Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: trasparenza 07/02/2012 09:37:33
Silos Ignance - Con le sentenze del 3 febbraio 2012, il TAR del Lazio ha posto fine, di fatto, alla controversia interminabile che opponeva amministrazione e ricorrenti nel concorso per Dirigenti Scolastici. Il TAR ha voluto affermare, dinanzi alle valangate di ricorsi seriali, che per mandare all'aria un procedimento amministrativo serio e importante occorrono motivazioni altrettanto serie e importanti.

Quelle sentenze, di cui hanno dato scarsa informazione stampa di settore e sindacati, hanno sorpreso non solo perché hanno respinto tutti i ricorsi. Questo era, tutto sommato, abbastanza prevedibile. L'elemento imprevisto è stata la motivazione. Dice il TAR:

1) I ricorrenti non hanno partecipato agli scritti in quanto non hanno superato le prove preselettive. Se noi accogliessimo le loro richieste non daremmo loro alcun vantaggio. Pertanto un giudizio favorevole è del tutto inutile.

2) I ricorrenti sostengono che le domande sono errate, ma tali asserzioni non sono provate. Né si intravedono in quelle domande elementi illogici o contraddittori. Inoltre il giudizio sulla bontà di una domanda attiene alla
discrezionalità tecnica di chi ha elaborato tali domande.

Con queste motivazioni il TAR, dunque, non solo ha negato la sospensiva, ma ha lasciato intravedere come ragionerà nel merito. Il TAR ha voluto far conoscere il suo pensiero: "I quesiti non sono manifestamente errati. Inoltre, stabilire se una domanda è opportuna, inopportuna o dubbia rientra nella discrezionalità tecnica di chi ha elaborato le domande".

Mi pare una pietra tombale sui ricorsi che riporta l'Italia alla normalità. D'ora innanzi si potrà ricorrere solo per motivi forti e personali, come avviene in tutta Europa. Si potrà ricorrere, ad esempio, se uno ha preso 79/100 e dimostra che una domanda era sbagliata. Oppure se ha preso 77/100 e 3 domande erano illeggibili sul suo libro. E' così che ci si comporta in Europa.

Naturalmente è opportuno che anche l'amministrazione impari la lezione dal TAR e capisca che anche lei deve comportarsi come in tutta Europa. Inizi subito a farlo.

Io vorrei fornirle, dal mio piccolo, 6 suggerimenti. Sono facili da applicare e gratuiti. Anzi fanno risparmiare perché prevengono i ricorsi.

1) Pubblichi sui propri siti istituzionali lo stato di avanzamento dei lavori con cadenza settimanale. I candidati sappiano quanti elaborati sono stati corretti settimanalmente e da quale sottocommissione. E' nello spirito della L. 241/1990 e del D. Lgs. 150/2009.

2) Pubblichi settimanalmente quanti hanno raggiunto la soglia minima dei 21/30. Questo tranquillizza i candidati perché li convince che non ci saranno aggiustamenti finali per assecondare oscuri interessi, ma la correzione terrà conto solo dei criteri di valutazione.

3) Pubblichi la griglia di valutazione delle prove. Alcune regioni l'hanno già fatto, ma la maggioranza non ancora. Essere valutati sulla base di elementi che i candidati non conoscono può essere elemento di facile contenzioso. Una pubblicazione tardiva è sempre meglio di una non pubblicazione.

4) Pubblichi ciascuna regione uno schema di gestione degli orali. Si indichi la durata di ciascun orale, la durata del colloquio in inglese, la durata del colloquio in informatica, la griglia di valutazione degli orali. Si indichi, al momento della pubblicazione dell'elenco degli idonei, la sottocommissione con cui ciascun candidato farà il colloquio orale.

5) Si eviti di correggere solo il primo elaborato nel caso in cui un candidato non raggiunga la soglia dei 21/30. La mancata correzione della seconda prova sarebbe ineccepibile sotto il profilo giurisdizionale, ma creerebbe polemiche e attiverebbe migliaia di ricorsi che tutti hanno l'interesse a evitare.

6) E' di fondamentale importanza che l'amministrazione sappia che il prossimo anno ci saranno, in alcune regioni, almeno il 40% delle scuole sprovviste di dirigenza scolastica. Sarebbe gravissimo se il prossimo 1o settembre tali scuole restassero sprovvisti di dirigente scolastico.

Allora l'amministrazione si attivi e inviti i commissari a un impegno generoso e intensivo. Potrebbe essere utile che le correzioni avvengano a tappe forzate nel periodo di Pasqua. Questo eviterebbe che il prossimo anno 2.000 scuole e, di conseguenza, 2.000.000 di studenti siano senza un capo di istituto. La situazione di questi ultimi 2 anni sta dimostrando la fragilità di quelle istituzioni sprovviste di dirigente scolastico.

Mar, 07/02/2012 - 06:02 - Categoria: lettere in redazione Versione stampabile

Da: Ingiustizia 07/02/2012 09:37:36
attenzione in Campania si mira a rimandare ancora...Non si presenteranno gli avvocati scommettete?

Da: x ma che bravi 07/02/2012 09:47:04
i tar regionali avevano concesso sospensive perchè ritenevano fondate le motivazioni dei ricorrenti, il CDS ha confermato la stessa idea, il Tar Lazio invece rigetta ma solo per pressioni politiche! A questo punto l'azione dei rinvii è piu' che lecita!

Da: ancora 07/02/2012 09:48:01
Notizie :: Concorsi
Concorso dirigenti scolastici: corsa contro il tempo, invano, per anticipare la sentenza di merito

Pubblicato il 06 Febbraio 2012 alle 22:35

Come per la questione dell'inserimento a pettine dei precari, dopo le pronunce del Consiglio di Stato, i sindacati tremano e chiedono al Miur di trovare una soluzione impossibile per insabbiare tutto. Per l'Anief, infatti, il concorso dovrà essere annullato e rinnovato, nel rispetto del diritto, senza se e senza ma. Già a marzo, probabilmente, l'udienza di merito.

