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Concorso per 400 posti di NOTAIO
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Da: Menzioni 16/12/2021 10:30:49
Però, nel caso della traccia del concorso a me sembra un po' un suicidio non avere messo le menzioni, perché con soluzioni in cui c'è l'effetto reale differito servono a pena di nullità e soluzioni che prevedano solo un obbligo puro che presuppone un secondo atto per il trasferimento di solito non piacciono ai commissari.
Rispondi

Da: @ chi voleva il certificato 16/12/2021 10:49:37
Avete provato a questo link, che era quello per l'istanza del concorso precedente?
https://concorsi.giustizia.it/concorsonotai-accesso-atti/
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Da: questo 16/12/2021 10:54:08
è un punto vero..la soluzione di un secondo atto di trasferimento può non piacere..

anche se è pur vero che dal notaio occorre tornare per il verbale di accertamento, a meno di non conferire "la posizione attiva del lato contrattuale"
Rispondi

Da: @ chi voleva il certificato 16/12/2021 10:56:35
Confermo che il link è quello. Anche se a me non serve ho provato. Si deve cliccare su Richiesta copia elaborati concorso d.d. 3 dicembre 2019 e c'è il certificato di presenza da scaricare.
Rispondi

Da: Concorsista107 16/12/2021 11:49:16
A mio avviso nella seconda traccia, come ben detto da un collega, volevano i conferimenti con le menzioni...mi sa che chi non le ha fatte rischia di brutto.

Guardate che l'aspettativa è una situazione attuale e quindi ben si poteva conferire con effetti reali immediati. Chiaramente io oggi non conferisco la proprietà ma il diritto reale sui generis (o comunque l'aspettativa giuridica) spettante al compratore con riserva della proprietà.

Non capisco perché fare il conferimento obbligatorio, cioè la promessa di conferimento...
Rispondi

Da: FERRENTINO TAIC 16/12/2021 11:56:00
fatto come dici tu (sui generis subito e obbligatorio per la nuda; obbligatorio, non condizionato)... solo che porca troia mi sono scordato di mettere il verbale di accertamento per la condizione risolutiva del capannone....
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Da: xconcorsista 1 - 16/12/2021 12:13:31
perchè di fatto la piena proprietà la avrai in entrambi i casi:
- o al verbale di accertamento dell'acquisto della piena proprietà in capo alla società - o in caso di successivo atto di "adempimento traslativo"

che la società volesse godere di un'aspettativa o del diritto reale sui generis è tutto da dimostrare visto che il conferimento non interessava in caso di cambio di destinazione d'uso..

la seconda soluzione ti permetteva di superare il problema delle planimetrie senza forzare la traccia

non capisco quale sarebbe l'ostacolo giuridico alla promessa di conferimento (tutelabile ex 2932)
anche se il socio non paga l'ultima rata la società resta senza proprietà..

non c'è alcuna tutela in più per la società
Rispondi

Da: Ai commissari 16/12/2021 12:37:42
Penso poco importi quante volte dal notaio torni: nemmeno credo sappiano del verbale di accertamento. Loro non sono pratici vogliono soluzioni giuridiche. Tra l'altro in ogni caso un conto è pagare trasferimento + accertamento; un conto è pagare obbligo + trasferimento
Rispondi

Da: x ai commissari 16/12/2021 13:32:53
ciò vorrebbe dire che i notai non contano nulla in commissione...
Rispondi

Da: x ai commissari 16/12/2021 13:33:53
fermo restando che il conferimento promesso è conferimento..è una forma del tutto contemplata nelle società di persone..come il socio d'opera (che non abbisogna infatti di fideiussioni, perizie ecc ecc)
Rispondi

Da: Ma 16/12/2021 13:44:47
Il notaio che si trova davanti il problema mica fa un conferimento obbligatorio per rimandare il problema; prende e lo risolve. Anche perché se non li risolve lui questi problemi chi li risolve?
Rispondi

