Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: non sono interessato 13/03/2012 15:05:46
a fare il ds, la scuola però mi sta molto a cuore

Da: X exduco2 e ricorrente 13/03/2012 15:12:18
Segnatevi la risposta di "Diritto", rassegnatevi e, ... solo per exduco2, non romperci più con i tuoi pseudo-post pieni zeppi di Orrori, che ci fai vergognare di essere docenti!

Da: Report Concorsi pubblici 13/03/2012 15:20:11

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-5ee72cde-151d-414f-a3d0-4fde47da8279.html

Da: exduco2 13/03/2012 15:25:47
esci fuori gaglioffo...cos'e' hai paura? Spada di damocle? O sei uno che dando una risposta errata ha totalizzato 80?

E quelle migliaia di docenti....che rispondendo perfettamente hanno sbagliato....sol perche' non impallinatori robotizzati....ed hanno ottenuto 79 come li denominiamo? Fessi...Inidonei? E voi robottini come definirvi se non codardi?

Cos'e'....avete paura delle mie analisi? Del mio entrare nel merito su verita' scomode?

Ci dovremmo rassegnare su cosa? Che l'illegalita' e' oramai illegalita'? Attenti al lupo....a volte il boomerang colpisce...

Meditate.....robottini.....meditate.....eheheheeheh

Da: al disinteressato 13/03/2012 15:42:18

" Pazienza, non è ancora matura, non mi va di spendere troppe energie per un frutto ancora acerbo".

Da: per exduco2 13/03/2012 15:53:21
come campionario di citazioni e luoghi comuni ti manca soltanto
"non ci sono più le mezze stagioni"

gli altri direi li hai citati tutti

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Da: Diritto ed altro 13/03/2012 15:54:05
x exduco2
se il post è indirizzato a me, lo trovo maleducato nell'incipit. Tuttavia risponderò comunque perché non è vero che nessuno entra nel merito ma piuttosto che a te questo merito interessa soltanto se concorda con la tua opinione.

Hai lamentato questioni giuridiche e ti ho risposto su quelle: preferirei discutere ancora di quelle perché le nostre opinioni personali non contano di fronte alla legge.

Sotto il profilo delle procedure amministrative la situazione è questa, da come si legge negli ultimi provvedimenti. I quesiti sono sottoposti alla discrezionalità tecnica di chi ha predisposto la procedura; la loro opinabilità è solo supposta ed essi sono stati pubblicati 40 giorni prima. La discriminante è questa: erano noti a tutti e pertanto non hanno alterato la condizione di parità competitiva tra i concorrenti.

Diverso sarebbe stato se non fossero stati pubblicati: anche un solo quesito errato avrebbe alterato la parità di cui sopra e dunque sarebbe diventanti una questione di legittimità procedurale.

Nota che il TAR delibera sulla correttezza delle procedure concorsuali e sulla correttezza dell'operato dell'amministrazione nello svolgersi della procedura in quanto ad imparzialità.

Chi ha raggiunto il punteggio di 79 banalmente non ha raggiunto la soglia minima di ammissione. Se vuoi posso condividere che è un brutto concorso, fatto male e gestito peggio; ma queste sono opinioni. In aula occorre portare "prove" di procedure illegittime, di alterazioni della parità tra i concorrenti, di parzialità dell'amministrazione. Tutte cose che, per ora, nessun legale è riuscito a dimostrare.

Da: Diritto ed altro 13/03/2012 15:55:34
Scusate gli errori di battitura.

Da: exduco2 13/03/2012 16:07:48
x diritto ed altro....x tutti

allora mi pare di capire che il ricorso avra' valore prima della proclamazione dei vincitori

se le cose stanno cosi'....bella roba....

Il problema e' ovviamente politico...di casta....

Riguardo alla discussione...tutti sapevano dei tests..beh c'e' da dire....che siamo stati tutti informati in corso d'opera....nel bando non era cosi'....o mi sbaglio?

Altra motivazione addotta che non e' vero che siamo stati tutti messi nella stessa condizione di partecipazione e' la seguente

se io pincopalla partecipante alla preselettiva....col genoma di pico della mirandola....ha memorizzato....tutti i test meccanicamente...anche quelli errati ma corretti..per il lettore ottico....sono ok e riesco a superare la prova...

