Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: X i sardi SVEGLIAMOCI 22/05/2012 10:41:13
A proposito di valutazione

Dalla tecnica della scuola

Sono uno dei duecento docenti che - in Sardegna - già dalle prove scritte ha dimostrato di essere inadeguato per uno di quegli 87 posti di dirigente scolastico. Agli orali parteciperanno soltanto 79 colleghi, perché proprio non cï¿�'era nessunï¿�'altro che valesse la pena di vedere in faccia e sentire parlare per capire se, in fondo, quei posti banditi a concorso potessero essere assegnati! Mi sono detto: pazienza, forse è giusto così Poi però, una settimana dopo aver pubblicato gli idonei, la commissione esaminatrice ha finalmente reso pubblici i criteri di valutazione delle prove e io - imprudentemente! - mi sono ritrovato a leggerli Da ventï¿�'anni partecipo alle commissioni dï¿�'esame e ho visto, costruito, discusso griglie di valutazione di tutti i tipi, a volte decisamente bizzarre, ma - vi giuro - non avevo mai visto niente del genere! Cerco di sintetizzare più che posso per non annoiarvi troppo, perché davvero questo concorso ha superato ogni limite di sopportazione: la commissione ha idealmente diviso le prove in tre ï¿�"descrittoriï¿�", nella sostanza tre aspetti da esaminare, assegnando a questi un massimo di 4 punti, 10 punti e 16 punti su 30; ogni descrittore è stato valutato sulla base di 4 ï¿�"criteri qualitativiï¿�" (5 per la seconda prova), e precisamente la CHIAREZZA espositiva, la LEGITTIMITAï¿�' (curiosamente intesa come ï¿�"conformità alla normativaï¿�".. ma non aveva un altro significato in italiano?), la CONOSCENZA e lï¿�'EFFICACIA. Quindi, per ognuna di queste ï¿�"parti idealiï¿�" della prova, la commissione ha valutato chiarezza, legittimità, conoscenza ed efficacia, con un peso però ben diverso a seconda della ï¿�"zonaï¿�" del compito! Ora, la traccia predisposta dalla commissione non prevedeva affatto tre aree di indagine separate. Anzi, nella sostanza veniva precisato che nellï¿�'esaminare un aspetto/descrittore, il candidato doveva tenere conto anche degli altri due aspetti/descrittori. Come ha potuto la commissione assegnare tre valutazioni diverse, per esempio, per la chiarezza? Chi può aver dimostrato correttezza ortografica e adeguatezza lessicale in una parte del compito mentre in unï¿�'altra no, se in realtà queste parti non erano neanche distinguibili? Insomma, a questo punto mi chiedo e richiedo in quale parte sono stato chiaro e ï¿�"legittimoï¿�" e in quale parte invece no, ma temo che non potrò mai trovare una risposta! Il fatto è che chi è stato chiaro nella parte da 16 punti, è stato ben quattro volte più chiaro di chi lo è stato nella parte da quattro punti! Cavolo!! Beato lui! Basta evidentemente non so valutare. A proposito: le due tracce erano sulla valutazione nelle istituzioni scolastiche!!
Domenico Pirisi
Docente di economia aziendale nonché di diritto ed economia
Nuoro

Da: Umbria 22/05/2012 11:48:08
Ma è possibile una tale vergogna??????Promossi agli orali senza quasi proferire parola!!! Che preparazione!!!Complimenti vivissimi alla Commissione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: idoneo pugliese 22/05/2012 11:58:30
piccola domanda: come mai la giusta rivendicazione di legalità e di correttezza delle procedure è venuta fuori solo dopo i risultati degli scritti e non il secondo giorno degli stessi?
Io non ero nell'aula 4. Ma penso che, se avessi notato questo, avrei denunciato immediatamente. E non alla commissione, ma alla Polizia o ai Carabinieri.
Troppo comodo dire: vediamo, se ce la faccio sto zitto, se no poi si vede. Che meravigliosi aspiranti dirigenti...

Da: bucellazzo 22/05/2012 12:18:07
non mi piace dover rendere conto, sono un leader io, non capisco l'obbligo della griglia di valutazione, dato che il mio giudizio è insindacabile e visto che i voti li ho già dati.
Facciamo una griglia che ne richiama un'altra a dominio variabile,
ci metto i numeri a caso, basta che la somma dia il voto dato.
Voglio proprio vederli a ricostruire il percorso valutativo, ah, ah, ahhh.

Da: testimone Aula 4 Elena di Savoia 22/05/2012 12:22:37
@ idoneo pugliese

ti trovavi in un'aula del paradiso? Nella tua aula nessuno aveva foglietti da cui copiare? Erano tutti santi, te compreso/a?
Ovviamente anche tu NON HAI chiamato polizia, carabinieri e denunciato alcunchè...troppo facile sbandierare correttezza!
Troppo comodo fare il fichettino/ la fichettina ORA CHE SEI IDONEO/A!
Posso credere che tu non abbia copiato, come non l'ho fatto io ma NON CI CREDO che tu non abbia visto copiare!

