Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: riferimenti 10/03/2012 22:00:48
dal momento che agli idonei piace tanto questo forum è bene dispensare di tanto in tanto pillole di saggezza

Da: X x 10/03/2012 22:01:05
diciamocelo: manca a tutti!

Da: riferimenti 10/03/2012 22:01:25
Aristotele affermava che "la speranza è il sogno di chi è sveglio"

Da: X x 10/03/2012 22:02:28
lo avevi già scritto, abbiamo letto

Da: Oscar del forum 10/03/2012 22:06:19
Il "meditate gente" di exduco2 è impagabile, quasi quanto il "bloccare, rifare, annullare" di Minivi.

Senza dubbio sono loro due che si contendono l'oscar per il "miglior attore protagonista" del forum.

Certo, è una bella gara ;-)

Da: io voto 10/03/2012 22:11:30
Minivi. Più monotono ma meno presuntuoso...

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Da: Minivi... 10/03/2012 22:17:43
for ever!
Voto anch'io Minivi, non c'è gara.
Troppo prolisso e filosofo Exduco2 per insidiare il trono al "nostro".

Minivi for President

Da: X x 10/03/2012 22:29:04
mi associo, facciamo la ola per minivi

Da: X x 10/03/2012 22:31:20
anche se, la risata che appare all'improvviso, inaspettata, nei testi di exduco è anch'essa un bel colpo da maestro, un effettone che buca lo schermo...meditiamo, gente, meditiamo :D

Da: Maria Laura 2011 11/03/2012 10:54:41
Certo che ne hai diritto! A Firenze il Tribunale a fronte della proposiione di un ricorso per decreto ingiutivo ha accolto il ricorso ed ha condannato il Ministero a pagare l'indennita'. Se vai alla Flc ti dovrebbero fare il conteggio gratis e mandarti dal legale per fare il ricorso!

Da: Minivi for president 11/03/2012 12:23:27

   BLOCCARE !

   ANNULLARE !

   RIFARE !

   BLOCCARE !

   ANNULLARE !

   RIFARE !

   BLOCCARE !

   ANNULLARE !

   RIFARE !

   BLOCCARE !

   ANNULLARE !

   RIFARE !

.......ha veramente rotto !!!!!!!!!

Da: mai 11/03/2012 13:46:56
quanto te!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: Ricorsi TAR Lazio 7439/2011 e 7440/2011 11/03/2012 14:49:46
C'è qualcuno su questo forum che ha preso parte ai ricorsi 7439/2011 (docenti di ruolo con 5 anni comprendendo il preruolo) oppure al 7440/2011 (docenti precari con 5 anni di servizio svolto da precario)?
A quanto mi risulta ANIEF, dopo aver ottenuto la SOSPENSIVA (che ha consentito ai predetti di partecipare alle prove) ancora non presenta il ricorso nel MERITO (che serve per ottenere una sentenza definitiva).
Avete notizie in merito?

Da: smettila... 11/03/2012 16:12:09
Ma vuoi lasciare in pace MINIVI la sua libertà di pensiero?

Da: mi associo 11/03/2012 16:28:19
preferisco minivi!

Da: salve a tutti 11/03/2012 16:48:53

cominciano ad essere pubblicate le graduatorie degli ammessi all'orale, in breve tempo tutto terminerà e di noi ricorrenti più nessuno se ne fregherà!

Da: Ipotesi e 11/03/2012 17:00:12
Durante la trasmissione de La7 'Otto e mezzo' il ministro dell'Istruzione, Francesco Profumo, è tornato sull'argomento concorsi...

"Vorrei che i concorsi fossero periodici - ha ammesso il ministro - magari ogni due anni". Confermando che ne parlerà anche ai sindacati domani nell'incontro fissato al Miur.

Alla domanda se il tipo di concorso dovesse essere di carattere nazionale o regionale (questa seconda ipotesi è stata sposata dal presidente dell'Anp Giorgio Rembado), Profumo ha detto che "è un problema di secondo livello. Stiamo cercando di valutare la domanda: su questa base concorsi in tempi brevi, nel miglior modo possibile e in assoluta trasparenza. Il Paese ha bisogno di rimettere in moto un meccanismo di regolarità, il meccanismo di un Paese normale".