Beh cento test in cento minuti...trovando..le domande nel librone...mah ho difficolta' a capire come molti abbiano totalizzato anche cento e vebbe'....

Un altro pincopalla che risponde leggendo le domande e problematizzandole con il ragionamento....risponde correttamente ad una domanda errata...questo nn va bene per il lettore ottico....e manco per il miur...

I due pincopalla sono stati messi nella stessa identica condizione?

Credo proprio di no...

Come si puo per la pubblica amministrazione considerare idoneo un dirigente che ha superato prove palesemente errate?

A voi le risposte del caso...

Da: Imparzialità 13/03/2012 16:10:15
Consiglio di Stato

in sede giurisdizionale (Sezione Sesta)

Il Presidente

ha pronunciato il presente
DECRETO

...
Visti il ricorso in appello e i relativi allegati;
Vista l'istanza di misure cautelari monocratiche proposta ..., ai sensi degli artt. 56 e 98, co. 1, cod. proc. amm.;
1. Considerato che solo per i concorrenti ...che hanno ottenuto un punteggio da 75 in su è ipotizzabile che possano assumere rilevanza i presunti errori dei quiz prospettati nel ricorso;
2. che per gli altri non sussistono i presupposti per l'accoglimento della predetta misura cautelare provvisoria;.

P.Q.M.
Accoglie e ammette con riserva i candidati ...
Così deciso in Roma

Il Presidente

Da: Trasparenza 13/03/2012 16:17:41
Dossier Concorso Dirigenti Scolastici

1.    L'incredibile bando: copia e incolla di precedenti disposizioni con procedure incomplete (mancanza dell'indicazione del librone per la ricerca delle domande) o errate (richiesta di barrare la risposta, mentre alla prova è stato chiesto di colorare interamente il cerchietto)

2.    La proroga per la procedura di invio delle domande di partecipazione: la nota del Miur è poco chiara così il Tar Calabria riammette la concorrente e condanna l'Amministrazione al pagamento di 2.000 euro

3.    L'esclusione e la riammissione dei precari con cinque anni di servizio

4.    La figuraccia degli "esperti": chiamati (da chi?)a confezionare i quiz.

5.    L'affidamento della preselezione: al Formez ?

6.    La fuga di notizie: quiz in rete prima della pubblicazione ufficiale

7.    l'assoluta mancanza di chiarezza e trasparenza nella predisposizione delle due prove scritte

8.    l'ostinata chiusura dei responsabili del ministero ad ogni appello e sollecitazione di importanti organizzazioni del settore o parlamentari

9.    le disparità di trattamento nell'ammissione alle prove dei ricorrenti con sentenze diverse:

Da: exduco2 13/03/2012 16:19:42
x imparzialita'

e per le centinaia di nostri colleghi che hanno ottenuto 79 e che nn hanno mai fatto ricorso?

Imparzialita'...un corno direi....

Vogliamo parlare delle migliaia di nostri colleghi che non hanno fatto domanda al concorso....perche' leggendo il bando...credevano di non averne titolo? Parlo sia dei precari sia del personale di ruolo che non avevano cinque anni di ruolo...li avete dimenticati?

Imparzialita'....cosa e' per i giudici del tar o cds...se mi fai ricorso e lo vinci hai ragione se pincopalla nn fa ricorso ma e' nelle stesse condizioni dei ricorrenti vincitori...si frega? Ahahahahahah bella imparzialita'

ma dove vivo in italia o nel burundi?

Da: Merito 13/03/2012 16:21:35
D.P.R. 10 luglio 2008, n. 140

Art. 3.
(Reclutamento)

1. Il reclutamento dei dirigenti scolastici, con l'unificazione dei tre settori formativi della dirigenza scolastica, si realizza mediante un unico concorso per esami e titoli che si svolge in sede regionale. Il concorso è indetto CON CADENZA TRIENNALE con decreto del Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca. Gli uffici scolastici regionali curano l'organizzazione e lo svolgimento del concorso.