Da: X i sardi SVEGLIAMOCI 22/05/2012 12:26:03
La sua arroganza è proprio come tu l'hai descritta! Ma dobbiamo inchinarci al suo libero arbitrio? Io direi che un'azione legale non si nega a nessuno.,,

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Da: idoneo pugliese 22/05/2012 12:34:14
@testimone
libero di credermi. Mi sono volutamente seduto al primo banco, in modo da non essere distratto da eventuali scorrettezze altrui. E non ho percepito nulla di macroscopico alle mie spalle.
Ma qui non stiamo parlando di scopiazzature. Stiamo parlando di una cosa ben più grave ed evidente. Non sto dicendo che andava chiamata la polizia per perquisire i concorrenti, ma se uno è stato espulso e poi riammesso la questione cambia.
Non faccio il fighettino, figurati. Avrei tranquillamente potuto essere tra i non ammessi. E sto facendo tutto con le mie forze. E sono molto amareggiato per diversi amici-colleghi preparati che non ce l'hanno fatta.
Ma ripeto: non capisco come mai ci si è svegliati solo ora, gridando allo scandalo. Ovvio che siete legittimati a farlo. Ma qualche dubbio mi viene, altrettanto legittimamente.
Del resto, la volpe e l'uva è un racconto piuttosto paradigmatico, non trovi?

Da: testimone Aula 4 Elena di Savoia 22/05/2012 12:45:02
@idoneo pugliese
io non ho potuto sedermi in un posto protetto da eventuali distrazioni ma se non hai visto allora, tanto per continuare con il pragmatismo, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!
Per chiarezza:
per mia totale ingenuità, ho creduto nella correttezza della commisione e volevo continuare a crederci; ho pensato che il candidato fosse stato riammesso in modo regolare e per ragioni a me oscure. Ora, con l'accesso agli atti, voglio solo vedere se l'episodio è stato verbalizzato. Lo faccio ora perchè sono una candidata dell'aula 4 e rispondo anche alle numerose sollecitazioni che stanno provenendo da tutti (numerosissimi) docenti non idonei. Se devo essere esclusa vorrei che a farlo fosse una commissione corretta!
E scusate se è poco!

Da: testimone Aula 4 Elena di Savoia 22/05/2012 12:47:42
@idoneo pugliese

tanto per precisare:
rubare una nocciolina o rubare un diamante sempre di furto si tratta!
Scopiazzare-essere espulso- parlare ...
ERA ESPRESSAMENTE VIETATO
quindi... a rubare siamo antrambi ...io e te! ( senza considerare tutti gli altri!)

Da: sillogismo... 22/05/2012 12:51:35
Da: testimone Aula 4 Elena di Savoia 22/05/2012 12.22.37
@ idoneo pugliese

ti trovavi in un'aula del paradiso? Nella tua aula nessuno aveva foglietti da cui copiare? Erano tutti santi, te compreso/a?
Ovviamente anche tu NON HAI chiamato polizia, carabinieri e denunciato alcunchè...troppo facile sbandierare correttezza!
Troppo comodo fare il fichettino/ la fichettina ORA CHE SEI IDONEO/A!
Posso credere che tu non abbia copiato, come non l'ho fatto io ma NON CI CREDO che tu non abbia visto copiare!

sillogismo: se l'idonea ammette che tutti hanno copiato e nonostante tutto tanti bocciati, questo significa.... che se nessuno avesse copiato, i promossi sarebbero stati veramente pochi...
Ritengo che la preselezione non sia servita a niente...le competenze non si misurano con quiz, anche sbagliati ...ed é proprio qui il paradosso...
e poi mi chiedo ancora...se la preselezione è costata tanti soldi dei cittadini...non sarebbe stato meglio, andare direttamente agli scritti e correggere solo la seconda prova dei promossi alla prima... qual è stato il risparmio...mentre si sarebbe risparmiato tanto stress ai candidati che prima di tutto fanno i docenti?

Da: testimone Aula 4 Elena di Savoia 22/05/2012 12:54:28
riporto un messaggio che condivido nel contenuto e che è stato scritto da altro concorrente:

"...confermiamo l'appuntamento a BARI davanti l'USR in Via Castromediano, 23 per le ore 11:00.
Saremo in tanti, ci sarà quasi sicuramente una troupe televisiva, ci saranno almeno due candidatepresenti in aula 4 dell'Elena di Savoia. Chiederemo l'accesso informale agli atti che deve essere immediato.
E' stato avvisato l'USR, via PEC che saremo lì domani e che predisponessero tutto per soddisfare la nostra leggittima richiesta.
Ditelo a più persone possibile, non possono far finta di niente dopo le gravi irregolarità commesse.
Domani sarà la prova del 9 per vedere se l'UAR intende schierarsi per la legalità o per la Casta..."

