qualcuno di voi l'usr puglia ha mai risposto?

Da: copie 22/05/2012 22:19:42
@topone
grazie.
in soldoni, 11 pagine quanto costano?

Da: toscanaaa 22/05/2012 22:28:57
@ tutti i ricorrenti toscani
Io, in tutta sincerità, provo forte indignazione per come si è svolto questo rocambolesco concorso che ci ha riservato di tutto, finale a sorpresa compreso. Ho speso, penso come voi tutti, un'immane quantità di denaro per testi e corsi preparatori presso associazioni ed enti più o meno noti, per non parlare poi della pessima qualità di vita condotta negli ultimi 10 mesi e del tempo che nessuno ci restituirà. Tutto questo per un pugno di mosche.
Mi chiedo: vale ancora la pena combattere e investire energie? Per cosa? Per ritrovarsi (nella migliore delle ipotesi) davanti a una commissione che ti ha mesi prima giudicato inidoneo??
Io non ho ancora chiesto di accedere agli atti ma lo farò presto.
Vi chiedo cortesemente di chiarire su quali presupposti i legali da voi contattati pensano d'impostare il ricorso, fermo restando che ogni situazione può essere diversa dall'altra.
Io ci sto pensando e, anche in base alla richiesta, valuterò. In questi giorni sto solo cercando di sbollire la rabbia e, come ben sapete, non è affatto semplice.

Da: dalla Toscana 22/05/2012 22:30:07
@three baby
Anch'io sono favorevole al ricorso e credo che la griglia possa essere uno dei punti di attacco, ma bisogna comunque visionare gli scritti( ho fatto domanda di accesso). A me hanno consigliato l'avv. Mauceri Isetta a Firenze, ma mi fido anche di altre fonti. Bisogna coordinarci meglio, perché solo in gruppo é possibile un'azione legale. dammi qualche indicazione, quando ce l'hai, per entrare in contatto con te.

Da: three baby 22/05/2012 22:30:43
@toscana
ok ma diamoci un appuntamento

Da: esterno obiettivo 22/05/2012 22:33:30
per da che risposta???.... Come mai sei così scarso in diritto? Innanzi tutto i termini iniziano a decorrere da quando sono stati esposti i risultati delle prove, il giorno dell'esclusione del sig. P.I. non si poteva fare alcuna denuncia poichè il candidato era stato regolarmente messo fuori dall'aula poichè intento a copiare, il giorno dopo non era compito dei candidati andare a scoprire se il candidato P.I. fosse o meno presente alla seconda prova scritta per D.S.. L 'avvocato fallo fare a chi lo è di professione altro non ti espongo perchè ti assicuro che a seguito delle irregolarità riscontrate e dalle prove testimoniali raccolte con deposizioni scritte siamo a breve, a seguito di denuncia a far saltare l'idoneità alla prova orale di chi ha superato gli scritti. Purtroppo le irregolarità penali e civili sono tante e tali che come minimo si dovrà procedere o a nuovi scritti o a nomina di nuova commissione con quello che ne consegue. Per tanto mettiti l'anima in pace e grazie ai brogli combinati dalla commissione guarda caso," mutante" e grazie ai segretari entrambi guarda un pò sostituiti si dovrà procedere a o nuove prove o a nuove correzioni.

Da: three baby 22/05/2012 22:35:33
@ dalla toscana
indubbiamente vero per questo ho preferito dare il mio cell. per avere contatti con tutti gli interessati del gruppo...

Da: bocciata 22/05/2012 22:37:53
@toscanaaa
@ tutti
Siamo tutti distrutti. E' il primo concorso in cui, dal bando allo scritto, sono passati appena 5 mesi ( parlo degli scritti).
Gli scritti li abbiamo fatti sotto Natale. Gli orali li stanno facendo nel periodo più pesante dell'anno, con un anno di lavoro alle spalle. Anche questo, secondo me, è fatto ad hoc.
Forse ha ragione chi ha scritto, non ricordo in quale pagina, che abbiamo scampato un pericolo....