È evidente che ora, di fronte alla ferma presa di posizione del Consiglio di Stato sull'erroneità dei quiz somministrati, anche i fautori del concorso ad ogni costo tremano e cercano una soluzione positiva per coprire le illegittimità denunciate. Le cautelari non possono essere più date dal Tar Lazio, essendo state già svolte le prove scritte, ma tutta la procedura concorsuale, per ammissione dei giudici di appello, sarà annullata e rinnovata presto.

Tutti i partecipanti, è vero, potevano misurarsi parimenti sui quesiti errati, ma da quando è corretto selezionare la futura classe dirigente dello Stato su risposte sbagliate? E se un giorno questi dirigenti applicassero nella gestione della scuola autonoma, in buona fede, quanto hanno appreso come giusto e corretto, seppur errato, quando hanno superato le procedure concorsuali? Quali danni potrebbero essere causati all'amministrazione della cosa pubblica? Con quale serietà si può chiedere di arruolare del personale sulla motivazione che ha studiato, seppure su testi non consoni alla preparazione richiesta? Il sindacato dovrebbe riflettere beneâ��

L'Anief consiglia al ministro Profumo di agire presto e, per una volta, senza ascoltare le parole anche del segretario della CGIL-FLC Scuola, che gli chiede di trattare con i sindacati rappresentativi dell'area V (la stessa FLC-GIL rappresentativa nel comparto scuola dove candida RSU per trattare con i suoi dirigenti), una exit strategy per sfuggire all'udienza di merito del Tar. Il Tribunale, infatti, dovrà annullare e rinnovare tutto, e probabilmente, già a fine marzo - da qui la fretta della richiesta d'incontro del comunicato - dopo la richiesta di autorizzazione di notifica per pubblici proclami, inoltrata dai legali dell'Anief, sempre a spese della giovane organizzazione sindacale e non dei ricorrenti.

Già una volta l'Anief ha dimostrato di saper vincere la battaglia - nella questione coda-pettine - contro chi suggeriva a un ministro della Repubblica cattive strade; persino il Parlamento fu interessato: il Giudice delle leggi ci diede ragione contro il parere di quei sindacati rappresentativi che cercarono, invano, di allontanare la soluzione positiva dalla controversia.

La storia si ripete, ma il tempo è sempre galantuomo. Nel frattempo, alle prossime elezioni RSU vedremo se l'opportunismo o l'onestà intellettuale dei colleghi trionferà sulla verità dei fatti.

Da: filly56 07/02/2012 09:53:00
purtroppo viviamo in uno stato dove l' imbroglio aleggia sovrano! E se poco poco qualche sindacato si permette di cambiare questo stato di cose addio! Io ho sostenuto la famosa quanto infame prova preselettiva! Sono orgogliosa di non essere stata selezionata in quella specie di prova alla zazà! Sto continuando nonostante tutto a studiare perchè spero e, sinceramente, lo spero veramente, che le cose , in Italia, cambino ma cambino davvero! Tutta la mia stima va all'Anief un sindacato veramente serio che sta andando fino in fondo a tutti gli schifosi imbrogli che ci sono stati! Complimenti davvero!

rispondi

Da: chi l''ha scritto? 07/02/2012 09:53:42
Chi ha scritto NO MERITO NO DS ? Post delle 9,36

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Da: filly56 07/02/2012 09:57:03
ma di quale merito parli?
ma di quale merito parli ?

rispondi

Da: ma che bravi..... 07/02/2012 10:11:31
anche l'Anp, come tutti i sindacati, ha i propri interessi, in questo caso si oppone ai ricorrenti e, poichè anch'io son convinto che non ci sia materia per ricorrere ( chi non ha raggiunto 80/100 è fuori, spero che rispettiate la mia idea come io rispetto la vostra, pur non condividendola ) spero che il tar lazio si pronunci in questo senso, nonostante le furberie messe in campo dagli avvocati dei ricorrenti.
Condivido inoltre lo slogan : no merito, no ds , per le ragioni dette sopra e trovo patetici questi post :

Da: chi l''ha scritto? 07/02/2012 9.53.42
Chi ha scritto NO MERITO NO DS ? Post delle 9,36

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Rispondi

Da: filly56 07/02/2012 9.57.03
ma di quale merito parli?
ma di quale merito parli ?

rispondi

Secondo me la solita risata da " stolti " qualifica chi scrive come persona incapace di argomentare,rabbiosa e arrogante ( il comando : rispondi , dimostra solo l'impotenza di chi non può ordinare nulla a nessuno, ormai ha fallito, non ci sono illusioni che tengano! ).

Io non sto " eseguendo ", non rispondo a questo soggetto,sia chiaro, sto solo comunicando a chi abbia interesse al confronto, per il resto " ognuno per la sua strada "

Da: Concorso dirigenti: TAR Lazio respinge le istanze 07/02/2012 10:12:36
Pubblichiamo in allegato le ordinanze del 2 febbraio 2012 con le quali il TAR del Lazio ha respinto le istanze di sospensione dei provvedimenti di esclusione dalle prove scritte del concorso.presentate da numerosissimi ricorrenti che non avevano superato la prova preselettiva.

Il TAR ha posto fine alla controversia interminabile che opponeva amministrazione e ricorrenti nel concorso per Dirigenti Scolastici e ha voluto affermare, nei confronti di numerosissimi ricorsi seriali, che per fermare un procedimento amministrativo così importante occorrono motivazioni altrettanto importanti.

http://www.disal.it

Da: curioso però... 07/02/2012 10:23:23
chi non ha MERITATO l'ammissione agli scritti ora spera nella pronuncia di MERITO del tar :
è vero che ci vuol poco ad elemosinare
ci vuol molto di più a meritare,
potevate studiare di più e meglio
potevate pensarci prima !