Da: Ipotesi e 11/03/2012 17:00:13
Durante la trasmissione de La7 'Otto e mezzo' il ministro dell'Istruzione, Francesco Profumo, è tornato sull'argomento concorsi...

"Vorrei che i concorsi fossero periodici - ha ammesso il ministro - magari ogni due anni". Confermando che ne parlerà anche ai sindacati domani nell'incontro fissato al Miur.

Alla domanda se il tipo di concorso dovesse essere di carattere nazionale o regionale (questa seconda ipotesi è stata sposata dal presidente dell'Anp Giorgio Rembado), Profumo ha detto che "è un problema di secondo livello. Stiamo cercando di valutare la domanda: su questa base concorsi in tempi brevi, nel miglior modo possibile e in assoluta trasparenza. Il Paese ha bisogno di rimettere in moto un meccanismo di regolarità, il meccanismo di un Paese normale".

Da: Hai ragione 11/03/2012 17:03:14
....con la pubblicazione delle graduatorie penso che noi ricorrenti dovremmo perdere ogni speranza, o no???????????

Da: Solidarietà e motivazioni 11/03/2012 17:08:19
Da: pescatorcortese    20/12/2011 10.31.38
Per gli scritti sulla base di quali considerazioni ritenete se aver fatto una traccia sufficiente?

Da: Goal    19/01/2012 19.41.21
io ho inserito la normativa nel discorso, non ho suddiviso in paragrafi, è tutto molto discorsivo, e la presidente ha detto che è così che intendevano la soluzione del caso
Rispondi

Da: idonea pugliese 19/01/2012 19.53.14
E' vero! Da noi la presidente ha addirittura ironizzato su alcune domande, sostenendo che il caso dovesse essere svolto come un "tema"...

Da: ANNA EMILIA 17/12/2011 14.29.05
Da: rosagiada 17/12/2011 11.22.47
Anch'io ho partecipato in Emilia Romagna. Sono d'accordo con te. Penso però che, nel caso, non fosse necessario trattare in modo approfondito tutti i punti (almeno spero). Una componente della Commissione ci ha raccomandato di scrivere in modo curato, comprensibile, perfettamente corretto e, se possibile, di non superare le otto facciate, perchè la capacità di sintesi sarebbe stata uno degli elementi di valutazione. Ha aggiunto che nella correzione del caso avrebbero valutato non soltanto la conoscenza delle leggi, ma anche la capacità di orientarsi in modo equilibrato all'interno delle tante norme.
TROVO scorretto che in certe aule, a certe persone siano state dette alcune cose, ad altre no; trovo scorretto che non sia stato detto questo per esempio all'altoparlante....Nella mia aula i commissari non hanno detto assolutamente nulla!!!

Da: 249/98 19/01/2012 20.12.24
Anch'io ho citato "solo" il dpr 249/9, art.5bis. Non ho citato il dm 235/07 perchè non ricordavo esattamente ilnumero (oscillavo tra 135/07; 235/07; 237/07;238/07 ecc.). Siccome "in dubio non agitur" ho citato solo la prima fonte. Beh, a questo punto facciano ciò che vogliono. Certo essere trombati perchè nell'Auriemma mancavano tantissime leggi e perchè non si ha avuto la furbizia di "integrare" le norme mancanti con fotocopie ad hoc sarebbe da sfigati. E allora viva i furbi (tanti) che si sono dotati di fotocopie (illegali, come da bando) per compensare le inevitabile incertezze normative di chi come me ha studiato, ma non per fare il magistrato.

Da: in molte regioni 19/01/2012 21.02.16
il caso non era un caso ma un altro saggio...che criteri adotteranno?

Da: contesto esterno? 20/01/2012 11.37.46
A oltre un mese dagli scritti la prova Puglia continua a far discutere. Infatti è priva di contesto e lascia molti margini a interpretazione personale diversamente dalle prove lombardia e umbria dove il riferimento al bullismo è invece esplicito. Come può una traccia concorso lasciare tante incertezze? e come si può ipotizzare una griglia con una voce 'contesto esterno' se questo non era richiesto?