Da: Rosita69 22/05/2012 13:09:30
Carissimo sillogismo,
qui si discute sull'arbitrarietà con cui sono stati corretti gli scritti.
Si sarebbe copiato anche se non ci fosse stata la preselettiva. Almeno ora abbiamo la soddisfazione che quelli super raccomandati che hanno superato gli scritti, hanno dovuto affrontare una prove oggettiva.
Oggi tira un vento nuovo, si comincia a parlare di meritocrazia.
Sappiamo bene in passato come si accedeva a certi ruoli.
Ci siamo illusi che la correzione degli scritti sarebbe stata soggettiva ma non avrebbe tenuto conto di tessere e amicizie.
Pare che non sia stato così.
E ora i poteri occulti sono tutti impegnati ad accettare le sorti di questo concorso e a crearne a breve un altro, riservato o meno, con cui sistemare gli amici che non hanno superato la preselettiva.
Ma pare che il vento sia cambiato

Da: Rosita69 22/05/2012 13:09:34
Carissimo sillogismo,
qui si discute sull'arbitrarietà con cui sono stati corretti gli scritti.
Si sarebbe copiato anche se non ci fosse stata la preselettiva. Almeno ora abbiamo la soddisfazione che quelli super raccomandati che hanno superato gli scritti, hanno dovuto affrontare una prove oggettiva.
Oggi tira un vento nuovo, si comincia a parlare di meritocrazia.
Sappiamo bene in passato come si accedeva a certi ruoli.
Ci siamo illusi che la correzione degli scritti sarebbe stata soggettiva ma non avrebbe tenuto conto di tessere e amicizie.
Pare che non sia stato così.
E ora i poteri occulti sono tutti impegnati ad accettare le sorti di questo concorso e a crearne a breve un altro, riservato o meno, con cui sistemare gli amici che non hanno superato la preselettiva.
Ma pare che il vento sia cambiato

Da: ex-idonea pugliese 22/05/2012 13:28:08
@ quale concorso 22/05/2012 10.21.09
Incontro c/o USR Puglia.

Ci sarò anche io, insieme ad altra collega. Postate l'ora per favore, non siamo di Bari.
Grazi

Domani alle 11,00 in via Castromediano presso l'USR Puglia.

Da: ......... 22/05/2012 14:01:28
Io credo che l'unico modo per ottenere qualcosa subito in Sardegna sia chiedere il blocco immediato degli orali...se il concorso verrà chiuso perderemmo di sicuro...basta leggersi questa sentenza del Tar sardegna
http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=3378&nor=0&pag=447

Da: toscana bocciata 2 22/05/2012 14:18:23
Cosa hai richiesto? Anch'io volevo accedere agli atti ma non so la modalità. Qualcuno mi può aiutare?

Da: @ lazio 62 22/05/2012 14:28:04
andare agli orali con la stessa commissione mi sembra di fare karakiri, l'annullamento può essere interessante, magari rifare gli scritti, o ricorreggere gli scritti con un commissario governativo super partes...

Da: veneto 22/05/2012 14:40:46
Rimango colpita per il fatto che non sono state date le stesse tracce a livello nazionale visto che erano fatte negli stessi giorni.... avrebbe reso la cosa più oggettiva. Per quanto riguarda le griglie si parla molto di chiarezza espositiva.... ma Nessuno dico Nessuno mi ha esplicitato quali erano i contenuti da inserire ( non era questa la cosa fondamentale????) Vorrei sapere cosa era richiesto...........

Da: primus inter pares 22/05/2012 14:51:38
@Rosita 69,

concordo su tutto quanto da te scritto dalla prima all'ultima sillaba!!

Da: three baby 22/05/2012 14:56:06
@ toscana bocciata2
chiama 0552725246... tu sei con noi per fare ricorso?...stiamo cercando un legale in gamba anzi abbiamo necessità di ingrandire il gruppo; aiutiamoci, se siamo tanti meglio!

Da: three baby 22/05/2012 14:56:10
@ toscana bocciata2
chiama 0552725246... tu sei con noi per fare ricorso?...stiamo cercando un legale in gamba anzi abbiamo necessità di ingrandire il gruppo; aiutiamoci, se siamo tanti meglio!

Da: three baby 22/05/2012 14:56:15
@ toscana bocciata2
chiama 0552725246... tu sei con noi per fare ricorso?...stiamo cercando un legale in gamba anzi abbiamo necessità di ingrandire il gruppo; aiutiamoci, se siamo tanti meglio!

Da: dirigente? 22/05/2012 14:59:24
Dalla Toscana: io non sono per niente d'accordo con chi ha valutato i miei scritti e faccio ricorso, poco ma sicuro. Ho già dato il mandato all'avvocato e, nel caso a qualche collega interessi, il suo nome è Avv. Elisa Brocchi, Via Fiume 11-50123 Firenze, tel. 055284477, cell. 3334908350.

Da: lombo 22/05/2012 15:07:41
LOMBARDI UDITE cosa mi è successo stamane all' accesso agli atti: mi hanno consegnato due elaborati non miei con le griglie di correzione corrispondenti al mio numero; dopo circa 1000 scuse sono saltati fuori i miei temi. E' successo a qualcun altro? Come ci comportiamo? A questo punto il mio dubbio lecito è che li abbiano scambiati anche alla correzione...... sono in........ata nera

Da: three baby 22/05/2012 15:10:37
ho bisogno di sapere tutti coloro che intendono fare ricorso ... datemi risposta cortesemente in quanto sto contattando un legale in gamba , ma vorrei che il nostro gruppo fosse alquanto corposo, per destare più forza alle nostre motivazioni... la griglia di valutazione in primis.
prego rispondermi

Da: @ lombo 22/05/2012 15:11:41
ma cosa ti hanno detto per giustificare?
come sono le tue prove?
avanti con il ricorso!

