Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: DOCENTE DENTRO 28/03/2012 22:16:01
Nella scuola dove insegno, la dirigente ha dovuto riproporre a votazione e consenso del CdD, la scelta
dei criteri di valutazione
per l'inserimento in graduatoria dei docenti, per l'insegnamento di L2. Il fatto grave è che, era stato tutto già deciso e persino pubblicato all'albo la graduatoria, con data antecedente di 10 giorni, senza possibilità di fare ricorso, senza tener conto del voto della specializzazione o altri titoli culturali, ma solo l'anzianità d'insegnamento per agevolare i soliti. Fortunatamente resasi conto dell'errore, fattole notare dalla RSU, ha capito solo allora!!!, il concetto che ... i fondi che arrivano a scuola vanno destinati al miglioramento dell'offerta culturale, e non al miglioramento dei portafogli di alcuni, discriminandone altri e che, tutto ciò che incide la sfera economica dell'istituzione scolastica e quindi anche dei docenti, oltre che la sfera professionale tramite l'arricchimento del curriculum, attraverso esperienze professionali documentabili appunto, deve passare attraverso l'approvazione di uno degli organi collettivi, decisionale e forse più importante delle istituzioni scolastiche, il collegio dei docenti. A dimenticavo la dirigente è tale dall'ultimo concorso, ben cinque anni e non sarebbe poi tanto male, il suo problema è chi la consiglia, che si accaparra tutto ciò che le spetta e non, facendola incorrere in errori che poi deve correggere, oltre ad allontanarla dalle vere professionalità della scuola che potrebbero invece, elevare il livello culturale degli alunni oltre che di noi docenti con il confronto e il trasferimento di altre conoscenze, la mia scuola ne è ricca, credetemi. Chiedo scusa per lo sfogo, e per aver utilizzato il forum per questo scopo.

Da: minivi 28/03/2012 23:29:07

BLOCCARE IL CONCORSO !

RIPETERE LA PROVA PRESELETTIVA !

ANNULLARE IL CONCORSO !

Da: Concorso in chiaro 28/03/2012 23:52:00
D.P.R. 9 maggio 1994, n. 487

Art. 11. Adempimenti della commissione.

comma 2. La commissione prepara tre tracce per ciascuna prova scritta, se gli esami hanno luogo in una sede, ed una sola traccia quando gli esami hanno luogo in più sedi.

Da: Tanto ormai 28/03/2012 23:53:17
Siamo tutti bocciati

Da: Tanto ormai 28/03/2012 23:55:50
Tutti hanno capito che siamo sfigati

Da: bocciati 29/03/2012 00:13:24
sì, sfigati non è detto!

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: Tanto ormai 29/03/2012 00:20:04
Bocciati fa rima con sfigati

Da: exduco 29/03/2012 01:18:51
Concorso dirigenti scolastici - Il ricorso
39127 messaggi, letto 549625 volte

Ma do sta sto ricorso?

Anief dove sei? Marotta do stai?

devo fre ricorso......affinche sto forum chiuda?

e dai na misera sentenza nel MERITO...se po avè?

non accolgimenti sospensive rimandi di qua di là......siamo alla solita solfa....

eheheheheeh

Da: eheheehehee! 29/03/2012 07:38:27
...Adesso faccio un po' il superiore...
eheheheheheheheheheheheh!
eheheheheheheheh!
eheheheheheheheheheh!

Da: Giuseppe211 29/03/2012 09:24:21
Nuova pronuncia del Consiglio di Stato sul concorso dirigenti; accolto un ricorso cautelare
http://primissimopiano.blogspot.it/2012/03/nuova-pronuncia-del-consiglio-di-stato.html

Da: ma 29/03/2012 09:35:57
in quale regione?

Da: traduzione 29/03/2012 10:03:20
Caro Giuseppe, il Cds non ha accolto un bel niente se non la sollecitazione alla sentenza di merito. Le sentenze vanno lette nei dispositivi, non solo le parole accolto/respinge.

Da: ehilà!!! 29/03/2012 11:59:06

siamo svegli o dormiamo ancoraaaa????

su, su, non deponiamo le armi!!!!