Da: a chi parla di MERITO 07/02/2012 10:32:50
"no merito - no ds !"

io correggerei in questo modo:
no r.............e - no ds !

Da: curioso per... 07/02/2012 10:32:56
Mi pare che il punto nodale della questione sia qui, copio da un post che chiarisce bene, secondo me, la questione :

"....2) I ricorrenti sostengono che le domande sono errate, ma tali asserzioni non sono provate. Né si intravedono in quelle domande elementi illogici o contraddittori. Inoltre il giudizio sulla bontà di una domanda attiene alla
discrezionalità tecnica di chi ha elaborato tali domande.

Con queste motivazioni il TAR, dunque, non solo ha negato la sospensiva, ma ha lasciato intravedere come ragionerà nel merito. Il TAR ha voluto far conoscere il suo pensiero: "I quesiti non sono manifestamente errati. Inoltre, stabilire se una domanda è opportuna, inopportuna o dubbia rientra nella discrezionalità tecnica di chi ha elaborato le domande".

Mi pare una pietra tombale sui ricorsi che riporta l'Italia alla normalità. D'ora innanzi si potrà ricorrere solo per motivi forti e personali, come avviene in tutta Europa......"

Si prefigura qui la motivazione che leggeremo nella pronuncia di merito, staremo a vedere e, naturalmente, rispetteremo le sentenze, come è proprio di uno stato di diritto.

Da: trasparenza 07/02/2012 10:37:45
Complimenti a chi si appropria di nick altrui.

Da: filly56 07/02/2012 10:39:00
a curioso però.......

non hai capito niente tu........... io non voglio meritare niente in quella specie di prova da quatttro soldi in cui alcuni sono risultati idonei....... Ma idonei a cosa? Se é vero, come è vero, che c'erano numerosi quiz errati, a cosa sono risultati idonei voglio sapere? capirai che dirigenti idonei avremo a questo punto! gente che non sa neanche di che si sta parlando! E a questo punto mi chiedo? Ma che razza di dirigenti scolastici avrà l'Italia in futuro? povera legalità, messa sempre più sotto i piedi!
rispondi

Da: curioso per... 07/02/2012 10:48:13
ti rispondo, gentilmente, anche se l'hai chiesto arrogantemente.....

Ti chiedo solo, a mia volta, di rispondere sinceramente :

se avessi superato la preselezione, staresti qui a dire le stesse cose?
Poichè i quiz sono stati resi noti con largo anticipo, perchè non ne hai contestato l'incongruenza prima di presentarti alla preselezione?
Sai che sostenendo la prova ne hai accettato le regole?

Da: LILLE 07/02/2012 10:53:21
non si possono selezionare ds sulla base della conoscenza di risposte errate...... il cds ha detto che ci sono risposte errate?
bene, palla al centro: tutto da rifare......questa si chiama giustizia!!!!
La politica deve fare un passo indietro:
il concorso è stato gestito male
il nostro paese è stato gestito male
i nostri soldi sono stati gestiti male
le professionalità sono state gestite male
ABBIAMO CAMBIATO GESTIONE....CAMBIAMO ANCHE IL CONCORSO E SELEZIONIAMO GENTE CHE ALMENO SAPPIA GESTIRE UNA SCUOLA......

Da: x filly 07/02/2012 10:54:38
...e che razza di docenti avremo nelle nostre scuole? Docenti che, come te, non vogliono assolutamente ammettere il fallimento di una prova oggettiva, il che non significa essere più o meno bravi di altri ma solo che si è sbagliata una prova. Stop.
Sapete benissimo che se avete fallito non è certo per i PRESUNTI errori dei quiz ma per uno tra questi 3 motivi:
1. studio non adeguato o comunque non sufficiente;
2. tensione o crisi di panico durante la prova;
3. pessima gestione del tempo.
Motivi, questi, non validi per un ricorso, ricorso che vi ha squalificati nella dignità e nella professionalita di educatori. E' ora di ammettere le proprie responsabilità e smetterla con questa lagna, stupida, infantile e falsa.
Tutto il resto sono chiacchiere!

Da: filly56 07/02/2012 10:59:25
a curioso però.........

ti sarò sincera: probabilmente non starei qui a dire queste cose

se l'avessi superata.....Però forse mi sarei messa un pochino nei panni di chi non l'ha superata........manifestando un po' di solidarietà.

rispondi

Da: x lille 07/02/2012 10:59:38
Eh si, selezioniamo gente come te... i concorsi si vincono nelle aule di una scuola non in quelle di un tribunale.

Una sola cosa dici di vero: abbiamo cambiato gestione, e i primi ad accorgersene siete stati voi. Fuori dal concorso chi non ha meritato.
Per voi se ne riparla tra 10 anni, con alcuni di noi in commissione.

Da: a chi parla di MERITO 07/02/2012 11:03:12
Da: ma che bravi..... 07/02/2012 10.17.01
Dovrà andare ancora a lungo il post dell'anief?
Comunico che questo è il forum degli idonei, che hanno interesse ad un iter veloce del concorso, dunque per voi non c'è interesse, detto volgarmente : non c'è trippa per gatti !
Meglio se vi trasferite altrove, detto volgarmente : sloggiate !

anche tu sei sempre qui (in modo molto insolente ed arrogante, peraltro).
dunque, sei cortesemente invitato a traslocare.