Da: pugliese bocciato 22/05/2012 22:38:55
io ritengo che qualsiasi ricorso riguardante il giudizio valutativo delle commissioni sia perso in partenza. solo se si accertano gravi irregolarità. pertanto se esiste questa eventualità, si andrà avanti, altrimenti, non fatevi fregare soldi, serenità e tempo.

Da: pugliese bocciato 22/05/2012 22:40:31
ovviamente non piove sul fatto che in puglia abbiano fatto parecchi "pasticci". diciamo così!

Da: Groviera 22/05/2012 22:42:27
a questo punto sento di dover ringraziare il collega Intelligenti Pauca, senza di lui non ci sarebbe stato tutto questo...

Da: pugliese bocciato 22/05/2012 22:43:59
@groviera
aspetta coi ringraziamenti. tutto ancora da dimostrare. ci credo quando lo vedo! :)

Da: three baby 22/05/2012 22:44:17
@toscanaaa
domani ho l'incontro con il legale e poi ti dò notizie, ma come ho già detto, preferisco non sventolarle nel forum ed ho lasciato il mio num. di cell. per il gruppo interessato, alla volta di riconoscerci e coordinarci nel migliore dei modi per cercare di rivendicare i nostri sacrifici e la nostra preparazione teorico - professionale indignata!

Da: dalla Toscana 22/05/2012 22:46:11
Va bene, domani ti chiamo al cell. Adesso ti saluto.

Da: primus inter pares 22/05/2012 22:48:20

@Groviera,

voi avete il collega fantasma che sparisce e ricompare,nel Lazio si parla di un'inchiesta del ROS riguardante la fase preselettiva sulla doppia pubblicazione della lista degli idonei ( a dire il vero non mi ricordo, era tale l'emozione figurati!)...in entrambi i casi direi illegittimità cristalline che se provate,per quanto possa dolere, comprensibilmente a chi è passato, invaliderebbero tutto...
certo questo concorso è stato davvero una macchietta malriuscita...

Da: pugliese bocciato 22/05/2012 22:50:50
@primus inter pares
Io spero che il "collega" non sia affatto un fantasma!
In tal caso, riprendiamo i libri in mano!

Da: DUBBI COMMISSIONE 22/05/2012 22:56:23
testimone aula 4 e amici siamo impossibilitati ad essere presenti domani mattina a Bari. Ore 17,30 appuntamento con Avv. Vernola per analizzare tutta la situazione e eventuale ricorso.

Da: primus inter pares 22/05/2012 22:59:18
@pugliese bocciato

ovviamente era un eufemismo per indicare che prima è stato mandato via e poi reintegrato, la qual cosa mi appare davvero incredibile,ma su che basi?insomma non si è allontanato volontariamente,ma per ordine della Commissione perchè colto in flagranza di "copiatura"....come hanno potuto quegli stessi componenti che l'hanno cacciato fuori,decretando la fine del suo percorso,non solo consentirgli lo svolgimento della seconda prova,ma addirittura ritenerlo idoneo per gli orali!incredibile!

ovviamente bocciata come te.....lo sai,stessa sorte, altra regione!

Da: Groviera 22/05/2012 23:02:15
per pugliese bocciato

dai, dopo un esposto alla Procura della Repubblica,non anonimo, di cui hanno dato notizia anche gli organi di stampa?

Beh, lo ringrazio lo stesso. Almeno mi sento più in pace con me stessa, nel senso che non è stata solo colpa mia il non essere stata ammessa.
Ricordo bene la Presidente di commissione che dopo aver seminato il panico per l'Auriemma si circondava, nella comunicazione, di una profonda aura di giustizia.

Sono proprio sciocca: le ho creduto!

Da: DUBBI COMMISSIONE 22/05/2012 23:04:54
@ esterno obiettivo
Sono perplesso sulla correzione, da parte di una nuova commissione, degli elaborati "corretti" dalla commissione precedente. Ci saranno pure delle note che influenzeranno chi legge! Ritengo che, comunque, non ci potrà essere una certa serenità nella revisione degli elaborati.

Da: Groviera 22/05/2012 23:06:05
primus

chi l'avrebbe detto che ci saremmo ritrovate sul forum del ricorso?
Come va la vita?
Io sono incavolata per il fatto di aver creduto che, forse, il merito potesse contare.