Da: Puglia    25/01/2012 8.38.58
@ Pugliese DOC

Nel caso ho seguito la tua stessa impostazione, soprattutto perchè nella mia classe la presidente, allorquando interpellata in merito alla necessità di contestualizzare o meno, ha risposto dicendo che non trattavasi di "progetto" ma di "tema" (sapeva che era in ballo uno studio di caso????) Ora, però, resta il problema: la contestualizzazione, con tutto ciò che comporta, figura tra gli indicatori della valutazione. Che fare?

Da: a proposito della griglia    23/01/2012 17.32.33
della Lombardia, avendo letto di alcuni commenti qui postati, vorrei dire che una griglia simile andava sicuramente esplicitata a priori, e non a posteriori.
Non concorro in Lombardia, non ho nessuna voglia di leggerne la traccia, ma osservo che su quella della mia regione tale griglia sarebbe non pertinente, eppure concorriamo tutti per un posto da dirigente.
Fossi al posto dei colleghi lombardi che si vedono spiazzati da quella griglia comincerei a prendere appuntamento con un buon avvocato

Da: mastrping 11/03/2012 17:10:58
@ "....con la pubblicazione delle graduatorie penso che noi ricorrenti dovremmo perdere ogni speranza"

ho perso ogni speranza col rigetto del tar

..e mi sento in pace con me stesso.

Da: x ragione 11/03/2012 17:32:28
Ma perchè, nutri ancora speranze?
Conosci qualcuno che ancora spera?
E daiiiiiiiii, non mi dire :-)

Da: tranquillissimi 11/03/2012 17:50:17
@exduco
fino alla fine il ricorso è possibile

Da: mastrping 11/03/2012 17:53:18
... e se i controricorrenti (quelli avversi agli inidonei ricorrenti) non ammessi agli orali ricorressero?.....

Da: Autostima e ... obiettivi futuri 11/03/2012 17:54:19
Da: luigi 11/03/2012 16.06.29

io sono convinto di poter essere un buon Ds altrimenti non avrei partecipato al concorso, ma penso anche di non averlo ancora dimostrato

Da: Ricorsi TAR Lazio 7439/2011 e 7440/2011 11/03/2012 18:05:06
IO E VOI CI DICHIARIAMO RICORRENTI MA NON ABBIAMO PRESENTATO NESSUN RICORSO !!!

Ho scritto ad ANIEF, che dopo aver ottenuto la SOSPENSIVA (che ci ha consentito di partecipare alle prove) ancora non presenta il ricorso nel MERITO (che ci serve per ottenere una sentenza definitiva).
Ha dato la seguente motivazione: abbiamo presentato ricorso per ottenere l'annullamento dell'intero concorso, quindi lei deve aspettare fiducioso.

Nota: 7439/2011 (docenti di ruolo con 5 anni comprendendo il preruolo) oppure al 7440/2011 (docenti precari con 5 anni di servizio svolto da precario)

Da: minivi 11/03/2012 19:01:45


   BLOCCARE IL CONCORSO !

   .

Da: è tornato 11/03/2012 19:05:03
...anche se di poche parole...

Da: Questo è troppo 11/03/2012 19:08:40
Entrate nel forum di "preparazione agli orali"
Ci sono gli interventi dei neo trombati. Ora il ricorso lo fanno loro.

Brutto non passare.... che si vuol fare .... ricorrere contro la bocciatura agli scritti???? ah! ah! ah!
Questa ci va addirittura con l'avvocato!!!!

Rassegnatevi dopo la preselezione vi sentivate dei geni e tutti a bestemiare contro i ricorrenti
Beh potete sempre chiedere aiuto all'ANP magari si ricrede!

La preparazione si vede ORA come vi avevo già detto... ma voi NO. Beh ora soffrite anche voi. La differenza è che per chi non ha superato quella assurda preselezione rimarrà sempre il dubbio che potessero saper scrivere per voi ogni dubbio è sciolto!

Ora la commissione non ha capito la personalità dei neo esclusi.... infatti dalla preselezione si capiva benissimo.... Ottima competenza mnemonica e NULLA PIU'

Viva le commissioni SERIE fuori i mediocri.