(notare la differenza di modi)

Da: per x filly 07/02/2012 10.54.38 07/02/2012 11:13:18
ormai, voi idonei, avete imparato a pappagallo (come è vostra consuetudine del resto) queste tre motivazioni come causa del nostro "fallimento" a quella buffonata di prova preselettiva riconducibili (a vostra difesa e tutela, ovviamente) a studio insufficiente, tensione durante la prova, etc. etc..
Ve lo ripeto ancora una volta: NON CONVINCETE NESSUNO !!!
SIAMO IN ITALIA E SAPPIAMO BENE COME VANNO QUESTE COSE !!!
Non cantate vittoria e, soprattutto, tenete sempre a mente che le cattiverie nei confronti degli altri (che non hanno la nostra stessa fortuna)si pagano a caro prezzo!

Da: Boh 07/02/2012 11:13:36
In un paese dove le "regole" (si è cambiato pure il termine, forse per un rigurgito di pudore, non sono più "le leggi") vengono interpretate e non applicate (è mai possibile che in primo grado uno venga condannato per omicidio e in appello assolto per non aver commesso il fatto? Vedasi Perugia) si può trovare per qualunque situazione un giudice che la pensa favorevolmente. La verità è che l'italiano non accetta un verdetto negativo, è troppo narcisista e non ama essere comandato. Neppure da personaggi di grande autorevolezza (ve ne sono pochissimi, ma ci sono). E poi si lamenta sempre per tutto: c'è un terremoto in abruzzo e la magistratura apre un'indagine (non si rinuncia mai ad andare in televisione). Per cosa? Perchè alcuni esperti non sono stati in grado di prevederlo con anticipo! Siamo alla follia pura. Ci meritiamo uno tsunami che sommerga noi e tutta la nostra superbia e ignoranza! E le leggi che vengono dopo l'uomo.

Da: x filly 07/02/2012 11:17:57
Bene, allora mi dici come mai tu non hai superato la prova?
Perchè non ce l'hai fatta?
Sono curioso, mi rispondi?

Da: filly56 07/02/2012 11:18:35
per lille......

fallito sarai te non solo come educatore ma anche come persona!
Spero di non incontrare mai , sulla mia strada, gente come te spacconi da quattro soldi che si sentono già all' apice e non lo sono! A questo punto sai che ti auguro? Di non arrivarci mai perché c'é bisogno di gente preparata ma anche umile !
A me di questo concorso non me ne frega più niente e visto che ti bruciano parecchio le cose che ho detto, evidentemente quello che ho detto é vero e sono io ad augurarti di rifarlo fra dieci anni e poi ancora fra dieci anni e poi ancora fra dieci anni quando non ne potranno più di vederti.........e diranno: ma questo somaro a cosa aspira ancora se non é stato capace di essere nemmeno un insegnante degno di questo nome.............

Da: filly56 07/02/2012 11:18:36
per lille......

fallito sarai te non solo come educatore ma anche come persona!
Spero di non incontrare mai , sulla mia strada, gente come te spacconi da quattro soldi che si sentono già all' apice e non lo sono! A questo punto sai che ti auguro? Di non arrivarci mai perché c'é bisogno di gente preparata ma anche umile !
A me di questo concorso non me ne frega più niente e visto che ti bruciano parecchio le cose che ho detto, evidentemente quello che ho detto é vero e sono io ad augurarti di rifarlo fra dieci anni e poi ancora fra dieci anni e poi ancora fra dieci anni quando non ne potranno più di vederti.........e diranno: ma questo somaro a cosa aspira ancora se non é stato capace di essere nemmeno un insegnante degno di questo nome.............

Da: 07/02/2012 11:21:36
per gli idonei:
ma perchè siete sempre qui a fare comizi per cercare consensi? o per convincere voi stessi? non avete da studiare? o sapete già tutto...........................
rassegnatevi! non convincete nessuno!!! sappiamo bene come sono andate le cose !!!!!!

per x lille "Per voi se ne riparla tra 10 anni, con alcuni di noi in commissione."

sei addirittura già sicuro di vincere il concorso!!! beato te!

Da: x filly 07/02/2012 11:27:23
...e fai bene a sperare di non incontrare mai sulla tua strada persone come me... perchè con quelli come me si lavora, si studia, si fatica... a prescindere dal ruolo ricoperto... docente, Ds, Ata... la serietà professionale, l'autostima, la dignità personale... non si acquistano nè al mercato nè con 200 euro.

Torna a studiare, perchè se incontrerai persone come me, ti servirà tanto!

Da: concordo 07/02/2012 11:30:09
perfettamente con filly 56.
Stanno sempre qui con la solita cantilena (che hanno imparato a memoria, come sempre....) cercando di convincere gli altri della loro "bravura....".
E' vero, sono pieni di boria, spacconi, si sentono già ds.
Anche io auguro a tutti gli idonei, che non hanno fatto altro che insultarci ed offenderci da ottobre e ancora fino ad oggi, di essere bocciati alle prove scritte (non solo di questo concorso ma di tutti quelli che saranno banditi in futuro) e di passare da questa parte!
Così, poi, saremo noi a divertirci con loro !

Da: x da 07/02/2012 11:30:24
...alcuni di noi non significa che ci sarò io...
comprensione del testo = 0

Anche noi, il TAR, il CdS, i sindacati e tutti quelli che hanno avuto a che fare con questo concorso, sappiamo come sono andate le cose ... purtroppo per voi...

Da: per x da 07/02/2012 11:35:55
non rigirarti la frittata a tuo vantaggio....
non convinci nessuno .
te lo ripeto: sappiamo molto bene come sono andate le cose.
ciao.