Da: pourquoi stanno senza mascherina 16/12/2021 13:47:22
Mattarella dal Papa, ma senza mascherina in ambiente chiuso. Perché? Potete spiegare perché alcune persone stanno senza mascherina in luogo chiuso? In vari talk show televisivi stanno spesso senza mascherina in ambiente chiuso. Non è giusto che alcune persone possono stare senza e altre no. Nessuno dovrebbe essere obbligato a indossare la mascherina.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/16/sergio-mattarella-incontra-papa-francesco-in-vaticano-colloquio-privato-di-45-minuti-le-immagini-dellincontro-video/6428397/
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Da: no beh 1 - 16/12/2021 13:49:22
mica non lo risolve, farà dare atto alle parti che il promittente si obbliga a sistemare la situazione catastale per l'atto traslativo..non è che non lo affronta, anzi
Rispondi

Da: poi 1 - 16/12/2021 13:50:19
non lo fa per rimandare il problema, ma perchè tanto allo stato attuale la proprietà non la trasferisci
Rispondi

Da: Io di base 16/12/2021 13:59:35
A fare una soluzione da solo contro l'aula mi chiederei se sono io che sto sbagliando
Rispondi

Da: questo 16/12/2021 14:04:46
è un altro discorso..però a parte il "contro l'aula" ci vorrebbero motivazioni giuridiche e pratiche serie per negarne validità
Rispondi

Da: pourquoi stanno senza mascherina 16/12/2021 14:05:57
Anche le veline dovrebbero essere sospese. Hanno ballato senza mascherina in luogo chiuso. Non è giusto che un poliziotto che non vuole vaccinarsi e che ha sempre indossato i DPI debba perdere lo stipendio, mentre certe pseudoputtane debbano continuare a rovinare delle famiglie ballando in prima serata davanti a padri vogliosi e mogli gelose. Un tempo avrebbero destato scandalo le veline.
Oggi Mattarella dal Papa, ma senza mascherina in ambiente chiuso. Perché? Potete spiegare perché alcune persone stanno senza mascherina in luogo chiuso? In vari talk show televisivi stanno spesso senza mascherina in ambiente chiuso. Non è giusto che alcune persone possono stare senza e altre no. Nessuno dovrebbe essere obbligato a indossare la mascherina e nessuno dovrebbe essere sospeso perché privo di super green pass.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/16/sergio-mattarella-incontra-papa-francesco-in-vaticano-colloquio-privato-di-45-minuti-le-immagini-dellincontro-video/6428397/
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Da: comunqe 16/12/2021 14:16:38
sarebbe opportuno farsi sentire per avere condizioni igieniche e ambientali più decenti durante le prove
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Da: Concorsista107 16/12/2021 15:14:24
Non è che è sbagliato in sé, è che hai fatto qualcosa che la traccia non ti chiede...
Rispondi

Da: il problema 16/12/2021 15:16:08
è che la traccia non si capiva bene cosa voleva..anche l'aspettativa o il diritto reale sui generis a che servivano se poi c'è la condizione risolutiva del cambio di destinazione d'uso?
Rispondi

Da: La traccia 16/12/2021 15:52:06
Mi parla di problemi catastali e urbanistici = fai vedere che sai risolvere problemi catastali e urbanistici
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Da: x la traccia 16/12/2021 16:35:07
lo risolvi prevedendo un obbligo di aggiornare la planimetria e il cdu già da oggi
Rispondi

Da: GR11 16/12/2021 17:12:51
noto con piacere che c'è qualche altro utente che ha fatto un atto guardando la traccia (conferimento traslativo impossibile allo stato), e non fantasticando su cosa i commissari volessero vedere, con conseguente conferimento di sogno o di diritto reale atipico, o con menzioni rese ora per l'avvenire, e quindi potenzialmente inattuali al momento del compiersi dell'effetto reale - sono abbastanza certo che chi ha messo le menzioni le avrebbe fatte ripetere all'atto di avveramento: chiedetevi il motivo
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Da: x Gr11 1 - 16/12/2021 17:17:05
evviva siamo almeno in due, condivido il piacere :-)

pure io ho seguito il tuo stesso ragionamento
Rispondi

Da: ,,,,,, 16/12/2021 17:45:43
L'atto, seppur condizionato, è fonte del trasferimento e quindi necessita al 100% delle menzioni. Chi non le ha messe rinviando all'atto di accertamento - che ha solo funzione ricognitiva ai fini pubblicitari e fiscali - secondo me, rischia (per non dire altro...). Qualunque notaio le mette, perché giuridicamente la fonte del trasferimento è oggi e la condizione è retroattiva (1360). Non dovrebbe essere discutibile...
Rispondi