Da: Diritto ed altro 13/03/2012 16:28:19
x exduco2
Continui a confondere valutazioni di opportunità (è opportuno selezionare ds in questo modo?) con le valutazioni della giustizia amministrativa, che sono cosa ben diversa.
Sotto quest'ultimo profilo, quesiti, (eventuali) errori, librone, tempo, modalità di esecuzione, erano uguali per tutti i concorrenti e ciò è sufficiente per la legittimità dell'azione amministrativa e ciò prescinde da come era composto il bando: la pubblica amministrazione esercita una discrezionalità tecnica ed organizzativa che la magistratura amministrativa ha già riconosciuto in altre occasioni.

Il decreto riportato da Imparzialità sottolinea un punto che è sfuggito a molti: che gli errori sono presunti e vanno dimostrati.

Da: Il decreto riportato sottolinea un punto 13/03/2012 16:33:53

9. le disparità di trattamento nell'ammissione alle prove dei ricorrenti con sentenze diverse

Da: L''ammissione agli orali sottolinea un punto 13/03/2012 16:37:52

7. l'assoluta mancanza di chiarezza e trasparenza nella predisposizione delle due prove scritte

Da: Trenomerci 13/03/2012 16:43:55
@ educo. Hai ragione da vendere. Ma questo concorso e' una pagliacciata , mi auguro che le bocciature siano tante ma tante da fargli fate ricorso e così anche questi qua assaporeranno l' orrore delle ingiustizie. Vai, continua a dire la verita' scomoda per tutti. BRAVo

Da: Trenomerci 13/03/2012 16:44:20
@ educo. Hai ragione da vendere. Ma questo concorso e' una pagliacciata , mi auguro che le bocciature siano tante ma tante da fargli fate ricorso e così anche questi qua assaporeranno l' orrore delle ingiustizie. Vai, continua a dire la verita' scomoda per tutti. BRAVo

Da: @ trenomerci 13/03/2012 17:12:03
è meschino augurarsi il male altrui in questo modo.
Complimenti!

Da: sconosciuto 13/03/2012 17:32:10
Il CDS ha charito che alcuni quesiti sono oggettivamente erronei:ergo essendo giudice di legittimità deve annullare e rinnovare "in toto" la procedura. Aspettate seramente e vedrete che così sarà!
Bravo ex-duco! Non ti curarar di loro::::::::::::::
Sono mesi che in questo forum si offende gratuitamente, pazienza,anche questa è un'altra croce che dobbiamo sopportare!

Da: x exduco2 13/03/2012 17:42:29
Ancora con la storia di chi non sapeva di poter partecipare?
Eh eh eh, da non credersi!

Da: @ exduco2 13/03/2012 17:46:16
per i quesiti delle 13,51, risposte:

SI
NO
SI

e ora, cerca di meditare tu.

Da: flop 13/03/2012 17:55:12
La campagna pubblicitaria dell'Anief non ha sortito gli effetti sperati nelle elezioni RSU: il sindacato, infatti, non potrà sedersi al tavolo della contrattazione nazionale perchè le sue percentuali di voti sono inferiori al 5% .

Da: da anp 13/03/2012 18:05:03
forse qualcuno non riesce ad interpretare:

La controversia, quindi, non è ancora giunta al termine in quanto sta per aprirsi la decisiva fase di merito, nella quale i giudici esamineranno in concreto le censure presentate dai ricorrenti. In tale fase è necessario che i controinteressati siano presenti in giudizio per opporre le opportune controdeduzioni.

Da: @ exduco2 13/03/2012 18:06:10
continua così, ormai siamo corazzati contro le offese

Da: sconosciuto 13/03/2012 19:18:31
Ricorsi "ad opponendum":non servono se ci sono vizi di legittimità, come sarà dimostrato, dicasi CDS.

Da: adoltranza 13/03/2012 19:24:34
Come vanno le correzioni in Abruzzo

Da: Ci siamo 13/03/2012 20:35:44
Da fonti ufficiose la sentenza di merito sarà discussa il 4/4/2012

Da: ilriccio 13/03/2012 20:41:49
come vanno le correzioni in Puglia? Si sa nulla? si parla della metà dei candidati fatti fuori.