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Da: trasparenza	07/02/2012 09:37:33
Silos Ignance - Con le sentenze del 3 febbraio 2012, il TAR del Lazio ha posto fine, di fatto, alla controversia interminabile che opponeva amministrazione e ricorrenti nel concorso per Dirigenti Scolastici. Il TAR ha voluto affermare, dinanzi alle valangate di ricorsi seriali, che per mandare all'aria un procedimento amministrativo serio e importante occorrono motivazioni altrettanto serie e importanti. Quelle sentenze, di cui hanno dato scarsa informazione stampa di settore e sindacati, hanno sorpreso non solo perché hanno respinto tutti i ricorsi. Questo era, tutto sommato, abbastanza prevedibile. L'elemento imprevisto è stata la motivazione. Dice il TAR: 1) I ricorrenti non hanno partecipato agli scritti in quanto non hanno superato le prove preselettive. Se noi accogliessimo le loro richieste non daremmo loro alcun vantaggio. Pertanto un giudizio favorevole è del tutto inutile. 2) I ricorrenti sostengono che le domande sono errate, ma tali asserzioni non sono provate. Né si intravedono in quelle domande elementi illogici o contraddittori. Inoltre il giudizio sulla bontà di una domanda attiene alla discrezionalità tecnica di chi ha elaborato tali domande. Con queste motivazioni il TAR, dunque, non solo ha negato la sospensiva, ma ha lasciato intravedere come ragionerà nel merito. Il TAR ha voluto far conoscere il suo pensiero: "I quesiti non sono manifestamente errati. Inoltre, stabilire se una domanda è opportuna, inopportuna o dubbia rientra nella discrezionalità tecnica di chi ha elaborato le domande". Mi pare una pietra tombale sui ricorsi che riporta l'Italia alla normalità. D'ora innanzi si potrà ricorrere solo per motivi forti e personali, come avviene in tutta Europa. Si potrà ricorrere, ad esempio, se uno ha preso 79/100 e dimostra che una domanda era sbagliata. Oppure se ha preso 77/100 e 3 domande erano illeggibili sul suo libro. E' così che ci si comporta in Europa. Naturalmente è opportuno che anche l'amministrazione impari la lezione dal TAR e capisca che anche lei deve comportarsi come in tutta Europa. Inizi subito a farlo. Io vorrei fornirle, dal mio piccolo, 6 suggerimenti. Sono facili da applicare e gratuiti. Anzi fanno risparmiare perché prevengono i ricorsi. 1) Pubblichi sui propri siti istituzionali lo stato di avanzamento dei lavori con cadenza settimanale. I candidati sappiano quanti elaborati sono stati corretti settimanalmente e da quale sottocommissione. E' nello spirito della L. 241/1990 e del D. Lgs. 150/2009. 2) Pubblichi settimanalmente quanti hanno raggiunto la soglia minima dei 21/30. Questo tranquillizza i candidati perché li convince che non ci saranno aggiustamenti finali per assecondare oscuri interessi, ma la correzione terrà conto solo dei criteri di valutazione. 3) Pubblichi la griglia di valutazione delle prove. Alcune regioni l'hanno già fatto, ma la maggioranza non ancora. Essere valutati sulla base di elementi che i candidati non conoscono può essere elemento di facile contenzioso. Una pubblicazione tardiva è sempre meglio di una non pubblicazione. 4) Pubblichi ciascuna regione uno schema di gestione degli orali. Si indichi la durata di ciascun orale, la durata del colloquio in inglese, la durata del colloquio in informatica, la griglia di valutazione degli orali. Si indichi, al momento della pubblicazione dell'elenco degli idonei, la sottocommissione con cui ciascun candidato farà il colloquio orale. 5) Si eviti di correggere solo il primo elaborato nel caso in cui un candidato non raggiunga la soglia dei 21/30. La mancata correzione della seconda prova sarebbe ineccepibile sotto il profilo giurisdizionale, ma creerebbe polemiche e attiverebbe migliaia di ricorsi che tutti hanno l'interesse a evitare. 6) E' di fondamentale importanza che l'amministrazione sappia che il prossimo anno ci saranno, in alcune regioni, almeno il 40% delle scuole sprovviste di dirigenza scolastica. Sarebbe gravissimo se il prossimo 1o settembre tali scuole restassero sprovvisti di dirigente scolastico. Allora l'amministrazione si attivi e inviti i commissari a un impegno generoso e intensivo. Potrebbe essere utile che le correzioni avvengano a tappe forzate nel periodo di Pasqua. Questo eviterebbe che il prossimo anno 2.000 scuole e, di conseguenza, 2.000.000 di studenti siano senza un capo di istituto. La situazione di questi ultimi 2 anni sta dimostrando la fragilità di quelle istituzioni sprovviste di dirigente scolastico. Mar, 07/02/2012 - 06:02 - Categoria: lettere in redazione Versione stampabile

Da: Ingiustizia	07/02/2012 09:37:36
attenzione in Campania si mira a rimandare ancora...Non si presenteranno gli avvocati scommettete?

Da: x ma che bravi	07/02/2012 09:47:04
i tar regionali avevano concesso sospensive perchè ritenevano fondate le motivazioni dei ricorrenti, il CDS ha confermato la stessa idea, il Tar Lazio invece rigetta ma solo per pressioni politiche! A questo punto l'azione dei rinvii è piu' che lecita!