Da: esatto 16/12/2021 17:47:34
per quello occorreva facendo un atto condizionato presupporre la planimetria aggiornata..
Rispondi

Da: ,,,,,, 16/12/2021 17:55:20
O presupponevi l'aggiornamento planimetrico o presupponevi l'accatastamento al Catasto Terreni.
Rispondi

Da: si 16/12/2021 18:04:22
ma nella discussione sopra lo studio di Rizzi tende a dire che era necessario l'aggiornamento..
Rispondi

Da: ,,,,,, 16/12/2021 18:12:30
Aldilà di quello che dice l'ottimo Rizzi, la traccia diceva "annesso" che non coincide con "pertinenziale".
Se presupponi l'aggiornamento planimetrico e quindi Catasto Fabbricati, presupponi che la corte sia nella consistenza del locale deposito e quindi pertinenziale.
Se presupponi l'accatastamento al Catasto Terreni, presupponi che la corte sia autonoma e non pertinenziale, ma solo annessa (nel senso di contigua al deposito).
Io ho scelto la seconda soluzione mettendo un C.d.u. con le due particelle (corte e area urbana), ma secondo me va bene anche la prima soluzione
Rispondi

Da: si 16/12/2021 18:20:52
hai ragione anche tu..

anche nel senso di dire che tutto sommato non sappiamo se la corte è strettamente funzionale o meno al deposito..