Da: Concorso in chiaro 22/05/2012 15:11:56
Decreti sostituzione Commissioni aggiornati al 22 maggio 2012

USR ABRUZZO
- 21 maggio 2012
http://www.abruzzo.istruzione.it/news/news12/maggio/DECRETO_COSTITUZIONE_COMMISSIONE_PONZIANO.doc

- 01 marzo 2012
http://www.abruzzo.istruzione.it/allegati/2012/DECRETO_COSTITUZIONE_COMMISSIONE_4.pdf

- 14 febbraio 2012
http://www.abruzzo.istruzione.it/allegati/2012/DECRETO_COSTITUZIONE_COMMISSIONE_SC.doc

- 27 gennaio 2012
http://www.abruzzo.istruzione.it/allegati/2012/DECRETO_COSTITUZIONE_COMMISSIONE_3.doc

- 8 dicembre 2011
http://www.abruzzo.istruzione.it/news/news11/dicembre/DECRETO%20COSTITUZIONE%20COMMISSIONE%202o.pdf

USR BASILICATA
- 27 settembre 2011
http://www.basilicata.istruzione.it/dirigenti/allegati/decr_commissione_rettifica.doc

USR CAMPANIA
- 29 febbraio 2012
http://www.campania.istruzione.it/nnews/2012/allegati/decreto_sostituzione_componenti_commissione.PDF

- 05 gennaio 2012
http://www.campania.istruzione.it/nnews/2012/allegati/ddg73_5_01_2012.pdf

- 20 dicembre 2011
http://www.campania.istruzione.it/nnews/2012/allegati/ddg_3_03_01_2012.pdf

USR LAZIO
- 22 maggio 2012
http://www.usrlazioistruzione.it/portaldata/UserFiles/File/Documenti/decreti/20120521_DDG167_concorso_dirigenti_decreto_sostituzione.pdf

- 23 aprile 2012
http://www.usrlazioistruzione.it/portaldata/UserFiles/File/Documenti/decreti/20120423_DDG57_sostituzione.pdf

- 16 dicembre 2011
http://www.usrlazioistruzione.it/portaldata/UserFiles/File/Documenti/decreti/DECRETO_341_16_12_2011_sottocommissione_concorso_dirigenti.pdf

- 30 settembre 2011
http://www.usrlazioistruzione.it/portaldata/UserFiles/File/Documenti/decreti/nota_prot_25604_2011.pdf

USR LIGURIA
- 13 aprile 2012
http://www.istruzioneliguria.it/images/stories/Comunicazioni/2012/Aprile/sostituzione_membro_commissione_concorso_ds.pdf

- 11 dicembre 2011
http://www.istruzioneliguria.it/images/stories/Comunicazioni/2011/dic11/commissione_sostituzione_presidente.pdf

USR LOMBARDIA
- 12 dicembre 2011
http://www.istruzione.lombardia.gov.it/wp-content/uploads/2011/12/Decr_739_11.pdf

USR MOLISE
- 16 aprile 2012
http://95.110.131.182:8080/#

USR PIEMONTE
- 6 marzo 2012
http://www.piemonte.istruzione.it/index_int.shtml

- 28 febbraio 2012
http://www.piemonte.istruzione.it/index_int.shtml

USR PUGLIA
- 16.05.2012
http://www.pugliausr.it/default.aspx?Page=Documento&code=1400

- 15.03.2012
http://www.pugliausr.it/default.aspx?Page=Documento&code=1264

- 28.12.2011
http://www.pugliausr.it/default.aspx?Page=Documento&code=1013

- 16.12.2011
http://www.pugliausr.it/default.aspx?Page=Documento&code=980

- 24.11.2011
ddg AOODRPU n.9658

USR SARDEGNA
- 18 maggio 2012
http://www.usrsardegna.eu/wordpress/wp-content/materiali/decreto-SOSTITUZIONE-COMMISSARIO-ESPERTO-LINGUA-FRANCESE.pdf

- 05 ottobre 2011
http://www.usrsardegna.eu/wordpress/wp-content/materiali/MIUR-AOODRSA-REGISTRO_UFFICIALE-0013852-05-10-2011.pdf

- 07 ottobre 2011
http://www.usrsardegna.eu/wordpress/?p=5964

USR TOSCANA
- 02 aprile 2012
http://www.toscana.istruzione.it/novita/allegati/2012/aprile/INTEGRAZIONE_MODIFICA_COMMISSIONE.pdf

USR UMBRIA
- 14 novembre 2011
http://istruzione.umbria.it/id.asp?id=1898

Da: lombo 22/05/2012 15:18:48
mi hanno detto che hanno sbagliato con le fotocopie, ma in tal caso avrebbero dovuto esserci le griglie di correzione dell' altro candidato, o no?

Da: nicconicco 22/05/2012 15:18:49
anch'io dalla toscana ho fatto domanda di accesso agli atti in carta semplice, ma non sono sicuro di procedere a ricorso. Avete idea dei tempi di risposta?!?! Stanno procedendo da ieri con indicazioni dei voti degli scritti agli ammessi(in realtà molto bassi relativamente a quelli che conosco...)