Da: il concorso 11/03/2012 19:11:38

BLOCCARE MINIVI !

(ugualmente sintetico)

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Da: riferimenti	10/03/2012 22:00:48
dal momento che agli idonei piace tanto questo forum è bene dispensare di tanto in tanto pillole di saggezza

Da: riferimenti	10/03/2012 22:01:25
Aristotele affermava che "la speranza è il sogno di chi è sveglio"

Da: X x	10/03/2012 22:02:28
lo avevi già scritto, abbiamo letto

Da: Oscar del forum	10/03/2012 22:06:19
Il "meditate gente" di exduco2 è impagabile, quasi quanto il "bloccare, rifare, annullare" di Minivi. Senza dubbio sono loro due che si contendono l'oscar per il "miglior attore protagonista" del forum. Certo, è una bella gara ;-)

Da: io voto	10/03/2012 22:11:30
Minivi. Più monotono ma meno presuntuoso...

Da: Minivi...	10/03/2012 22:17:43
for ever! Voto anch'io Minivi, non c'è gara. Troppo prolisso e filosofo Exduco2 per insidiare il trono al "nostro". Minivi for President

Da: X x	10/03/2012 22:29:04
mi associo, facciamo la ola per minivi

Da: X x	10/03/2012 22:31:20
anche se, la risata che appare all'improvviso, inaspettata, nei testi di exduco è anch'essa un bel colpo da maestro, un effettone che buca lo schermo...meditiamo, gente, meditiamo :D

Da: Maria Laura 2011	11/03/2012 10:54:41
Certo che ne hai diritto! A Firenze il Tribunale a fronte della proposiione di un ricorso per decreto ingiutivo ha accolto il ricorso ed ha condannato il Ministero a pagare l'indennita'. Se vai alla Flc ti dovrebbero fare il conteggio gratis e mandarti dal legale per fare il ricorso!

Da: Minivi for president	11/03/2012 12:23:27
BLOCCARE ! ANNULLARE ! RIFARE ! BLOCCARE ! ANNULLARE ! RIFARE ! BLOCCARE ! ANNULLARE ! RIFARE ! BLOCCARE ! ANNULLARE ! RIFARE ! .......ha veramente rotto !!!!!!!!!

Da: mai	11/03/2012 13:46:56
quanto te!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: Ricorsi TAR Lazio 7439/2011 e 7440/2011	11/03/2012 14:49:46
C'è qualcuno su questo forum che ha preso parte ai ricorsi 7439/2011 (docenti di ruolo con 5 anni comprendendo il preruolo) oppure al 7440/2011 (docenti precari con 5 anni di servizio svolto da precario)? A quanto mi risulta ANIEF, dopo aver ottenuto la SOSPENSIVA (che ha consentito ai predetti di partecipare alle prove) ancora non presenta il ricorso nel MERITO (che serve per ottenere una sentenza definitiva). Avete notizie in merito?

Da: smettila...	11/03/2012 16:12:09
Ma vuoi lasciare in pace MINIVI la sua libertà di pensiero?

Da: salve a tutti	11/03/2012 16:48:53
cominciano ad essere pubblicate le graduatorie degli ammessi all'orale, in breve tempo tutto terminerà e di noi ricorrenti più nessuno se ne fregherà!

Da: Ipotesi e	11/03/2012 17:00:12
Durante la trasmissione de La7 'Otto e mezzo' il ministro dell'Istruzione, Francesco Profumo, è tornato sull'argomento concorsi... "Vorrei che i concorsi fossero periodici - ha ammesso il ministro - magari ogni due anni". Confermando che ne parlerà anche ai sindacati domani nell'incontro fissato al Miur. Alla domanda se il tipo di concorso dovesse essere di carattere nazionale o regionale (questa seconda ipotesi è stata sposata dal presidente dell'Anp Giorgio Rembado), Profumo ha detto che "è un problema di secondo livello. Stiamo cercando di valutare la domanda: su questa base concorsi in tempi brevi, nel miglior modo possibile e in assoluta trasparenza. Il Paese ha bisogno di rimettere in moto un meccanismo di regolarità, il meccanismo di un Paese normale".