Da: mi sembra il minimo 13/03/2012 20:51:24
conosco certe cape di cipponi che hanno superato la preselettiva in Puglia

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, ..., 2036, 2037, 2038, 2039, 2040, 2041 - Successiva >>

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Da: non sono interessato	13/03/2012 15:05:46
a fare il ds, la scuola però mi sta molto a cuore

Da: X exduco2 e ricorrente	13/03/2012 15:12:18
Segnatevi la risposta di "Diritto", rassegnatevi e, ... solo per exduco2, non romperci più con i tuoi pseudo-post pieni zeppi di Orrori, che ci fai vergognare di essere docenti!

Da: Report Concorsi pubblici	13/03/2012 15:20:11
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-5ee72cde-151d-414f-a3d0-4fde47da8279.html

Da: exduco2	13/03/2012 15:25:47
esci fuori gaglioffo...cos'e' hai paura? Spada di damocle? O sei uno che dando una risposta errata ha totalizzato 80? E quelle migliaia di docenti....che rispondendo perfettamente hanno sbagliato....sol perche' non impallinatori robotizzati....ed hanno ottenuto 79 come li denominiamo? Fessi...Inidonei? E voi robottini come definirvi se non codardi? Cos'e'....avete paura delle mie analisi? Del mio entrare nel merito su verita' scomode? Ci dovremmo rassegnare su cosa? Che l'illegalita' e' oramai illegalita'? Attenti al lupo....a volte il boomerang colpisce... Meditate.....robottini.....meditate.....eheheheeheh

Da: al disinteressato	13/03/2012 15:42:18
" Pazienza, non è ancora matura, non mi va di spendere troppe energie per un frutto ancora acerbo".

Da: per exduco2	13/03/2012 15:53:21
come campionario di citazioni e luoghi comuni ti manca soltanto "non ci sono più le mezze stagioni" gli altri direi li hai citati tutti

Da: Diritto ed altro	13/03/2012 15:54:05
x exduco2 se il post è indirizzato a me, lo trovo maleducato nell'incipit. Tuttavia risponderò comunque perché non è vero che nessuno entra nel merito ma piuttosto che a te questo merito interessa soltanto se concorda con la tua opinione. Hai lamentato questioni giuridiche e ti ho risposto su quelle: preferirei discutere ancora di quelle perché le nostre opinioni personali non contano di fronte alla legge. Sotto il profilo delle procedure amministrative la situazione è questa, da come si legge negli ultimi provvedimenti. I quesiti sono sottoposti alla discrezionalità tecnica di chi ha predisposto la procedura; la loro opinabilità è solo supposta ed essi sono stati pubblicati 40 giorni prima. La discriminante è questa: erano noti a tutti e pertanto non hanno alterato la condizione di parità competitiva tra i concorrenti. Diverso sarebbe stato se non fossero stati pubblicati: anche un solo quesito errato avrebbe alterato la parità di cui sopra e dunque sarebbe diventanti una questione di legittimità procedurale. Nota che il TAR delibera sulla correttezza delle procedure concorsuali e sulla correttezza dell'operato dell'amministrazione nello svolgersi della procedura in quanto ad imparzialità. Chi ha raggiunto il punteggio di 79 banalmente non ha raggiunto la soglia minima di ammissione. Se vuoi posso condividere che è un brutto concorso, fatto male e gestito peggio; ma queste sono opinioni. In aula occorre portare "prove" di procedure illegittime, di alterazioni della parità tra i concorrenti, di parzialità dell'amministrazione. Tutte cose che, per ora, nessun legale è riuscito a dimostrare.

Da: Diritto ed altro	13/03/2012 15:55:34
Scusate gli errori di battitura.