Da: ancora	07/02/2012 09:48:01
Notizie :: Concorsi Concorso dirigenti scolastici: corsa contro il tempo, invano, per anticipare la sentenza di merito Pubblicato il 06 Febbraio 2012 alle 22:35 Come per la questione dell'inserimento a pettine dei precari, dopo le pronunce del Consiglio di Stato, i sindacati tremano e chiedono al Miur di trovare una soluzione impossibile per insabbiare tutto. Per l'Anief, infatti, il concorso dovrà essere annullato e rinnovato, nel rispetto del diritto, senza se e senza ma. Già a marzo, probabilmente, l'udienza di merito. È evidente che ora, di fronte alla ferma presa di posizione del Consiglio di Stato sull'erroneità dei quiz somministrati, anche i fautori del concorso ad ogni costo tremano e cercano una soluzione positiva per coprire le illegittimità denunciate. Le cautelari non possono essere più date dal Tar Lazio, essendo state già svolte le prove scritte, ma tutta la procedura concorsuale, per ammissione dei giudici di appello, sarà annullata e rinnovata presto. Tutti i partecipanti, è vero, potevano misurarsi parimenti sui quesiti errati, ma da quando è corretto selezionare la futura classe dirigente dello Stato su risposte sbagliate? E se un giorno questi dirigenti applicassero nella gestione della scuola autonoma, in buona fede, quanto hanno appreso come giusto e corretto, seppur errato, quando hanno superato le procedure concorsuali? Quali danni potrebbero essere causati all'amministrazione della cosa pubblica? Con quale serietà si può chiedere di arruolare del personale sulla motivazione che ha studiato, seppure su testi non consoni alla preparazione richiesta? Il sindacato dovrebbe riflettere beneâ�� L'Anief consiglia al ministro Profumo di agire presto e, per una volta, senza ascoltare le parole anche del segretario della CGIL-FLC Scuola, che gli chiede di trattare con i sindacati rappresentativi dell'area V (la stessa FLC-GIL rappresentativa nel comparto scuola dove candida RSU per trattare con i suoi dirigenti), una exit strategy per sfuggire all'udienza di merito del Tar. Il Tribunale, infatti, dovrà annullare e rinnovare tutto, e probabilmente, già a fine marzo - da qui la fretta della richiesta d'incontro del comunicato - dopo la richiesta di autorizzazione di notifica per pubblici proclami, inoltrata dai legali dell'Anief, sempre a spese della giovane organizzazione sindacale e non dei ricorrenti. Già una volta l'Anief ha dimostrato di saper vincere la battaglia - nella questione coda-pettine - contro chi suggeriva a un ministro della Repubblica cattive strade; persino il Parlamento fu interessato: il Giudice delle leggi ci diede ragione contro il parere di quei sindacati rappresentativi che cercarono, invano, di allontanare la soluzione positiva dalla controversia. La storia si ripete, ma il tempo è sempre galantuomo. Nel frattempo, alle prossime elezioni RSU vedremo se l'opportunismo o l'onestà intellettuale dei colleghi trionferà sulla verità dei fatti.

Da: filly56	07/02/2012 09:53:00
purtroppo viviamo in uno stato dove l' imbroglio aleggia sovrano! E se poco poco qualche sindacato si permette di cambiare questo stato di cose addio! Io ho sostenuto la famosa quanto infame prova preselettiva! Sono orgogliosa di non essere stata selezionata in quella specie di prova alla zazà! Sto continuando nonostante tutto a studiare perchè spero e, sinceramente, lo spero veramente, che le cose , in Italia, cambino ma cambino davvero! Tutta la mia stima va all'Anief un sindacato veramente serio che sta andando fino in fondo a tutti gli schifosi imbrogli che ci sono stati! Complimenti davvero! rispondi

Da: chi l''ha scritto?	07/02/2012 09:53:42
Chi ha scritto NO MERITO NO DS ? Post delle 9,36 AH AH AH AH AH AH AH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! AH AH AH AH AH AH AH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! AH AH AH AH AH AH AH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! AH AH AH AH AH AH AH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! AH AH AH AH AH AH AH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! AH AH AH AH AH AH AH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! AH AH AH AH AH AH AH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! AH AH AH AH AH AH AH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: filly56	07/02/2012 09:57:03
ma di quale merito parli? ma di quale merito parli ? rispondi

Da: ma che bravi.....	07/02/2012 10:11:31
anche l'Anp, come tutti i sindacati, ha i propri interessi, in questo caso si oppone ai ricorrenti e, poichè anch'io son convinto che non ci sia materia per ricorrere ( chi non ha raggiunto 80/100 è fuori, spero che rispettiate la mia idea come io rispetto la vostra, pur non condividendola ) spero che il tar lazio si pronunci in questo senso, nonostante le furberie messe in campo dagli avvocati dei ricorrenti. Condivido inoltre lo slogan : no merito, no ds , per le ragioni dette sopra e trovo patetici questi post : Da: chi l''ha scritto? 07/02/2012 9.53.42 Chi ha scritto NO MERITO NO DS ? Post delle 9,36 AH AH AH AH AH AH AH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! AH AH AH AH AH AH AH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! AH AH AH AH AH AH AH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! AH AH AH AH AH AH AH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! AH AH AH AH AH AH AH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! AH AH AH AH AH AH AH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! AH AH AH AH AH AH AH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! AH AH AH AH AH AH AH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Rispondi Da: filly56 07/02/2012 9.57.03 ma di quale merito parli? ma di quale merito parli ? rispondi Secondo me la solita risata da " stolti " qualifica chi scrive come persona incapace di argomentare,rabbiosa e arrogante ( il comando : rispondi , dimostra solo l'impotenza di chi non può ordinare nulla a nessuno, ormai ha fallito, non ci sono illusioni che tengano! ). Io non sto " eseguendo ", non rispondo a questo soggetto,sia chiaro, sto solo comunicando a chi abbia interesse al confronto, per il resto " ognuno per la sua strada "

Da: Concorso dirigenti: TAR Lazio respinge le istanze	07/02/2012 10:12:36
Pubblichiamo in allegato le ordinanze del 2 febbraio 2012 con le quali il TAR del Lazio ha respinto le istanze di sospensione dei provvedimenti di esclusione dalle prove scritte del concorso.presentate da numerosissimi ricorrenti che non avevano superato la prova preselettiva. Il TAR ha posto fine alla controversia interminabile che opponeva amministrazione e ricorrenti nel concorso per Dirigenti Scolastici e ha voluto affermare, nei confronti di numerosissimi ricorsi seriali, che per fermare un procedimento amministrativo così importante occorrono motivazioni altrettanto importanti. http://www.disal.it

Da: curioso però...	07/02/2012 10:23:23
chi non ha MERITATO l'ammissione agli scritti ora spera nella pronuncia di MERITO del tar : è vero che ci vuol poco ad elemosinare ci vuol molto di più a meritare, potevate studiare di più e meglio potevate pensarci prima !