Da: Ipotesi e	11/03/2012 17:00:13
Durante la trasmissione de La7 'Otto e mezzo' il ministro dell'Istruzione, Francesco Profumo, è tornato sull'argomento concorsi... "Vorrei che i concorsi fossero periodici - ha ammesso il ministro - magari ogni due anni". Confermando che ne parlerà anche ai sindacati domani nell'incontro fissato al Miur. Alla domanda se il tipo di concorso dovesse essere di carattere nazionale o regionale (questa seconda ipotesi è stata sposata dal presidente dell'Anp Giorgio Rembado), Profumo ha detto che "è un problema di secondo livello. Stiamo cercando di valutare la domanda: su questa base concorsi in tempi brevi, nel miglior modo possibile e in assoluta trasparenza. Il Paese ha bisogno di rimettere in moto un meccanismo di regolarità, il meccanismo di un Paese normale".

Da: Hai ragione	11/03/2012 17:03:14
....con la pubblicazione delle graduatorie penso che noi ricorrenti dovremmo perdere ogni speranza, o no???????????

Da: Solidarietà e motivazioni	11/03/2012 17:08:19
Da: pescatorcortese 20/12/2011 10.31.38 Per gli scritti sulla base di quali considerazioni ritenete se aver fatto una traccia sufficiente? Da: Goal 19/01/2012 19.41.21 io ho inserito la normativa nel discorso, non ho suddiviso in paragrafi, è tutto molto discorsivo, e la presidente ha detto che è così che intendevano la soluzione del caso Rispondi Da: idonea pugliese 19/01/2012 19.53.14 E' vero! Da noi la presidente ha addirittura ironizzato su alcune domande, sostenendo che il caso dovesse essere svolto come un "tema"... Da: ANNA EMILIA 17/12/2011 14.29.05 Da: rosagiada 17/12/2011 11.22.47 Anch'io ho partecipato in Emilia Romagna. Sono d'accordo con te. Penso però che, nel caso, non fosse necessario trattare in modo approfondito tutti i punti (almeno spero). Una componente della Commissione ci ha raccomandato di scrivere in modo curato, comprensibile, perfettamente corretto e, se possibile, di non superare le otto facciate, perchè la capacità di sintesi sarebbe stata uno degli elementi di valutazione. Ha aggiunto che nella correzione del caso avrebbero valutato non soltanto la conoscenza delle leggi, ma anche la capacità di orientarsi in modo equilibrato all'interno delle tante norme. TROVO scorretto che in certe aule, a certe persone siano state dette alcune cose, ad altre no; trovo scorretto che non sia stato detto questo per esempio all'altoparlante....Nella mia aula i commissari non hanno detto assolutamente nulla!!! Da: 249/98 19/01/2012 20.12.24 Anch'io ho citato "solo" il dpr 249/9, art.5bis. Non ho citato il dm 235/07 perchè non ricordavo esattamente ilnumero (oscillavo tra 135/07; 235/07; 237/07;238/07 ecc.). Siccome "in dubio non agitur" ho citato solo la prima fonte. Beh, a questo punto facciano ciò che vogliono. Certo essere trombati perchè nell'Auriemma mancavano tantissime leggi e perchè non si ha avuto la furbizia di "integrare" le norme mancanti con fotocopie ad hoc sarebbe da sfigati. E allora viva i furbi (tanti) che si sono dotati di fotocopie (illegali, come da bando) per compensare le inevitabile incertezze normative di chi come me ha studiato, ma non per fare il magistrato. Da: in molte regioni 19/01/2012 21.02.16 il caso non era un caso ma un altro saggio...che criteri adotteranno? Da: contesto esterno? 20/01/2012 11.37.46 A oltre un mese dagli scritti la prova Puglia continua a far discutere. Infatti è priva di contesto e lascia molti margini a interpretazione personale diversamente dalle prove lombardia e umbria dove il riferimento al bullismo è invece esplicito. Come può una traccia concorso lasciare tante incertezze? e come si può ipotizzare una griglia con una voce 'contesto esterno' se questo non era richiesto? Da: Puglia 25/01/2012 8.38.58 @ Pugliese DOC Nel caso ho seguito la tua stessa impostazione, soprattutto perchè nella mia classe la presidente, allorquando interpellata in merito alla necessità di contestualizzare o meno, ha risposto dicendo che non trattavasi di "progetto" ma di "tema" (sapeva che era in ballo uno studio di caso????) Ora, però, resta il problema: la contestualizzazione, con tutto ciò che comporta, figura tra gli indicatori della valutazione. Che fare? Da: a proposito della griglia 23/01/2012 17.32.33 della Lombardia, avendo letto di alcuni commenti qui postati, vorrei dire che una griglia simile andava sicuramente esplicitata a priori, e non a posteriori. Non concorro in Lombardia, non ho nessuna voglia di leggerne la traccia, ma osservo che su quella della mia regione tale griglia sarebbe non pertinente, eppure concorriamo tutti per un posto da dirigente. Fossi al posto dei colleghi lombardi che si vedono spiazzati da quella griglia comincerei a prendere appuntamento con un buon avvocato

