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Concorso per 400 posti di NOTAIO
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Da: xfollie | 01/04/2022 17:36:36 |
per favore leggi bene tu.. Tizietto compra INTERA NUDA PROPRIETA' e 1/3 di usufrutto (quindi per 1/3 piena proprietà), i genitori solo usufrutto. È la stessa identica cosa quanto all'eventuale potere per i genitori di ripartire il prezzo: e) Natura giuridica dei negozi compiuti.- Il caso potrebbe essere risolto innanzitutto con un negozio a mezzo del quale Filano vende al minore Tizietto (che, debitamente autorizzato dal giudice tutelare e rappresentato in atto dai genitori, accetta) la nuda proprietà del fondo Tusculano, nonché l'usufrutto di un terzo del fondo stesso, e nello stesso tempo vende a Tizio e Tizia, che accettano in comunione ed in parti uguali, la restante quota di due terzi di usufrutto del fondo in oggetto. In tal caso i genitori Tizio e Tizia potranno costituirsi in atto sia in proprio che nella veste di legali rappresentanti del figlio minore, in quanto non può ritenersi sussistente alcun conflitto di interessi (non trattandosi di parti contrapposte, bensì di interessi convergenti e paralleli). | |
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Da: ma la corte | 01/04/2022 17:40:47 |
si poteva anche considerare cementificata? | |
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Da: Il dubbio!, | 01/04/2022 17:52:41 |
Mi è stato detto che il conflitto c era anche con la moglie perché sono diritti disomogeneii nel senso che il prezzo di 1/2 dell usufruttò della moglie può essere diverso da quello del marito perché essendo vitalizio dipende dall' età dell usufruttuario così come la valutazione se è conveniente o meno acquistare la nuda proprieta andava fatta dal curatore speciale (e non dal padre amm.re di sostegno perché in conflitto d interessi ) e poi il GT autorizzava il curatore | |
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Da: Follieconcorsuali | 01/04/2022 17:57:14 |
Sì e se era cementificata era un fabbricato e quindi niente CDU! Come non ci abbiamo pensato prima!! | |
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Da: Follieconcorsuali | 01/04/2022 17:59:52 |
Ma nel tuo caso, il prezzo della nuda proprietà lo pagavano i genitori, essendo il figlio minore e quindi, sotto il profilo della determinazione del prezzo non c'erano problemi...stai ancora a questo punto, dopo ben 4 mesi... | |
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Da: xfollie | 01/04/2022 18:14:06 |
ma dove lo leggi che pagavano loro? ah leggiti anche Petrelli e Santarcangelo.. | |
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Da: x il dubbio | 01/04/2022 18:14:41 |
dove prendi queste informazioni? | |
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Da: x follie | 01/04/2022 18:23:22 |
Formulario Petrelli: La potestà sui minori - p 555 Non vi è conflitto di interessi se genitori e figli costituiscono unica parte contrattuale come ad esempio nella vendita di un bene di cui sono comproprietari genitori e figli; nell'acquisto di un bene pro indiviso a favore dei genitori e del figlio, nell'acquisto della nuda proprietà per il figlio e dell'usufrutto per i genitori, nella divisione in cui sia attribuito a genitori e figlio un bene pro indiviso (nel ricevere una quota costituita da beni indivisi costituiscono unica parte contrattuale, in contrapposizione agli interessi degli altri condividenti (SANTARCANGELO,La volontaria giurisdizione, II. Milano 2003,561.) Poi magari bocceranno proprio su questo ma non parlatemi di paletto certo o questione pacifica | |
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Da: Follieconcorsuali | 01/04/2022 18:25:12 |
il conflitto con la moglie era inesistente riguardo all'acquisto del diritto vitalizio, proprio perché i coniugi non possono sapere chi sopravviverà...mi sembra banale ripeterlo...c'era, invece, quanto alla riserva di nomina della Alfa, amministrata dal solo Tizio...ecco perché dovevi dare atto del 1395 c.c... | |
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Da: x follie | 01/04/2022 18:29:14 |
il conflitto sorgerà in sede di definitivo dove, senza consenso espresso della moglie, non ci sarà nessuna nomina di Alfa. Oggi si concede solo una facoltà in più ai promittenti e Alfa non acquisisce alcun diritto | |