Da: Giuseppe211 29/03/2012 12:03:24
Nuova pronuncia del Consiglio di Stato sul concorso dirigenti; accolto un ricorso cautelare
http://primissimopiano.blogspot.it/2012/03/nuova-pronuncia-del-consiglio-di-stato.html

Da: mi sa tanto che 29/03/2012 12:06:00

si avvicina la fine di questo ridicolo concorso....

Da: ogni ricorso... 29/03/2012 15:05:37
Da: x tutti    27/03/2012 15.45.30
OGNI RICORSO dovrà seguire l'intero iter fino alla discussione nel merito

In questo ultimo caso:
Ricorso Tar Lazio Num. Reg. Gen.: 9185/2011 dell' 11/11/2011
Provvedimenti: ORDINANZA CAUTELARE   201104656 07/12/2011    RESPINGE
Appello Consiglio di Stato Num. Reg. Gen.: 1385/2012 del 27/02/2012
Provvedimenti: ORDINANZA CAUTELARE 201201163 21/03/2012    ACCOGLIE

Da: LILLE 29/03/2012 17:43:55
Il giudizio nel merito in ogni caso gioverà a tutti anche se tutto venisse confermato.... altrimenti i nuovi ds "vincitori" di concorso sarebbero per sempre i ds dei PALLINI e non quelli delle competenze
vi pare??

Da: questo forum 29/03/2012 18:00:18
si sta spegnendo!

Da: ciò che resta... 29/03/2012 18:05:18
Dossier Concorso Dirigenti Scolastici

1.    L'incredibile bando: copia e incolla di precedenti disposizioni con procedure incomplete (mancanza dell'indicazione del librone per la ricerca delle domande) o errate (richiesta di barrare la risposta, mentre alla prova è stato chiesto di colorare interamente il cerchietto)

2.    La proroga per la procedura di invio delle domande di partecipazione: la nota del Miur è poco chiara così il Tar Calabria riammette la concorrente e condanna l'Amministrazione al pagamento di 2.000 euro

3.    L'esclusione e la riammissione dei precari con cinque anni di servizio

4.    La figuraccia degli "esperti": chiamati (da chi?)a confezionare i quiz.

5.    L'affidamento della preselezione: al Formez ?

6.    La fuga di notizie: quiz in rete prima della pubblicazione ufficiale

7.    l'assoluta mancanza di chiarezza e trasparenza nella predisposizione delle due prove scritte

8.    l'ostinata chiusura dei responsabili del ministero ad ogni appello e sollecitazione di importanti organizzazioni del settore o parlamentari

9.    le disparità di trattamento nell'ammissione alle prove dei ricorrenti con sentenze diverse

Da: Da altro forum 29/03/2012 18:11:52
@ Lille e altri
Sono d'accordo con la premessa ma non con il resto. Il giudizio di merito è opportuno e necessario perché siamo in uno stato di diritto e non è possibile lasciare in sospeso il giudizio sulla procedura concorsuale.
Tuttavia, se anche il giudizio tardasse, ritengo che chi avrà superato il concorso sarà un DS a pieno titolo: oltre alla preselettiva, avranno superato due prove scritte che si sono rivelate particolarmente complesse, vista l'ulteriore selezione; e un orale che sarà altrettanto difficile.
Credo sia indispensabile una tregua tra chi conclude il concorso e chi ne è rimasto fuori, qualunque cosa si pensi: siamo pur sempre gente di scuola, anche se qualcuno si è comportato in modo indecente.

Da: mastrping 29/03/2012 18:27:43
"una tregua tra chi conclude il concorso e chi ne è rimasto fuori,"

forse sarebbe meglio una pace...

concordo in toto.

Per arrivarci però, bisognerà pure riconoscere gli errati comportamenti, che, notoriamente non sono mancati dalle due parti.

Da: Le geux sont fait. Rien fa plus 29/03/2012 18:32:49
@Da: mastrping 29/03/2012 18.27.43

Apprezzo e condivido.

Da: Da altro forum 29/03/2012 18:33:41
L'importante è che finisca il giochino dell'"avete cominciato prima voi": ultimamente leggo i post e mi sembra di stare in una sezione di scuola dell'infanzia, è desolante.
Non sono mancati i maleducati dall'una e dall'altra parte e posso solo augurare alla malandata scuola italiana che nessuno di questi gentiluomini e gentildonne diventi mai dirigente di qualcosa.