Ma sono proprio sciocca. Come fa a contare il merito se in Parlamento sono altri i meriti che contano...

Da: Groviera 22/05/2012 23:11:27
concordo dubbi commissione.

cane non morde cane

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1406, 1407, 1408, 1409, 1410, 1411, 1412, 1413, 1414, 1415, 1416, ..., 2036, 2037, 2038, 2039, 2040, 2041 - Successiva >>

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Da: laterza	22/05/2012 21:52:04
"Da: ai toscani 22/05/2012 18.10.39 Una curiosità: secondo voi per quale motivo un Prof. (con la P maiuscola) che vanta su internet un curriculum lungo 15 pagine ,pieno zeppo di master, corsi di perfezionamento, dottorato di ricerca, borse di studio, contratti di docenza universitaria , collaborazioni in gruppi di ricerca, pubblicazioni di libri, distacco presso USR, ecc. ecc. ecc.. Davvero, senza polemica ma per pura curiosità, sapete dirmi per quale motivo una mente così eccelsa partecipa ad un concorso per "semplici " DS? p.s. ha superato gli scritti" Forse per migliorarsi? Per fare carriera nella scuola? Perché sarebbe un ottimo preside? Perché ha le competenze per farlo? Ma poi, scusa, perché non dovrebbe farlo? Forse ne ha più diritto lui, di tanti altri che scrivono qui. Alcuni dei quali non sanno nemmeno scrivere in italiano e sono pure professori. P.S. non ho partecipato al concorso, ma leggo perché mi interessa e perché conosco persone molto valide che hanno invece partecipato e sono state escluse.

Da: ai docenti dell''aula 4 Elena di Savoia-Bari	22/05/2012 22:06:53
riporto messaggio: confermiamo l'appuntamento a BARI davanti l'USR in Via Castromediano, 23 per le ore 11:00. Saremo in tanti, ci sarà quasi sicuramente una troupe televisiva, ci saranno almeno due candidatepresenti in aula 4 dell'Elena di Savoia. Chiederemo l'accesso informale agli atti che deve essere immediato. E' stato avvisato l'USR, via PEC che saremo lì domani e che predisponessero tutto per soddisfare la nostra leggittima richiesta. Ditelo a più persone possibile, non possono far finta di niente dopo le gravi irregolarità commesse. Domani sarà la prova del 9 per vedere se l'UAR intende schierarsi per la legalità o per la Casta

Da: @ REDAZIONE MININTERNO	22/05/2012 22:11:01
Per i docenti risultati NON idonei, è possibile aprire discussioni divise per regione? Sarebbe più facile seguire la discussione. GRAZIE

Da: topone	22/05/2012 22:14:17
@copie Copie conformi sono piu care ma ai fini di un giudizio rendono tutto piu rapido. Quindi soldi ben spesi se vi e qualche indizio o sospetto di dover ricorrere

Da: topone	22/05/2012 22:15:54
@copie Copie conformi sono piu care ma ai fini di un giudizio rendono tutto piu rapido. Quindi soldi ben spesi se vi e qualche indizio o sospetto di dover ricorrere

Da: topone	22/05/2012 22:16:40
@copie Copie conformi sono piu care ma ai fini di un giudizio rendono tutto piu rapido. Quindi soldi ben spesi se vi e qualche indizio o sospetto di dover ricorrere

Da: bocciata	22/05/2012 22:17:39
@three baby oggi, tra i vari impegni, ho preparato la lettera per l'accesso agli atti e domani riuscirò a spedirla. Come ho già detto più volte, prima di agire, vorrei vedere gli scritti. Mi raccomando, ( e questo lo dico a prescindere da quella che potrà essere la mia decisione in merito), ti consiglio di non scrivere sul forum cosa ti dice il legale. La linea difensiva non va scoperta. Posta solo il riferimento dello studio.

Da: pugliese bocciato	22/05/2012 22:19:36
Domani non ci faranno vedere un bel niente! sono troppo occupati ad "aggiustare" cartelle e cartellette. L'unica seria speranza di abbattere le mura del castello è che la procura fermi tutto per GRAVI irregolarità. E poi, a qualcuno di voi l'usr puglia ha mai risposto?