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Da: ??? | 01/04/2022 18:38:13 |
Sono d'accordo con l'ultimo intervento. Se ritieni che ci sia conflitto con il figlio, per lo stesso motivo il conflitto c'è con la moglie. Anche se è sempre il diritto di usufrutto, i due usufruttuari potrebbero avere età diverse e comunque Tizio dovrebbe valutare il valore del proprio usufrutto e di quello della moglie. Non è automatico che i due usufrutti abbiamo lo stesso valore e siano lo stesso identico diritto | |
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Da: Follieconcorsuali | 01/04/2022 18:56:16 |
Per favore, non si possono leggere certe cose...abbiate pietà... | |
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Da: ??? | 01/04/2022 19:36:47 |
Scusami follie, esattamente in quale punto della traccia risulta che la Alfa è "amministrata dal solo Tizio"? E poi quale sarebbe il diritto che sorgerebbe in capo alla Alfa a seguito di un preliminare con la riserva di nomina? Il conflitto, a mio avviso, ci sarà se e quando ci sarà la nomina (da parte di tutti e 3 unanimemente) e quest'ultima si saldi con l'accettazione della Alfa e sempreché Tizio sia ancora amministratore, nel qual caso il conflitto si risolverà ex 2392 (e 1394-1395, se del caso) a seconda del tipo di amministratore (se A.U. se consigliere...) | |
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Da: Follieconcorsuali | 01/04/2022 20:57:38 |
No, il conflitto c'è già al preliminare, perché il definitivo e la nomina li farà Tizio...che era AU... | |
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Da: ??? | 01/04/2022 21:08:54 |
Non ho capito ma rispetto la tua opinione, come quella di tutti gli utenti. Se erano tutti e 3 a promettere di acquistare come può il solo Tizio a poter fare il definitivo e a fare la nomina da solo?! Quand'anche fosse A.U. (e la traccia non lo diceva) con la sola riserva non si attribuisce alcun situazione giuridica in favore della Alfa | |
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Da: Follieconcorsuali | 01/04/2022 21:10:55 |
Può perché la procura a stipulare il preliminare è anche per il definitivo e cmq si tratta di una pattuizione odierna rilevante... | |
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Da: ??? | 01/04/2022 21:33:49 |
1) è assai discusso che la procura rilasciata per il preliminare sia utilizzabile anche per il definitivo; 2) la traccia non lo diceva né lo lasciava presupporre; 3) anzi, la moglie era "temporaneamente in Gran Bretagna" facendo, semmai, fare presupporre il contrario | |
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Da: x follie | 01/04/2022 22:19:44 |
appunto la procura è per il singolo atto che si compie.. .. anche se fosse stata per il definitivo, nulla impedirebbe alla moglie di intervenire, così come il figlio avrebbe dovuto essere riautorizzato.. --e a logica se il conflitto era per il definitivo non andava citato ora.. | |
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Da: Il dubbio!, | 01/04/2022 22:32:40 |
La procura a Tizio così come l autorizzazione del Gt in favore del curatore speciale dovevano necessariamente prevedere la riserva di nominare la società Alfa quale destinataria dei diritti ed obblighi discendenti dal preliminare altrimenti tale clausola non poteva essere inserita nel preliminare | |
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Da: x il dubbio | 01/04/2022 22:47:03 |
ma un discorso è riservarsi la possibilità di nominare, altro è nominare..senza accordo di Tizia al definitivo non si nominava nessuno, così come senza autorizzazione del Gt | |
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Da: il dubbio!!! | 01/04/2022 22:55:47 |
la procura presa da Petrelli è all incirca così: la moglie con il presente atto conferisce procura speciale al marito affinché quest'ultimo stipulando un contratto preliminare per sé o.per persona o ente da nominare prometta di acquistare in nome e per conto di essa mandante con riserva di successiva nomina ai sensi degli artt. 1401 cc della società Alfa...il diritto di 1/2 dell usufrutto vitalizio dell.immobile in corso di costruzione... A tal uopo viene conferita al nominato procuratore ogni più ampia facoltà comoresa quella di pattuire il prezzo dell acquisto versarlo in valuta legale accollare mutui alla parte mandante pattuire circa decorrenza del possesso e del.godimento .... autorizza altresì espressamente il nominato procuratore a contrarre con se stesso ex art.1395 cc... | |