Da: mastrping 29/03/2012 18:42:07
@ Da altro forum

concordo

però... tra queste beghe mi sembra di essere.. a scuola

Da: ciò che resterà... 29/03/2012 18:44:41
Dossier Concorso Dirigenti Scolastici

1. L'incredibile bando: copia e incolla di precedenti disposizioni con procedure incomplete (mancanza dell'indicazione del librone per la ricerca delle domande) o errate (richiesta di barrare la risposta, mentre alla prova è stato chiesto di colorare interamente il cerchietto)

2. La proroga per la procedura di invio delle domande di partecipazione: la nota del Miur è poco chiara così il Tar Calabria riammette la concorrente e condanna l'Amministrazione al pagamento di 2.000 euro

3. L'esclusione e la riammissione dei precari con cinque anni di servizio

4. La figuraccia degli "esperti": chiamati (da chi?)a confezionare i quiz.

5. L'affidamento della preselezione: al Formez ?

6. La fuga di notizie: quiz in rete prima della pubblicazione ufficiale

7. l'assoluta mancanza di chiarezza e trasparenza nella predisposizione delle due prove scritte

8. l'ostinata chiusura dei responsabili del ministero ad ogni appello e sollecitazione di importanti organizzazioni del settore o parlamentari

9. le disparità di trattamento nell'ammissione alle prove dei ricorrenti con sentenze diverse

Da: mastrping 29/03/2012 18:48:58
@ ciò che resterà...

aggiungiamo, riconosciamo, accettiamo le pronunce di TAR e CdS

Da: exduco2 29/03/2012 19:29:59
x tutti gli ultimi moicani.....di quelli ammessi agli orali..ma dubitano che ce ne siano qui...

Con le percentuali che si iniziano a sentire....una strage.....ehehehheehhe....addirittura ammessi agli orali.....in numero minore rispetto ai posti...gia'...ridotti dal miur...

ma come tutti i mirandolini dalla memoria portentosa.....nn sono riusciti in ben otto ore a crivere qlk di sensato? E la loro preparazione? O la memoria nn gli ha aiutati?

Cmq......cortesemente se qualcuno sa.....posti un link con una sentenza nel merito....di un magistrato di questa repubblica del burundi.......ahahahahahah

la sentenza? Una chimera.....ahahaahahah......ma quale sentenza nel merito.....ma se il concorso termina.....e la sentenza nn c'e'.....eheeheheheh qualche dubbio mi viene sui motivi del ricorrere...nn vi sembra?

Meditate mirandolini...meditate...

Da: ex... 29/03/2012 19:34:25

ormai vaneggia.

preferisco minivi.... è più coerente.

Da: @exduco 29/03/2012 19:35:55
provare a smetterla no? Attento che si dice "non li ha aiutati".
Hai capito che siamo tutti docenti e non possiamo azzuffarci continuamente?

Da: exduco2 29/03/2012 19:51:28
x tutti gli impallinatori mirandolini aspergheriani

ma voi nel merito dei contenuti nn entrate mai? Mai possibile che vi appellate ad un errore di battitura piu' stupido del ciuccio che vola? Ahahahahhaa

e questo e' il livello di chi risponde ad una domanda con una risposta errata ma corretta per il miur.....

Voi si che sapete cosa e' il pensiero critico.......ahhaahahahah

chi invece ha totalizzato 79 per aver risposto ad una domanda impallinando la risposta giusta....ma errata per il miur....e' un ebete?

E tutti quelli che hanno totalizzato 80.....rispondendo a test errati...e quindi nel merito sarebbero scesi sotto i 75?

Siamo stati messi tutti nella stessa condizione...che baggianata....

In quel test ma mente mirandolina non pensante...e' molto avvantaggiata rispetto a chi prima di rispondere.....legge la domanda e la risposta...

Cmq ancora valiida la mia sfida prt tutti gli idonei....

Ripetere il test con le stesse modalita' davanti a videocamera....

Vorrei proprio vedere....con quali punteggi

un minutino per sfogliare iil librone...trovare la domanda....leggerla tutta...leggere le riisposte...ed impallinare con precisione....

Mirandolini....la la sequenza in quelle 4 ore d'attesa...da chi vi e' stata inviata?

Ahahhahaaha....ma che credete che siamo tutti bingo bonghi..?