Da: copie	22/05/2012 22:19:42
@topone grazie. in soldoni, 11 pagine quanto costano?

Da: toscanaaa	22/05/2012 22:28:57
@ tutti i ricorrenti toscani Io, in tutta sincerità, provo forte indignazione per come si è svolto questo rocambolesco concorso che ci ha riservato di tutto, finale a sorpresa compreso. Ho speso, penso come voi tutti, un'immane quantità di denaro per testi e corsi preparatori presso associazioni ed enti più o meno noti, per non parlare poi della pessima qualità di vita condotta negli ultimi 10 mesi e del tempo che nessuno ci restituirà. Tutto questo per un pugno di mosche. Mi chiedo: vale ancora la pena combattere e investire energie? Per cosa? Per ritrovarsi (nella migliore delle ipotesi) davanti a una commissione che ti ha mesi prima giudicato inidoneo?? Io non ho ancora chiesto di accedere agli atti ma lo farò presto. Vi chiedo cortesemente di chiarire su quali presupposti i legali da voi contattati pensano d'impostare il ricorso, fermo restando che ogni situazione può essere diversa dall'altra. Io ci sto pensando e, anche in base alla richiesta, valuterò. In questi giorni sto solo cercando di sbollire la rabbia e, come ben sapete, non è affatto semplice.

Da: dalla Toscana	22/05/2012 22:30:07
@three baby Anch'io sono favorevole al ricorso e credo che la griglia possa essere uno dei punti di attacco, ma bisogna comunque visionare gli scritti( ho fatto domanda di accesso). A me hanno consigliato l'avv. Mauceri Isetta a Firenze, ma mi fido anche di altre fonti. Bisogna coordinarci meglio, perché solo in gruppo é possibile un'azione legale. dammi qualche indicazione, quando ce l'hai, per entrare in contatto con te.

Da: three baby	22/05/2012 22:30:43
@toscana ok ma diamoci un appuntamento

Da: esterno obiettivo	22/05/2012 22:33:30
per da che risposta???.... Come mai sei così scarso in diritto? Innanzi tutto i termini iniziano a decorrere da quando sono stati esposti i risultati delle prove, il giorno dell'esclusione del sig. P.I. non si poteva fare alcuna denuncia poichè il candidato era stato regolarmente messo fuori dall'aula poichè intento a copiare, il giorno dopo non era compito dei candidati andare a scoprire se il candidato P.I. fosse o meno presente alla seconda prova scritta per D.S.. L 'avvocato fallo fare a chi lo è di professione altro non ti espongo perchè ti assicuro che a seguito delle irregolarità riscontrate e dalle prove testimoniali raccolte con deposizioni scritte siamo a breve, a seguito di denuncia a far saltare l'idoneità alla prova orale di chi ha superato gli scritti. Purtroppo le irregolarità penali e civili sono tante e tali che come minimo si dovrà procedere o a nuovi scritti o a nomina di nuova commissione con quello che ne consegue. Per tanto mettiti l'anima in pace e grazie ai brogli combinati dalla commissione guarda caso," mutante" e grazie ai segretari entrambi guarda un pò sostituiti si dovrà procedere a o nuove prove o a nuove correzioni.

Da: three baby	22/05/2012 22:35:33
@ dalla toscana indubbiamente vero per questo ho preferito dare il mio cell. per avere contatti con tutti gli interessati del gruppo...

Da: bocciata	22/05/2012 22:37:53
@toscanaaa @ tutti Siamo tutti distrutti. E' il primo concorso in cui, dal bando allo scritto, sono passati appena 5 mesi ( parlo degli scritti). Gli scritti li abbiamo fatti sotto Natale. Gli orali li stanno facendo nel periodo più pesante dell'anno, con un anno di lavoro alle spalle. Anche questo, secondo me, è fatto ad hoc. Forse ha ragione chi ha scritto, non ricordo in quale pagina, che abbiamo scampato un pericolo....

Da: pugliese bocciato	22/05/2012 22:38:55
io ritengo che qualsiasi ricorso riguardante il giudizio valutativo delle commissioni sia perso in partenza. solo se si accertano gravi irregolarità. pertanto se esiste questa eventualità, si andrà avanti, altrimenti, non fatevi fregare soldi, serenità e tempo.