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Da: Follieconcorsuali | 02/04/2022 11:40:39 |
Ma la finite di prendere il Petrelli per dare soluzione ai vostri dubbi? Il Petrelli è un formulario, sicuramente approfondito e ben fatto, e per tale va preso ma lo dovete calare nella realtà una buona volta... | |
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Da: Follieconcorsuali | 02/04/2022 11:41:54 |
Poveri commissari che devono leggersi i mostri nei compiti dei concorsisti...non li invidio...un anno e 3 mesi di letture goliardiche... | |
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Da: x follie | 02/04/2022 12:20:57 |
tra cui le tue? | |
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Da: il dubbio!!! | 02/04/2022 16:29:40 |
x follie quali sarebbero questi mostri! Per la Faminia spa promittente venditrice non è indifferente chi sia il terzo nominato dagli stipulanti per cui la facoltà di scelta andava limitata con l'indicazione della Alfa spa nel contratto preliminare. Parimenti la procura rilasciata dalla moglie al marito doveva prevedere la facoltà di nomina della Alfa Spa e l autorizzazione o la predeterminazione..ex 1395 cc perché dovendo il marito convenire con la Flaminia spa il prezzo dei diritti di usufrutto vitalizio avrebbe potuto favorire la moglie e danneggiare la Alfa spa o viceversa o ancora favorire se stesso a discapito di entrambi. | |
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Da: Amen 2 | 02/04/2022 20:42:36 |
Poi tanto alla fine uno magari uscirà perché non ha previsto l accrescimento per usufrutto | |
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Da: il dubbio!!! | 03/04/2022 10:48:05 |
https://youtu.be/RG3YDTwXQYc | |
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Da: ??? | 03/04/2022 14:36:04 |
L'accrescimento, benché usuale nella prassi, non andava previsto perché non richiesto dalla traccia. Nell'i.v., a differenza del m.c., non scatta automaticamente e va espressamente pattuito. Così ho scritto in motivazione. Poi se uno l'ha previsto, va bene uguale secondo me. È irrilevante l'accrescimento con tutti i problemi della traccia... Quanto alla riserva di nomina, come dice anche il notaio D'Ambrosio nel video sopra linkato e come dicono tutti i libri del mondo, il contratto produce immediatamente effetti tra le parti e si aggiunge solo una facoltà in capo ai promissari acquirenti che non attribuisce alcun diritto (o situazione soggettiva in genere) in capo al terzo (la Alfa). Come si fa a sostenere che ci sia oggi conflitto quando la riserva deve essere "sciolta" da tutti i 3 promissari acquirenti con la dichiarazione di nomina e quest'ultima deve saldarsi con l'accettazione della Alfa?! Il conflitto c'era con il figlio beneficiario di A.d.s. e, per lo stesso motivo (diritti disomogenei), con la moglie! | |
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Da: x ?? | 03/04/2022 18:04:45 |
esatto...e anche il conflitto con moglie e figlio non è per nulla pacifico in dottrina in realtà.. | |
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Da: ??? | 03/04/2022 18:50:43 |
Per moglie e figlio il conflitto può essere discutibile ma al 100% è più prudente e "concorsuale" ravvisarlo, motivando un minimo. Sono sicuro che se hai motivato bene, la Commissione premia il ragionamento, purché stia in piedi giuridicamente, anche se la strada è in salita... Quanto al conflitto tra Tizio e la Alfa, secondo me è proprio sbagliato ravvisarlo e rischia di essere errore di diritto, perché, come già detto, con la riserva di nomina non si modifica, nemmeno indirettamente, la sfera giuridica di Alfa, che peraltro non è neanche detto che venga nominata (si tratta infatti di rappresentanza "eventuale" in certam personam, in questo caso anziché in incertam perdonami) e manco sa di avere una riserva "in suo favore", a dirla tutta. Se e quando ci sarà la dichiarazione di nomina, potrà porsi una questione di conflitto di interessi | |
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