Vero e' che con il decapitare la sttragrande maggioranza sulle prove sccritte...beh....la preselettiva ha selezionato il fior fiore di persone.....ahaahahah

meditate mirandolini...meditate

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Da: DOCENTE DENTRO	28/03/2012 22:16:01
Nella scuola dove insegno, la dirigente ha dovuto riproporre a votazione e consenso del CdD, la scelta dei criteri di valutazione per l'inserimento in graduatoria dei docenti, per l'insegnamento di L2. Il fatto grave è che, era stato tutto già deciso e persino pubblicato all'albo la graduatoria, con data antecedente di 10 giorni, senza possibilità di fare ricorso, senza tener conto del voto della specializzazione o altri titoli culturali, ma solo l'anzianità d'insegnamento per agevolare i soliti. Fortunatamente resasi conto dell'errore, fattole notare dalla RSU, ha capito solo allora!!!, il concetto che ... i fondi che arrivano a scuola vanno destinati al miglioramento dell'offerta culturale, e non al miglioramento dei portafogli di alcuni, discriminandone altri e che, tutto ciò che incide la sfera economica dell'istituzione scolastica e quindi anche dei docenti, oltre che la sfera professionale tramite l'arricchimento del curriculum, attraverso esperienze professionali documentabili appunto, deve passare attraverso l'approvazione di uno degli organi collettivi, decisionale e forse più importante delle istituzioni scolastiche, il collegio dei docenti. A dimenticavo la dirigente è tale dall'ultimo concorso, ben cinque anni e non sarebbe poi tanto male, il suo problema è chi la consiglia, che si accaparra tutto ciò che le spetta e non, facendola incorrere in errori che poi deve correggere, oltre ad allontanarla dalle vere professionalità della scuola che potrebbero invece, elevare il livello culturale degli alunni oltre che di noi docenti con il confronto e il trasferimento di altre conoscenze, la mia scuola ne è ricca, credetemi. Chiedo scusa per lo sfogo, e per aver utilizzato il forum per questo scopo.

Da: minivi	28/03/2012 23:29:07
BLOCCARE IL CONCORSO ! RIPETERE LA PROVA PRESELETTIVA ! ANNULLARE IL CONCORSO !

Da: Concorso in chiaro	28/03/2012 23:52:00
D.P.R. 9 maggio 1994, n. 487 Art. 11. Adempimenti della commissione. comma 2. La commissione prepara tre tracce per ciascuna prova scritta, se gli esami hanno luogo in una sede, ed una sola traccia quando gli esami hanno luogo in più sedi.

Da: Tanto ormai	28/03/2012 23:55:50
Tutti hanno capito che siamo sfigati

Da: bocciati	29/03/2012 00:13:24
sì, sfigati non è detto!

Da: Tanto ormai	29/03/2012 00:20:04
Bocciati fa rima con sfigati

Da: exduco	29/03/2012 01:18:51
Concorso dirigenti scolastici - Il ricorso 39127 messaggi, letto 549625 volte Ma do sta sto ricorso? Anief dove sei? Marotta do stai? devo fre ricorso......affinche sto forum chiuda? e dai na misera sentenza nel MERITO...se po avè? non accolgimenti sospensive rimandi di qua di là......siamo alla solita solfa.... eheheheheeh

Da: eheheehehee!	29/03/2012 07:38:27
...Adesso faccio un po' il superiore... eheheheheheheheheheheheh! eheheheheheheheh! eheheheheheheheheheh!

Da: Giuseppe211	29/03/2012 09:24:21
Nuova pronuncia del Consiglio di Stato sul concorso dirigenti; accolto un ricorso cautelare http://primissimopiano.blogspot.it/2012/03/nuova-pronuncia-del-consiglio-di-stato.html

Da: traduzione	29/03/2012 10:03:20
Caro Giuseppe, il Cds non ha accolto un bel niente se non la sollecitazione alla sentenza di merito. Le sentenze vanno lette nei dispositivi, non solo le parole accolto/respinge.

Da: ehilà!!!	29/03/2012 11:59:06
siamo svegli o dormiamo ancoraaaa???? su, su, non deponiamo le armi!!!!