Da: a chi parla di MERITO	07/02/2012 10:32:50
"no merito - no ds !" io correggerei in questo modo: no r.............e - no ds !

Da: curioso per...	07/02/2012 10:32:56
Mi pare che il punto nodale della questione sia qui, copio da un post che chiarisce bene, secondo me, la questione : "....2) I ricorrenti sostengono che le domande sono errate, ma tali asserzioni non sono provate. Né si intravedono in quelle domande elementi illogici o contraddittori. Inoltre il giudizio sulla bontà di una domanda attiene alla discrezionalità tecnica di chi ha elaborato tali domande. Con queste motivazioni il TAR, dunque, non solo ha negato la sospensiva, ma ha lasciato intravedere come ragionerà nel merito. Il TAR ha voluto far conoscere il suo pensiero: "I quesiti non sono manifestamente errati. Inoltre, stabilire se una domanda è opportuna, inopportuna o dubbia rientra nella discrezionalità tecnica di chi ha elaborato le domande". Mi pare una pietra tombale sui ricorsi che riporta l'Italia alla normalità. D'ora innanzi si potrà ricorrere solo per motivi forti e personali, come avviene in tutta Europa......" Si prefigura qui la motivazione che leggeremo nella pronuncia di merito, staremo a vedere e, naturalmente, rispetteremo le sentenze, come è proprio di uno stato di diritto.

Da: trasparenza	07/02/2012 10:37:45
Complimenti a chi si appropria di nick altrui.

Da: filly56	07/02/2012 10:39:00
a curioso però....... non hai capito niente tu........... io non voglio meritare niente in quella specie di prova da quatttro soldi in cui alcuni sono risultati idonei....... Ma idonei a cosa? Se é vero, come è vero, che c'erano numerosi quiz errati, a cosa sono risultati idonei voglio sapere? capirai che dirigenti idonei avremo a questo punto! gente che non sa neanche di che si sta parlando! E a questo punto mi chiedo? Ma che razza di dirigenti scolastici avrà l'Italia in futuro? povera legalità, messa sempre più sotto i piedi! rispondi

Da: curioso per...	07/02/2012 10:48:13
ti rispondo, gentilmente, anche se l'hai chiesto arrogantemente..... Ti chiedo solo, a mia volta, di rispondere sinceramente : se avessi superato la preselezione, staresti qui a dire le stesse cose? Poichè i quiz sono stati resi noti con largo anticipo, perchè non ne hai contestato l'incongruenza prima di presentarti alla preselezione? Sai che sostenendo la prova ne hai accettato le regole?

Da: LILLE	07/02/2012 10:53:21
non si possono selezionare ds sulla base della conoscenza di risposte errate...... il cds ha detto che ci sono risposte errate? bene, palla al centro: tutto da rifare......questa si chiama giustizia!!!! La politica deve fare un passo indietro: il concorso è stato gestito male il nostro paese è stato gestito male i nostri soldi sono stati gestiti male le professionalità sono state gestite male ABBIAMO CAMBIATO GESTIONE....CAMBIAMO ANCHE IL CONCORSO E SELEZIONIAMO GENTE CHE ALMENO SAPPIA GESTIRE UNA SCUOLA......

Da: x filly	07/02/2012 10:54:38
...e che razza di docenti avremo nelle nostre scuole? Docenti che, come te, non vogliono assolutamente ammettere il fallimento di una prova oggettiva, il che non significa essere più o meno bravi di altri ma solo che si è sbagliata una prova. Stop. Sapete benissimo che se avete fallito non è certo per i PRESUNTI errori dei quiz ma per uno tra questi 3 motivi: 1. studio non adeguato o comunque non sufficiente; 2. tensione o crisi di panico durante la prova; 3. pessima gestione del tempo. Motivi, questi, non validi per un ricorso, ricorso che vi ha squalificati nella dignità e nella professionalita di educatori. E' ora di ammettere le proprie responsabilità e smetterla con questa lagna, stupida, infantile e falsa. Tutto il resto sono chiacchiere!

Da: filly56	07/02/2012 10:59:25
a curioso però......... ti sarò sincera: probabilmente non starei qui a dire queste cose se l'avessi superata.....Però forse mi sarei messa un pochino nei panni di chi non l'ha superata........manifestando un po' di solidarietà. rispondi

Da: x lille	07/02/2012 10:59:38
Eh si, selezioniamo gente come te... i concorsi si vincono nelle aule di una scuola non in quelle di un tribunale. Una sola cosa dici di vero: abbiamo cambiato gestione, e i primi ad accorgersene siete stati voi. Fuori dal concorso chi non ha meritato. Per voi se ne riparla tra 10 anni, con alcuni di noi in commissione.