Da: pugliese bocciato	22/05/2012 22:40:31
ovviamente non piove sul fatto che in puglia abbiano fatto parecchi "pasticci". diciamo così!

Da: Groviera	22/05/2012 22:42:27
a questo punto sento di dover ringraziare il collega Intelligenti Pauca, senza di lui non ci sarebbe stato tutto questo...

Da: pugliese bocciato	22/05/2012 22:43:59
@groviera aspetta coi ringraziamenti. tutto ancora da dimostrare. ci credo quando lo vedo! :)

Da: three baby	22/05/2012 22:44:17
@toscanaaa domani ho l'incontro con il legale e poi ti dò notizie, ma come ho già detto, preferisco non sventolarle nel forum ed ho lasciato il mio num. di cell. per il gruppo interessato, alla volta di riconoscerci e coordinarci nel migliore dei modi per cercare di rivendicare i nostri sacrifici e la nostra preparazione teorico - professionale indignata!

Da: dalla Toscana	22/05/2012 22:46:11
Va bene, domani ti chiamo al cell. Adesso ti saluto.

Da: primus inter pares	22/05/2012 22:48:20
@Groviera, voi avete il collega fantasma che sparisce e ricompare,nel Lazio si parla di un'inchiesta del ROS riguardante la fase preselettiva sulla doppia pubblicazione della lista degli idonei ( a dire il vero non mi ricordo, era tale l'emozione figurati!)...in entrambi i casi direi illegittimità cristalline che se provate,per quanto possa dolere, comprensibilmente a chi è passato, invaliderebbero tutto... certo questo concorso è stato davvero una macchietta malriuscita...

Da: pugliese bocciato	22/05/2012 22:50:50
@primus inter pares Io spero che il "collega" non sia affatto un fantasma! In tal caso, riprendiamo i libri in mano!

Da: DUBBI COMMISSIONE	22/05/2012 22:56:23
testimone aula 4 e amici siamo impossibilitati ad essere presenti domani mattina a Bari. Ore 17,30 appuntamento con Avv. Vernola per analizzare tutta la situazione e eventuale ricorso.

Da: primus inter pares	22/05/2012 22:59:18
@pugliese bocciato ovviamente era un eufemismo per indicare che prima è stato mandato via e poi reintegrato, la qual cosa mi appare davvero incredibile,ma su che basi?insomma non si è allontanato volontariamente,ma per ordine della Commissione perchè colto in flagranza di "copiatura"....come hanno potuto quegli stessi componenti che l'hanno cacciato fuori,decretando la fine del suo percorso,non solo consentirgli lo svolgimento della seconda prova,ma addirittura ritenerlo idoneo per gli orali!incredibile! ovviamente bocciata come te.....lo sai,stessa sorte, altra regione!

Da: Groviera	22/05/2012 23:02:15
per pugliese bocciato dai, dopo un esposto alla Procura della Repubblica,non anonimo, di cui hanno dato notizia anche gli organi di stampa? Beh, lo ringrazio lo stesso. Almeno mi sento più in pace con me stessa, nel senso che non è stata solo colpa mia il non essere stata ammessa. Ricordo bene la Presidente di commissione che dopo aver seminato il panico per l'Auriemma si circondava, nella comunicazione, di una profonda aura di giustizia. Sono proprio sciocca: le ho creduto!

Da: DUBBI COMMISSIONE	22/05/2012 23:04:54
@ esterno obiettivo Sono perplesso sulla correzione, da parte di una nuova commissione, degli elaborati "corretti" dalla commissione precedente. Ci saranno pure delle note che influenzeranno chi legge! Ritengo che, comunque, non ci potrà essere una certa serenità nella revisione degli elaborati.

Da: Groviera	22/05/2012 23:06:05
primus chi l'avrebbe detto che ci saremmo ritrovate sul forum del ricorso? Come va la vita? Io sono incavolata per il fatto di aver creduto che, forse, il merito potesse contare. Ma sono proprio sciocca. Come fa a contare il merito se in Parlamento sono altri i meriti che contano...

Da: Groviera	22/05/2012 23:11:27
concordo dubbi commissione. cane non morde cane