Da: exduco2	13/03/2012 16:07:48
x diritto ed altro....x tutti allora mi pare di capire che il ricorso avra' valore prima della proclamazione dei vincitori se le cose stanno cosi'....bella roba.... Il problema e' ovviamente politico...di casta.... Riguardo alla discussione...tutti sapevano dei tests..beh c'e' da dire....che siamo stati tutti informati in corso d'opera....nel bando non era cosi'....o mi sbaglio? Altra motivazione addotta che non e' vero che siamo stati tutti messi nella stessa condizione di partecipazione e' la seguente se io pincopalla partecipante alla preselettiva....col genoma di pico della mirandola....ha memorizzato....tutti i test meccanicamente...anche quelli errati ma corretti..per il lettore ottico....sono ok e riesco a superare la prova... Beh cento test in cento minuti...trovando..le domande nel librone...mah ho difficolta' a capire come molti abbiano totalizzato anche cento e vebbe'.... Un altro pincopalla che risponde leggendo le domande e problematizzandole con il ragionamento....risponde correttamente ad una domanda errata...questo nn va bene per il lettore ottico....e manco per il miur... I due pincopalla sono stati messi nella stessa identica condizione? Credo proprio di no... Come si puo per la pubblica amministrazione considerare idoneo un dirigente che ha superato prove palesemente errate? A voi le risposte del caso...

Da: Imparzialità	13/03/2012 16:10:15
Consiglio di Stato in sede giurisdizionale (Sezione Sesta) Il Presidente ha pronunciato il presente DECRETO ... Visti il ricorso in appello e i relativi allegati; Vista l'istanza di misure cautelari monocratiche proposta ..., ai sensi degli artt. 56 e 98, co. 1, cod. proc. amm.; 1. Considerato che solo per i concorrenti ...che hanno ottenuto un punteggio da 75 in su è ipotizzabile che possano assumere rilevanza i presunti errori dei quiz prospettati nel ricorso; 2. che per gli altri non sussistono i presupposti per l'accoglimento della predetta misura cautelare provvisoria;. P.Q.M. Accoglie e ammette con riserva i candidati ... Così deciso in Roma Il Presidente

Da: Trasparenza	13/03/2012 16:17:41
Dossier Concorso Dirigenti Scolastici 1. L'incredibile bando: copia e incolla di precedenti disposizioni con procedure incomplete (mancanza dell'indicazione del librone per la ricerca delle domande) o errate (richiesta di barrare la risposta, mentre alla prova è stato chiesto di colorare interamente il cerchietto) 2. La proroga per la procedura di invio delle domande di partecipazione: la nota del Miur è poco chiara così il Tar Calabria riammette la concorrente e condanna l'Amministrazione al pagamento di 2.000 euro 3. L'esclusione e la riammissione dei precari con cinque anni di servizio 4. La figuraccia degli "esperti": chiamati (da chi?)a confezionare i quiz. 5. L'affidamento della preselezione: al Formez ? 6. La fuga di notizie: quiz in rete prima della pubblicazione ufficiale 7. l'assoluta mancanza di chiarezza e trasparenza nella predisposizione delle due prove scritte 8. l'ostinata chiusura dei responsabili del ministero ad ogni appello e sollecitazione di importanti organizzazioni del settore o parlamentari 9. le disparità di trattamento nell'ammissione alle prove dei ricorrenti con sentenze diverse:

Da: exduco2	13/03/2012 16:19:42
x imparzialita' e per le centinaia di nostri colleghi che hanno ottenuto 79 e che nn hanno mai fatto ricorso? Imparzialita'...un corno direi.... Vogliamo parlare delle migliaia di nostri colleghi che non hanno fatto domanda al concorso....perche' leggendo il bando...credevano di non averne titolo? Parlo sia dei precari sia del personale di ruolo che non avevano cinque anni di ruolo...li avete dimenticati? Imparzialita'....cosa e' per i giudici del tar o cds...se mi fai ricorso e lo vinci hai ragione se pincopalla nn fa ricorso ma e' nelle stesse condizioni dei ricorrenti vincitori...si frega? Ahahahahahah bella imparzialita' ma dove vivo in italia o nel burundi?

Da: Merito	13/03/2012 16:21:35
D.P.R. 10 luglio 2008, n. 140 Art. 3. (Reclutamento) 1. Il reclutamento dei dirigenti scolastici, con l'unificazione dei tre settori formativi della dirigenza scolastica, si realizza mediante un unico concorso per esami e titoli che si svolge in sede regionale. Il concorso è indetto CON CADENZA TRIENNALE con decreto del Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca. Gli uffici scolastici regionali curano l'organizzazione e lo svolgimento del concorso.