Da: a chi parla di MERITO	07/02/2012 11:03:12
Da: ma che bravi..... 07/02/2012 10.17.01 Dovrà andare ancora a lungo il post dell'anief? Comunico che questo è il forum degli idonei, che hanno interesse ad un iter veloce del concorso, dunque per voi non c'è interesse, detto volgarmente : non c'è trippa per gatti ! Meglio se vi trasferite altrove, detto volgarmente : sloggiate ! anche tu sei sempre qui (in modo molto insolente ed arrogante, peraltro). dunque, sei cortesemente invitato a traslocare. (notare la differenza di modi)

Da: per x filly 07/02/2012 10.54.38	07/02/2012 11:13:18
ormai, voi idonei, avete imparato a pappagallo (come è vostra consuetudine del resto) queste tre motivazioni come causa del nostro "fallimento" a quella buffonata di prova preselettiva riconducibili (a vostra difesa e tutela, ovviamente) a studio insufficiente, tensione durante la prova, etc. etc.. Ve lo ripeto ancora una volta: NON CONVINCETE NESSUNO !!! SIAMO IN ITALIA E SAPPIAMO BENE COME VANNO QUESTE COSE !!! Non cantate vittoria e, soprattutto, tenete sempre a mente che le cattiverie nei confronti degli altri (che non hanno la nostra stessa fortuna)si pagano a caro prezzo!

Da: Boh	07/02/2012 11:13:36
In un paese dove le "regole" (si è cambiato pure il termine, forse per un rigurgito di pudore, non sono più "le leggi") vengono interpretate e non applicate (è mai possibile che in primo grado uno venga condannato per omicidio e in appello assolto per non aver commesso il fatto? Vedasi Perugia) si può trovare per qualunque situazione un giudice che la pensa favorevolmente. La verità è che l'italiano non accetta un verdetto negativo, è troppo narcisista e non ama essere comandato. Neppure da personaggi di grande autorevolezza (ve ne sono pochissimi, ma ci sono). E poi si lamenta sempre per tutto: c'è un terremoto in abruzzo e la magistratura apre un'indagine (non si rinuncia mai ad andare in televisione). Per cosa? Perchè alcuni esperti non sono stati in grado di prevederlo con anticipo! Siamo alla follia pura. Ci meritiamo uno tsunami che sommerga noi e tutta la nostra superbia e ignoranza! E le leggi che vengono dopo l'uomo.

Da: x filly	07/02/2012 11:17:57
Bene, allora mi dici come mai tu non hai superato la prova? Perchè non ce l'hai fatta? Sono curioso, mi rispondi?

Da: filly56	07/02/2012 11:18:35
per lille...... fallito sarai te non solo come educatore ma anche come persona! Spero di non incontrare mai , sulla mia strada, gente come te spacconi da quattro soldi che si sentono già all' apice e non lo sono! A questo punto sai che ti auguro? Di non arrivarci mai perché c'é bisogno di gente preparata ma anche umile ! A me di questo concorso non me ne frega più niente e visto che ti bruciano parecchio le cose che ho detto, evidentemente quello che ho detto é vero e sono io ad augurarti di rifarlo fra dieci anni e poi ancora fra dieci anni e poi ancora fra dieci anni quando non ne potranno più di vederti.........e diranno: ma questo somaro a cosa aspira ancora se non é stato capace di essere nemmeno un insegnante degno di questo nome.............

Da: filly56	07/02/2012 11:18:36
per lille...... fallito sarai te non solo come educatore ma anche come persona! Spero di non incontrare mai , sulla mia strada, gente come te spacconi da quattro soldi che si sentono già all' apice e non lo sono! A questo punto sai che ti auguro? Di non arrivarci mai perché c'é bisogno di gente preparata ma anche umile ! A me di questo concorso non me ne frega più niente e visto che ti bruciano parecchio le cose che ho detto, evidentemente quello che ho detto é vero e sono io ad augurarti di rifarlo fra dieci anni e poi ancora fra dieci anni e poi ancora fra dieci anni quando non ne potranno più di vederti.........e diranno: ma questo somaro a cosa aspira ancora se non é stato capace di essere nemmeno un insegnante degno di questo nome.............

Da:	07/02/2012 11:21:36
per gli idonei: ma perchè siete sempre qui a fare comizi per cercare consensi? o per convincere voi stessi? non avete da studiare? o sapete già tutto........................... rassegnatevi! non convincete nessuno!!! sappiamo bene come sono andate le cose !!!!!! per x lille "Per voi se ne riparla tra 10 anni, con alcuni di noi in commissione." sei addirittura già sicuro di vincere il concorso!!! beato te!

Da: x filly	07/02/2012 11:27:23
...e fai bene a sperare di non incontrare mai sulla tua strada persone come me... perchè con quelli come me si lavora, si studia, si fatica... a prescindere dal ruolo ricoperto... docente, Ds, Ata... la serietà professionale, l'autostima, la dignità personale... non si acquistano nè al mercato nè con 200 euro. Torna a studiare, perchè se incontrerai persone come me, ti servirà tanto!

Da: concordo	07/02/2012 11:30:09
perfettamente con filly 56. Stanno sempre qui con la solita cantilena (che hanno imparato a memoria, come sempre....) cercando di convincere gli altri della loro "bravura....". E' vero, sono pieni di boria, spacconi, si sentono già ds. Anche io auguro a tutti gli idonei, che non hanno fatto altro che insultarci ed offenderci da ottobre e ancora fino ad oggi, di essere bocciati alle prove scritte (non solo di questo concorso ma di tutti quelli che saranno banditi in futuro) e di passare da questa parte! Così, poi, saremo noi a divertirci con loro !

Da: x da	07/02/2012 11:30:24
...alcuni di noi non significa che ci sarò io... comprensione del testo = 0 Anche noi, il TAR, il CdS, i sindacati e tutti quelli che hanno avuto a che fare con questo concorso, sappiamo come sono andate le cose ... purtroppo per voi...

Da: per x da	07/02/2012 11:35:55
non rigirarti la frittata a tuo vantaggio.... non convinci nessuno . te lo ripeto: sappiamo molto bene come sono andate le cose. ciao.