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Da: X i sardi SVEGLIAMOCI	22/05/2012 10:41:13
A proposito di valutazione Dalla tecnica della scuola Sono uno dei duecento docenti che - in Sardegna - già dalle prove scritte ha dimostrato di essere inadeguato per uno di quegli 87 posti di dirigente scolastico. Agli orali parteciperanno soltanto 79 colleghi, perché proprio non cï¿�'era nessunï¿�'altro che valesse la pena di vedere in faccia e sentire parlare per capire se, in fondo, quei posti banditi a concorso potessero essere assegnati! Mi sono detto: pazienza, forse è giusto così Poi però, una settimana dopo aver pubblicato gli idonei, la commissione esaminatrice ha finalmente reso pubblici i criteri di valutazione delle prove e io - imprudentemente! - mi sono ritrovato a leggerli Da ventï¿�'anni partecipo alle commissioni dï¿�'esame e ho visto, costruito, discusso griglie di valutazione di tutti i tipi, a volte decisamente bizzarre, ma - vi giuro - non avevo mai visto niente del genere! Cerco di sintetizzare più che posso per non annoiarvi troppo, perché davvero questo concorso ha superato ogni limite di sopportazione: la commissione ha idealmente diviso le prove in tre ï¿�"descrittoriï¿�", nella sostanza tre aspetti da esaminare, assegnando a questi un massimo di 4 punti, 10 punti e 16 punti su 30; ogni descrittore è stato valutato sulla base di 4 ï¿�"criteri qualitativiï¿�" (5 per la seconda prova), e precisamente la CHIAREZZA espositiva, la LEGITTIMITAï¿�' (curiosamente intesa come ï¿�"conformità alla normativaï¿�".. ma non aveva un altro significato in italiano?), la CONOSCENZA e lï¿�'EFFICACIA. Quindi, per ognuna di queste ï¿�"parti idealiï¿�" della prova, la commissione ha valutato chiarezza, legittimità, conoscenza ed efficacia, con un peso però ben diverso a seconda della ï¿�"zonaï¿�" del compito! Ora, la traccia predisposta dalla commissione non prevedeva affatto tre aree di indagine separate. Anzi, nella sostanza veniva precisato che nellï¿�'esaminare un aspetto/descrittore, il candidato doveva tenere conto anche degli altri due aspetti/descrittori. Come ha potuto la commissione assegnare tre valutazioni diverse, per esempio, per la chiarezza? Chi può aver dimostrato correttezza ortografica e adeguatezza lessicale in una parte del compito mentre in unï¿�'altra no, se in realtà queste parti non erano neanche distinguibili? Insomma, a questo punto mi chiedo e richiedo in quale parte sono stato chiaro e ï¿�"legittimoï¿�" e in quale parte invece no, ma temo che non potrò mai trovare una risposta! Il fatto è che chi è stato chiaro nella parte da 16 punti, è stato ben quattro volte più chiaro di chi lo è stato nella parte da quattro punti! Cavolo!! Beato lui! Basta evidentemente non so valutare. A proposito: le due tracce erano sulla valutazione nelle istituzioni scolastiche!! Domenico Pirisi Docente di economia aziendale nonché di diritto ed economia Nuoro

Da: Umbria	22/05/2012 11:48:08
Ma è possibile una tale vergogna??????Promossi agli orali senza quasi proferire parola!!! Che preparazione!!!Complimenti vivissimi alla Commissione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: idoneo pugliese	22/05/2012 11:58:30
piccola domanda: come mai la giusta rivendicazione di legalità e di correttezza delle procedure è venuta fuori solo dopo i risultati degli scritti e non il secondo giorno degli stessi? Io non ero nell'aula 4. Ma penso che, se avessi notato questo, avrei denunciato immediatamente. E non alla commissione, ma alla Polizia o ai Carabinieri. Troppo comodo dire: vediamo, se ce la faccio sto zitto, se no poi si vede. Che meravigliosi aspiranti dirigenti...

Da: bucellazzo	22/05/2012 12:18:07
non mi piace dover rendere conto, sono un leader io, non capisco l'obbligo della griglia di valutazione, dato che il mio giudizio è insindacabile e visto che i voti li ho già dati. Facciamo una griglia che ne richiama un'altra a dominio variabile, ci metto i numeri a caso, basta che la somma dia il voto dato. Voglio proprio vederli a ricostruire il percorso valutativo, ah, ah, ahhh.

Da: testimone Aula 4 Elena di Savoia	22/05/2012 12:22:37
@ idoneo pugliese ti trovavi in un'aula del paradiso? Nella tua aula nessuno aveva foglietti da cui copiare? Erano tutti santi, te compreso/a? Ovviamente anche tu NON HAI chiamato polizia, carabinieri e denunciato alcunchè...troppo facile sbandierare correttezza! Troppo comodo fare il fichettino/ la fichettina ORA CHE SEI IDONEO/A! Posso credere che tu non abbia copiato, come non l'ho fatto io ma NON CI CREDO che tu non abbia visto copiare!