Da: mastrping	11/03/2012 17:10:58
@ "....con la pubblicazione delle graduatorie penso che noi ricorrenti dovremmo perdere ogni speranza" ho perso ogni speranza col rigetto del tar ..e mi sento in pace con me stesso.

Da: x ragione	11/03/2012 17:32:28
Ma perchè, nutri ancora speranze? Conosci qualcuno che ancora spera? E daiiiiiiiii, non mi dire :-)

Da: tranquillissimi	11/03/2012 17:50:17
@exduco fino alla fine il ricorso è possibile

Da: mastrping	11/03/2012 17:53:18
... e se i controricorrenti (quelli avversi agli inidonei ricorrenti) non ammessi agli orali ricorressero?.....

Da: Autostima e ... obiettivi futuri	11/03/2012 17:54:19
Da: luigi 11/03/2012 16.06.29 io sono convinto di poter essere un buon Ds altrimenti non avrei partecipato al concorso, ma penso anche di non averlo ancora dimostrato

Da: Ricorsi TAR Lazio 7439/2011 e 7440/2011	11/03/2012 18:05:06
IO E VOI CI DICHIARIAMO RICORRENTI MA NON ABBIAMO PRESENTATO NESSUN RICORSO !!! Ho scritto ad ANIEF, che dopo aver ottenuto la SOSPENSIVA (che ci ha consentito di partecipare alle prove) ancora non presenta il ricorso nel MERITO (che ci serve per ottenere una sentenza definitiva). Ha dato la seguente motivazione: abbiamo presentato ricorso per ottenere l'annullamento dell'intero concorso, quindi lei deve aspettare fiducioso. Nota: 7439/2011 (docenti di ruolo con 5 anni comprendendo il preruolo) oppure al 7440/2011 (docenti precari con 5 anni di servizio svolto da precario)

Da: minivi	11/03/2012 19:01:45
BLOCCARE IL CONCORSO ! .

Da: è tornato	11/03/2012 19:05:03
...anche se di poche parole...

Da: Questo è troppo	11/03/2012 19:08:40
Entrate nel forum di "preparazione agli orali" Ci sono gli interventi dei neo trombati. Ora il ricorso lo fanno loro. Brutto non passare.... che si vuol fare .... ricorrere contro la bocciatura agli scritti???? ah! ah! ah! Questa ci va addirittura con l'avvocato!!!! Rassegnatevi dopo la preselezione vi sentivate dei geni e tutti a bestemiare contro i ricorrenti Beh potete sempre chiedere aiuto all'ANP magari si ricrede! La preparazione si vede ORA come vi avevo già detto... ma voi NO. Beh ora soffrite anche voi. La differenza è che per chi non ha superato quella assurda preselezione rimarrà sempre il dubbio che potessero saper scrivere per voi ogni dubbio è sciolto! Ora la commissione non ha capito la personalità dei neo esclusi.... infatti dalla preselezione si capiva benissimo.... Ottima competenza mnemonica e NULLA PIU' Viva le commissioni SERIE fuori i mediocri.

Da: il concorso	11/03/2012 19:11:38
BLOCCARE MINIVI ! (ugualmente sintetico)