Da: Giuseppe211	29/03/2012 12:03:24
Nuova pronuncia del Consiglio di Stato sul concorso dirigenti; accolto un ricorso cautelare http://primissimopiano.blogspot.it/2012/03/nuova-pronuncia-del-consiglio-di-stato.html

Da: mi sa tanto che	29/03/2012 12:06:00
si avvicina la fine di questo ridicolo concorso....

Da: ogni ricorso...	29/03/2012 15:05:37
Da: x tutti 27/03/2012 15.45.30 OGNI RICORSO dovrà seguire l'intero iter fino alla discussione nel merito In questo ultimo caso: Ricorso Tar Lazio Num. Reg. Gen.: 9185/2011 dell' 11/11/2011 Provvedimenti: ORDINANZA CAUTELARE 201104656 07/12/2011 RESPINGE Appello Consiglio di Stato Num. Reg. Gen.: 1385/2012 del 27/02/2012 Provvedimenti: ORDINANZA CAUTELARE 201201163 21/03/2012 ACCOGLIE

Da: LILLE	29/03/2012 17:43:55
Il giudizio nel merito in ogni caso gioverà a tutti anche se tutto venisse confermato.... altrimenti i nuovi ds "vincitori" di concorso sarebbero per sempre i ds dei PALLINI e non quelli delle competenze vi pare??

Da: ciò che resta...	29/03/2012 18:05:18
Dossier Concorso Dirigenti Scolastici 1. L'incredibile bando: copia e incolla di precedenti disposizioni con procedure incomplete (mancanza dell'indicazione del librone per la ricerca delle domande) o errate (richiesta di barrare la risposta, mentre alla prova è stato chiesto di colorare interamente il cerchietto) 2. La proroga per la procedura di invio delle domande di partecipazione: la nota del Miur è poco chiara così il Tar Calabria riammette la concorrente e condanna l'Amministrazione al pagamento di 2.000 euro 3. L'esclusione e la riammissione dei precari con cinque anni di servizio 4. La figuraccia degli "esperti": chiamati (da chi?)a confezionare i quiz. 5. L'affidamento della preselezione: al Formez ? 6. La fuga di notizie: quiz in rete prima della pubblicazione ufficiale 7. l'assoluta mancanza di chiarezza e trasparenza nella predisposizione delle due prove scritte 8. l'ostinata chiusura dei responsabili del ministero ad ogni appello e sollecitazione di importanti organizzazioni del settore o parlamentari 9. le disparità di trattamento nell'ammissione alle prove dei ricorrenti con sentenze diverse

Da: Da altro forum	29/03/2012 18:11:52
@ Lille e altri Sono d'accordo con la premessa ma non con il resto. Il giudizio di merito è opportuno e necessario perché siamo in uno stato di diritto e non è possibile lasciare in sospeso il giudizio sulla procedura concorsuale. Tuttavia, se anche il giudizio tardasse, ritengo che chi avrà superato il concorso sarà un DS a pieno titolo: oltre alla preselettiva, avranno superato due prove scritte che si sono rivelate particolarmente complesse, vista l'ulteriore selezione; e un orale che sarà altrettanto difficile. Credo sia indispensabile una tregua tra chi conclude il concorso e chi ne è rimasto fuori, qualunque cosa si pensi: siamo pur sempre gente di scuola, anche se qualcuno si è comportato in modo indecente.

Da: mastrping	29/03/2012 18:27:43
"una tregua tra chi conclude il concorso e chi ne è rimasto fuori," forse sarebbe meglio una pace... concordo in toto. Per arrivarci però, bisognerà pure riconoscere gli errati comportamenti, che, notoriamente non sono mancati dalle due parti.

Da: Le geux sont fait. Rien fa plus	29/03/2012 18:32:49
@Da: mastrping 29/03/2012 18.27.43 Apprezzo e condivido.

Da: Da altro forum	29/03/2012 18:33:41
L'importante è che finisca il giochino dell'"avete cominciato prima voi": ultimamente leggo i post e mi sembra di stare in una sezione di scuola dell'infanzia, è desolante. Non sono mancati i maleducati dall'una e dall'altra parte e posso solo augurare alla malandata scuola italiana che nessuno di questi gentiluomini e gentildonne diventi mai dirigente di qualcosa.