Da: X i sardi SVEGLIAMOCI	22/05/2012 12:26:03
La sua arroganza è proprio come tu l'hai descritta! Ma dobbiamo inchinarci al suo libero arbitrio? Io direi che un'azione legale non si nega a nessuno.,,

Da: idoneo pugliese	22/05/2012 12:34:14
@testimone libero di credermi. Mi sono volutamente seduto al primo banco, in modo da non essere distratto da eventuali scorrettezze altrui. E non ho percepito nulla di macroscopico alle mie spalle. Ma qui non stiamo parlando di scopiazzature. Stiamo parlando di una cosa ben più grave ed evidente. Non sto dicendo che andava chiamata la polizia per perquisire i concorrenti, ma se uno è stato espulso e poi riammesso la questione cambia. Non faccio il fighettino, figurati. Avrei tranquillamente potuto essere tra i non ammessi. E sto facendo tutto con le mie forze. E sono molto amareggiato per diversi amici-colleghi preparati che non ce l'hanno fatta. Ma ripeto: non capisco come mai ci si è svegliati solo ora, gridando allo scandalo. Ovvio che siete legittimati a farlo. Ma qualche dubbio mi viene, altrettanto legittimamente. Del resto, la volpe e l'uva è un racconto piuttosto paradigmatico, non trovi?

Da: testimone Aula 4 Elena di Savoia	22/05/2012 12:45:02
@idoneo pugliese io non ho potuto sedermi in un posto protetto da eventuali distrazioni ma se non hai visto allora, tanto per continuare con il pragmatismo, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire! Per chiarezza: per mia totale ingenuità, ho creduto nella correttezza della commisione e volevo continuare a crederci; ho pensato che il candidato fosse stato riammesso in modo regolare e per ragioni a me oscure. Ora, con l'accesso agli atti, voglio solo vedere se l'episodio è stato verbalizzato. Lo faccio ora perchè sono una candidata dell'aula 4 e rispondo anche alle numerose sollecitazioni che stanno provenendo da tutti (numerosissimi) docenti non idonei. Se devo essere esclusa vorrei che a farlo fosse una commissione corretta! E scusate se è poco!

Da: testimone Aula 4 Elena di Savoia	22/05/2012 12:47:42
@idoneo pugliese tanto per precisare: rubare una nocciolina o rubare un diamante sempre di furto si tratta! Scopiazzare-essere espulso- parlare ... ERA ESPRESSAMENTE VIETATO quindi... a rubare siamo antrambi ...io e te! ( senza considerare tutti gli altri!)

Da: sillogismo...	22/05/2012 12:51:35
Da: testimone Aula 4 Elena di Savoia 22/05/2012 12.22.37 @ idoneo pugliese ti trovavi in un'aula del paradiso? Nella tua aula nessuno aveva foglietti da cui copiare? Erano tutti santi, te compreso/a? Ovviamente anche tu NON HAI chiamato polizia, carabinieri e denunciato alcunchè...troppo facile sbandierare correttezza! Troppo comodo fare il fichettino/ la fichettina ORA CHE SEI IDONEO/A! Posso credere che tu non abbia copiato, come non l'ho fatto io ma NON CI CREDO che tu non abbia visto copiare! sillogismo: se l'idonea ammette che tutti hanno copiato e nonostante tutto tanti bocciati, questo significa.... che se nessuno avesse copiato, i promossi sarebbero stati veramente pochi... Ritengo che la preselezione non sia servita a niente...le competenze non si misurano con quiz, anche sbagliati ...ed é proprio qui il paradosso... e poi mi chiedo ancora...se la preselezione è costata tanti soldi dei cittadini...non sarebbe stato meglio, andare direttamente agli scritti e correggere solo la seconda prova dei promossi alla prima... qual è stato il risparmio...mentre si sarebbe risparmiato tanto stress ai candidati che prima di tutto fanno i docenti?

Da: testimone Aula 4 Elena di Savoia	22/05/2012 12:54:28
riporto un messaggio che condivido nel contenuto e che è stato scritto da altro concorrente: "...confermiamo l'appuntamento a BARI davanti l'USR in Via Castromediano, 23 per le ore 11:00. Saremo in tanti, ci sarà quasi sicuramente una troupe televisiva, ci saranno almeno due candidatepresenti in aula 4 dell'Elena di Savoia. Chiederemo l'accesso informale agli atti che deve essere immediato. E' stato avvisato l'USR, via PEC che saremo lì domani e che predisponessero tutto per soddisfare la nostra leggittima richiesta. Ditelo a più persone possibile, non possono far finta di niente dopo le gravi irregolarità commesse. Domani sarà la prova del 9 per vedere se l'UAR intende schierarsi per la legalità o per la Casta..."