Da: Diritto ed altro	13/03/2012 16:28:19
x exduco2 Continui a confondere valutazioni di opportunità (è opportuno selezionare ds in questo modo?) con le valutazioni della giustizia amministrativa, che sono cosa ben diversa. Sotto quest'ultimo profilo, quesiti, (eventuali) errori, librone, tempo, modalità di esecuzione, erano uguali per tutti i concorrenti e ciò è sufficiente per la legittimità dell'azione amministrativa e ciò prescinde da come era composto il bando: la pubblica amministrazione esercita una discrezionalità tecnica ed organizzativa che la magistratura amministrativa ha già riconosciuto in altre occasioni. Il decreto riportato da Imparzialità sottolinea un punto che è sfuggito a molti: che gli errori sono presunti e vanno dimostrati.

Da: Il decreto riportato sottolinea un punto	13/03/2012 16:33:53
9. le disparità di trattamento nell'ammissione alle prove dei ricorrenti con sentenze diverse

Da: L''ammissione agli orali sottolinea un punto	13/03/2012 16:37:52
7. l'assoluta mancanza di chiarezza e trasparenza nella predisposizione delle due prove scritte

Da: Trenomerci	13/03/2012 16:43:55
@ educo. Hai ragione da vendere. Ma questo concorso e' una pagliacciata , mi auguro che le bocciature siano tante ma tante da fargli fate ricorso e così anche questi qua assaporeranno l' orrore delle ingiustizie. Vai, continua a dire la verita' scomoda per tutti. BRAVo

Da: Trenomerci	13/03/2012 16:44:20
@ educo. Hai ragione da vendere. Ma questo concorso e' una pagliacciata , mi auguro che le bocciature siano tante ma tante da fargli fate ricorso e così anche questi qua assaporeranno l' orrore delle ingiustizie. Vai, continua a dire la verita' scomoda per tutti. BRAVo

Da: @ trenomerci	13/03/2012 17:12:03
è meschino augurarsi il male altrui in questo modo. Complimenti!

Da: sconosciuto	13/03/2012 17:32:10
Il CDS ha charito che alcuni quesiti sono oggettivamente erronei:ergo essendo giudice di legittimità deve annullare e rinnovare "in toto" la procedura. Aspettate seramente e vedrete che così sarà! Bravo ex-duco! Non ti curarar di loro:::::::::::::: Sono mesi che in questo forum si offende gratuitamente, pazienza,anche questa è un'altra croce che dobbiamo sopportare!

Da: x exduco2	13/03/2012 17:42:29
Ancora con la storia di chi non sapeva di poter partecipare? Eh eh eh, da non credersi!

Da: @ exduco2	13/03/2012 17:46:16
per i quesiti delle 13,51, risposte: SI NO SI e ora, cerca di meditare tu.

Da: flop	13/03/2012 17:55:12
La campagna pubblicitaria dell'Anief non ha sortito gli effetti sperati nelle elezioni RSU: il sindacato, infatti, non potrà sedersi al tavolo della contrattazione nazionale perchè le sue percentuali di voti sono inferiori al 5% .

Da: da anp	13/03/2012 18:05:03
forse qualcuno non riesce ad interpretare: La controversia, quindi, non è ancora giunta al termine in quanto sta per aprirsi la decisiva fase di merito, nella quale i giudici esamineranno in concreto le censure presentate dai ricorrenti. In tale fase è necessario che i controinteressati siano presenti in giudizio per opporre le opportune controdeduzioni.

Da: @ exduco2	13/03/2012 18:06:10
continua così, ormai siamo corazzati contro le offese

Da: sconosciuto	13/03/2012 19:18:31
Ricorsi "ad opponendum":non servono se ci sono vizi di legittimità, come sarà dimostrato, dicasi CDS.

Da: adoltranza	13/03/2012 19:24:34
Come vanno le correzioni in Abruzzo

Da: Ci siamo	13/03/2012 20:35:44
Da fonti ufficiose la sentenza di merito sarà discussa il 4/4/2012

Da: ilriccio	13/03/2012 20:41:49
come vanno le correzioni in Puglia? Si sa nulla? si parla della metà dei candidati fatti fuori.

Da: mi sembra il minimo	13/03/2012 20:51:24
conosco certe cape di cipponi che hanno superato la preselettiva in Puglia