Da: mastrping	29/03/2012 18:42:07
@ Da altro forum concordo però... tra queste beghe mi sembra di essere.. a scuola

Da: ciò che resterà...	29/03/2012 18:44:41
Dossier Concorso Dirigenti Scolastici 1. L'incredibile bando: copia e incolla di precedenti disposizioni con procedure incomplete (mancanza dell'indicazione del librone per la ricerca delle domande) o errate (richiesta di barrare la risposta, mentre alla prova è stato chiesto di colorare interamente il cerchietto) 2. La proroga per la procedura di invio delle domande di partecipazione: la nota del Miur è poco chiara così il Tar Calabria riammette la concorrente e condanna l'Amministrazione al pagamento di 2.000 euro 3. L'esclusione e la riammissione dei precari con cinque anni di servizio 4. La figuraccia degli "esperti": chiamati (da chi?)a confezionare i quiz. 5. L'affidamento della preselezione: al Formez ? 6. La fuga di notizie: quiz in rete prima della pubblicazione ufficiale 7. l'assoluta mancanza di chiarezza e trasparenza nella predisposizione delle due prove scritte 8. l'ostinata chiusura dei responsabili del ministero ad ogni appello e sollecitazione di importanti organizzazioni del settore o parlamentari 9. le disparità di trattamento nell'ammissione alle prove dei ricorrenti con sentenze diverse

Da: mastrping	29/03/2012 18:48:58
@ ciò che resterà... aggiungiamo, riconosciamo, accettiamo le pronunce di TAR e CdS

Da: exduco2	29/03/2012 19:29:59
x tutti gli ultimi moicani.....di quelli ammessi agli orali..ma dubitano che ce ne siano qui... Con le percentuali che si iniziano a sentire....una strage.....ehehehheehhe....addirittura ammessi agli orali.....in numero minore rispetto ai posti...gia'...ridotti dal miur... ma come tutti i mirandolini dalla memoria portentosa.....nn sono riusciti in ben otto ore a crivere qlk di sensato? E la loro preparazione? O la memoria nn gli ha aiutati? Cmq......cortesemente se qualcuno sa.....posti un link con una sentenza nel merito....di un magistrato di questa repubblica del burundi.......ahahahahahah la sentenza? Una chimera.....ahahaahahah......ma quale sentenza nel merito.....ma se il concorso termina.....e la sentenza nn c'e'.....eheeheheheh qualche dubbio mi viene sui motivi del ricorrere...nn vi sembra? Meditate mirandolini...meditate...

Da: ex...	29/03/2012 19:34:25
ormai vaneggia. preferisco minivi.... è più coerente.

Da: @exduco	29/03/2012 19:35:55
provare a smetterla no? Attento che si dice "non li ha aiutati". Hai capito che siamo tutti docenti e non possiamo azzuffarci continuamente?

Da: exduco2	29/03/2012 19:51:28
x tutti gli impallinatori mirandolini aspergheriani ma voi nel merito dei contenuti nn entrate mai? Mai possibile che vi appellate ad un errore di battitura piu' stupido del ciuccio che vola? Ahahahahhaa e questo e' il livello di chi risponde ad una domanda con una risposta errata ma corretta per il miur..... Voi si che sapete cosa e' il pensiero critico.......ahhaahahahah chi invece ha totalizzato 79 per aver risposto ad una domanda impallinando la risposta giusta....ma errata per il miur....e' un ebete? E tutti quelli che hanno totalizzato 80.....rispondendo a test errati...e quindi nel merito sarebbero scesi sotto i 75? Siamo stati messi tutti nella stessa condizione...che baggianata.... In quel test ma mente mirandolina non pensante...e' molto avvantaggiata rispetto a chi prima di rispondere.....legge la domanda e la risposta... Cmq ancora valiida la mia sfida prt tutti gli idonei.... Ripetere il test con le stesse modalita' davanti a videocamera.... Vorrei proprio vedere....con quali punteggi un minutino per sfogliare iil librone...trovare la domanda....leggerla tutta...leggere le riisposte...ed impallinare con precisione.... Mirandolini....la la sequenza in quelle 4 ore d'attesa...da chi vi e' stata inviata? Ahahhahaaha....ma che credete che siamo tutti bingo bonghi..? Vero e' che con il decapitare la sttragrande maggioranza sulle prove sccritte...beh....la preselettiva ha selezionato il fior fiore di persone.....ahaahahah meditate mirandolini...meditate