Da: Rosita69	22/05/2012 13:09:30
Carissimo sillogismo, qui si discute sull'arbitrarietà con cui sono stati corretti gli scritti. Si sarebbe copiato anche se non ci fosse stata la preselettiva. Almeno ora abbiamo la soddisfazione che quelli super raccomandati che hanno superato gli scritti, hanno dovuto affrontare una prove oggettiva. Oggi tira un vento nuovo, si comincia a parlare di meritocrazia. Sappiamo bene in passato come si accedeva a certi ruoli. Ci siamo illusi che la correzione degli scritti sarebbe stata soggettiva ma non avrebbe tenuto conto di tessere e amicizie. Pare che non sia stato così. E ora i poteri occulti sono tutti impegnati ad accettare le sorti di questo concorso e a crearne a breve un altro, riservato o meno, con cui sistemare gli amici che non hanno superato la preselettiva. Ma pare che il vento sia cambiato

Da: Rosita69	22/05/2012 13:09:34
Carissimo sillogismo, qui si discute sull'arbitrarietà con cui sono stati corretti gli scritti. Si sarebbe copiato anche se non ci fosse stata la preselettiva. Almeno ora abbiamo la soddisfazione che quelli super raccomandati che hanno superato gli scritti, hanno dovuto affrontare una prove oggettiva. Oggi tira un vento nuovo, si comincia a parlare di meritocrazia. Sappiamo bene in passato come si accedeva a certi ruoli. Ci siamo illusi che la correzione degli scritti sarebbe stata soggettiva ma non avrebbe tenuto conto di tessere e amicizie. Pare che non sia stato così. E ora i poteri occulti sono tutti impegnati ad accettare le sorti di questo concorso e a crearne a breve un altro, riservato o meno, con cui sistemare gli amici che non hanno superato la preselettiva. Ma pare che il vento sia cambiato

Da: ex-idonea pugliese	22/05/2012 13:28:08
@ quale concorso 22/05/2012 10.21.09 Incontro c/o USR Puglia. Ci sarò anche io, insieme ad altra collega. Postate l'ora per favore, non siamo di Bari. Grazi Domani alle 11,00 in via Castromediano presso l'USR Puglia.

Da: .........	22/05/2012 14:01:28
Io credo che l'unico modo per ottenere qualcosa subito in Sardegna sia chiedere il blocco immediato degli orali...se il concorso verrà chiuso perderemmo di sicuro...basta leggersi questa sentenza del Tar sardegna http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=3378&nor=0&pag=447

Da: toscana bocciata 2	22/05/2012 14:18:23
Cosa hai richiesto? Anch'io volevo accedere agli atti ma non so la modalità. Qualcuno mi può aiutare?

Da: @ lazio 62	22/05/2012 14:28:04
andare agli orali con la stessa commissione mi sembra di fare karakiri, l'annullamento può essere interessante, magari rifare gli scritti, o ricorreggere gli scritti con un commissario governativo super partes...

Da: veneto	22/05/2012 14:40:46
Rimango colpita per il fatto che non sono state date le stesse tracce a livello nazionale visto che erano fatte negli stessi giorni.... avrebbe reso la cosa più oggettiva. Per quanto riguarda le griglie si parla molto di chiarezza espositiva.... ma Nessuno dico Nessuno mi ha esplicitato quali erano i contenuti da inserire ( non era questa la cosa fondamentale????) Vorrei sapere cosa era richiesto...........

Da: primus inter pares	22/05/2012 14:51:38
@Rosita 69, concordo su tutto quanto da te scritto dalla prima all'ultima sillaba!!

Da: three baby	22/05/2012 14:56:06
@ toscana bocciata2 chiama 0552725246... tu sei con noi per fare ricorso?...stiamo cercando un legale in gamba anzi abbiamo necessità di ingrandire il gruppo; aiutiamoci, se siamo tanti meglio!

Da: three baby	22/05/2012 14:56:10
@ toscana bocciata2 chiama 0552725246... tu sei con noi per fare ricorso?...stiamo cercando un legale in gamba anzi abbiamo necessità di ingrandire il gruppo; aiutiamoci, se siamo tanti meglio!

Da: three baby	22/05/2012 14:56:15
@ toscana bocciata2 chiama 0552725246... tu sei con noi per fare ricorso?...stiamo cercando un legale in gamba anzi abbiamo necessità di ingrandire il gruppo; aiutiamoci, se siamo tanti meglio!

Da: dirigente?	22/05/2012 14:59:24
Dalla Toscana: io non sono per niente d'accordo con chi ha valutato i miei scritti e faccio ricorso, poco ma sicuro. Ho già dato il mandato all'avvocato e, nel caso a qualche collega interessi, il suo nome è Avv. Elisa Brocchi, Via Fiume 11-50123 Firenze, tel. 055284477, cell. 3334908350.

Da: lombo	22/05/2012 15:07:41
LOMBARDI UDITE cosa mi è successo stamane all' accesso agli atti: mi hanno consegnato due elaborati non miei con le griglie di correzione corrispondenti al mio numero; dopo circa 1000 scuse sono saltati fuori i miei temi. E' successo a qualcun altro? Come ci comportiamo? A questo punto il mio dubbio lecito è che li abbiano scambiati anche alla correzione...... sono in........ata nera

Da: three baby	22/05/2012 15:10:37
ho bisogno di sapere tutti coloro che intendono fare ricorso ... datemi risposta cortesemente in quanto sto contattando un legale in gamba , ma vorrei che il nostro gruppo fosse alquanto corposo, per destare più forza alle nostre motivazioni... la griglia di valutazione in primis. prego rispondermi

Da: @ lombo	22/05/2012 15:11:41
ma cosa ti hanno detto per giustificare? come sono le tue prove? avanti con il ricorso!

Da: Concorso in chiaro	22/05/2012 15:11:56
Decreti sostituzione Commissioni aggiornati al 22 maggio 2012 USR ABRUZZO - 21 maggio 2012 http://www.abruzzo.istruzione.it/news/news12/maggio/DECRETO_COSTITUZIONE_COMMISSIONE_PONZIANO.doc - 01 marzo 2012 http://www.abruzzo.istruzione.it/allegati/2012/DECRETO_COSTITUZIONE_COMMISSIONE_4.pdf - 14 febbraio 2012 http://www.abruzzo.istruzione.it/allegati/2012/DECRETO_COSTITUZIONE_COMMISSIONE_SC.doc - 27 gennaio 2012 http://www.abruzzo.istruzione.it/allegati/2012/DECRETO_COSTITUZIONE_COMMISSIONE_3.doc - 8 dicembre 2011 http://www.abruzzo.istruzione.it/news/news11/dicembre/DECRETO%20COSTITUZIONE%20COMMISSIONE%202o.pdf USR BASILICATA - 27 settembre 2011 http://www.basilicata.istruzione.it/dirigenti/allegati/decr_commissione_rettifica.doc USR CAMPANIA - 29 febbraio 2012 http://www.campania.istruzione.it/nnews/2012/allegati/decreto_sostituzione_componenti_commissione.PDF - 05 gennaio 2012 http://www.campania.istruzione.it/nnews/2012/allegati/ddg73_5_01_2012.pdf - 20 dicembre 2011 http://www.campania.istruzione.it/nnews/2012/allegati/ddg_3_03_01_2012.pdf USR LAZIO - 22 maggio 2012 http://www.usrlazioistruzione.it/portaldata/UserFiles/File/Documenti/decreti/20120521_DDG167_concorso_dirigenti_decreto_sostituzione.pdf - 23 aprile 2012 http://www.usrlazioistruzione.it/portaldata/UserFiles/File/Documenti/decreti/20120423_DDG57_sostituzione.pdf - 16 dicembre 2011 http://www.usrlazioistruzione.it/portaldata/UserFiles/File/Documenti/decreti/DECRETO_341_16_12_2011_sottocommissione_concorso_dirigenti.pdf - 30 settembre 2011 http://www.usrlazioistruzione.it/portaldata/UserFiles/File/Documenti/decreti/nota_prot_25604_2011.pdf USR LIGURIA - 13 aprile 2012 http://www.istruzioneliguria.it/images/stories/Comunicazioni/2012/Aprile/sostituzione_membro_commissione_concorso_ds.pdf - 11 dicembre 2011 http://www.istruzioneliguria.it/images/stories/Comunicazioni/2011/dic11/commissione_sostituzione_presidente.pdf USR LOMBARDIA - 12 dicembre 2011 http://www.istruzione.lombardia.gov.it/wp-content/uploads/2011/12/Decr_739_11.pdf USR MOLISE - 16 aprile 2012 http://95.110.131.182:8080/# USR PIEMONTE - 6 marzo 2012 http://www.piemonte.istruzione.it/index_int.shtml - 28 febbraio 2012 http://www.piemonte.istruzione.it/index_int.shtml USR PUGLIA - 16.05.2012 http://www.pugliausr.it/default.aspx?Page=Documento&code=1400 - 15.03.2012 http://www.pugliausr.it/default.aspx?Page=Documento&code=1264 - 28.12.2011 http://www.pugliausr.it/default.aspx?Page=Documento&code=1013 - 16.12.2011 http://www.pugliausr.it/default.aspx?Page=Documento&code=980 - 24.11.2011 ddg AOODRPU n.9658 USR SARDEGNA - 18 maggio 2012 http://www.usrsardegna.eu/wordpress/wp-content/materiali/decreto-SOSTITUZIONE-COMMISSARIO-ESPERTO-LINGUA-FRANCESE.pdf - 05 ottobre 2011 http://www.usrsardegna.eu/wordpress/wp-content/materiali/MIUR-AOODRSA-REGISTRO_UFFICIALE-0013852-05-10-2011.pdf - 07 ottobre 2011 http://www.usrsardegna.eu/wordpress/?p=5964 USR TOSCANA - 02 aprile 2012 http://www.toscana.istruzione.it/novita/allegati/2012/aprile/INTEGRAZIONE_MODIFICA_COMMISSIONE.pdf USR UMBRIA - 14 novembre 2011 http://istruzione.umbria.it/id.asp?id=1898

Da: lombo	22/05/2012 15:18:48
mi hanno detto che hanno sbagliato con le fotocopie, ma in tal caso avrebbero dovuto esserci le griglie di correzione dell' altro candidato, o no?

Da: nicconicco	22/05/2012 15:18:49
anch'io dalla toscana ho fatto domanda di accesso agli atti in carta semplice, ma non sono sicuro di procedere a ricorso. Avete idea dei tempi di risposta?!?! Stanno procedendo da ieri con indicazioni dei voti degli scritti agli ammessi(in realtà molto bassi relativamente a quelli che conosco...)