certo che fare selezione su questi aspetti è davvero uno schifo, nella vita concreta sono cose che si vedono, ma qui...
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Da: Menzioni	16/12/2021 10:30:49
Però, nel caso della traccia del concorso a me sembra un po' un suicidio non avere messo le menzioni, perché con soluzioni in cui c'è l'effetto reale differito servono a pena di nullità e soluzioni che prevedano solo un obbligo puro che presuppone un secondo atto per il trasferimento di solito non piacciono ai commissari.
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Da: @ chi voleva il certificato	16/12/2021 10:49:37
Avete provato a questo link, che era quello per l'istanza del concorso precedente? https://concorsi.giustizia.it/concorsonotai-accesso-atti/
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Da: questo	16/12/2021 10:54:08
è un punto vero..la soluzione di un secondo atto di trasferimento può non piacere.. anche se è pur vero che dal notaio occorre tornare per il verbale di accertamento, a meno di non conferire "la posizione attiva del lato contrattuale"
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Da: @ chi voleva il certificato	16/12/2021 10:56:35
Confermo che il link è quello. Anche se a me non serve ho provato. Si deve cliccare su Richiesta copia elaborati concorso d.d. 3 dicembre 2019 e c'è il certificato di presenza da scaricare.
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Da: Concorsista107	16/12/2021 11:49:16
A mio avviso nella seconda traccia, come ben detto da un collega, volevano i conferimenti con le menzioni...mi sa che chi non le ha fatte rischia di brutto. Guardate che l'aspettativa è una situazione attuale e quindi ben si poteva conferire con effetti reali immediati. Chiaramente io oggi non conferisco la proprietà ma il diritto reale sui generis (o comunque l'aspettativa giuridica) spettante al compratore con riserva della proprietà. Non capisco perché fare il conferimento obbligatorio, cioè la promessa di conferimento...
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Da: FERRENTINO TAIC	16/12/2021 11:56:00
fatto come dici tu (sui generis subito e obbligatorio per la nuda; obbligatorio, non condizionato)... solo che porca troia mi sono scordato di mettere il verbale di accertamento per la condizione risolutiva del capannone....
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Da: xconcorsista	1 - 16/12/2021 12:13:31
perchè di fatto la piena proprietà la avrai in entrambi i casi: - o al verbale di accertamento dell'acquisto della piena proprietà in capo alla società - o in caso di successivo atto di "adempimento traslativo" che la società volesse godere di un'aspettativa o del diritto reale sui generis è tutto da dimostrare visto che il conferimento non interessava in caso di cambio di destinazione d'uso.. la seconda soluzione ti permetteva di superare il problema delle planimetrie senza forzare la traccia non capisco quale sarebbe l'ostacolo giuridico alla promessa di conferimento (tutelabile ex 2932) anche se il socio non paga l'ultima rata la società resta senza proprietà.. non c'è alcuna tutela in più per la società
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Da: Ai commissari	16/12/2021 12:37:42
Penso poco importi quante volte dal notaio torni: nemmeno credo sappiano del verbale di accertamento. Loro non sono pratici vogliono soluzioni giuridiche. Tra l'altro in ogni caso un conto è pagare trasferimento + accertamento; un conto è pagare obbligo + trasferimento
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Da: x ai commissari	16/12/2021 13:32:53
ciò vorrebbe dire che i notai non contano nulla in commissione...
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Da: x ai commissari	16/12/2021 13:33:53
fermo restando che il conferimento promesso è conferimento..è una forma del tutto contemplata nelle società di persone..come il socio d'opera (che non abbisogna infatti di fideiussioni, perizie ecc ecc)
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Da: Ma	16/12/2021 13:44:47
Il notaio che si trova davanti il problema mica fa un conferimento obbligatorio per rimandare il problema; prende e lo risolve. Anche perché se non li risolve lui questi problemi chi li risolve?
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Da: pourquoi stanno senza mascherina	16/12/2021 13:47:22
Mattarella dal Papa, ma senza mascherina in ambiente chiuso. Perché? Potete spiegare perché alcune persone stanno senza mascherina in luogo chiuso? In vari talk show televisivi stanno spesso senza mascherina in ambiente chiuso. Non è giusto che alcune persone possono stare senza e altre no. Nessuno dovrebbe essere obbligato a indossare la mascherina. https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/16/sergio-mattarella-incontra-papa-francesco-in-vaticano-colloquio-privato-di-45-minuti-le-immagini-dellincontro-video/6428397/
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Da: no beh	1 - 16/12/2021 13:49:22
mica non lo risolve, farà dare atto alle parti che il promittente si obbliga a sistemare la situazione catastale per l'atto traslativo..non è che non lo affronta, anzi
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Da: poi	1 - 16/12/2021 13:50:19
non lo fa per rimandare il problema, ma perchè tanto allo stato attuale la proprietà non la trasferisci
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Da: Io di base	16/12/2021 13:59:35
A fare una soluzione da solo contro l'aula mi chiederei se sono io che sto sbagliando
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Da: questo	16/12/2021 14:04:46
è un altro discorso..però a parte il "contro l'aula" ci vorrebbero motivazioni giuridiche e pratiche serie per negarne validità
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Da: pourquoi stanno senza mascherina	16/12/2021 14:05:57
Anche le veline dovrebbero essere sospese. Hanno ballato senza mascherina in luogo chiuso. Non è giusto che un poliziotto che non vuole vaccinarsi e che ha sempre indossato i DPI debba perdere lo stipendio, mentre certe pseudoputtane debbano continuare a rovinare delle famiglie ballando in prima serata davanti a padri vogliosi e mogli gelose. Un tempo avrebbero destato scandalo le veline. Oggi Mattarella dal Papa, ma senza mascherina in ambiente chiuso. Perché? Potete spiegare perché alcune persone stanno senza mascherina in luogo chiuso? In vari talk show televisivi stanno spesso senza mascherina in ambiente chiuso. Non è giusto che alcune persone possono stare senza e altre no. Nessuno dovrebbe essere obbligato a indossare la mascherina e nessuno dovrebbe essere sospeso perché privo di super green pass. https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/16/sergio-mattarella-incontra-papa-francesco-in-vaticano-colloquio-privato-di-45-minuti-le-immagini-dellincontro-video/6428397/
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Da: comunqe	16/12/2021 14:16:38
sarebbe opportuno farsi sentire per avere condizioni igieniche e ambientali più decenti durante le prove
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Da: Concorsista107	16/12/2021 15:14:24
Non è che è sbagliato in sé, è che hai fatto qualcosa che la traccia non ti chiede...
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Da: il problema	16/12/2021 15:16:08
è che la traccia non si capiva bene cosa voleva..anche l'aspettativa o il diritto reale sui generis a che servivano se poi c'è la condizione risolutiva del cambio di destinazione d'uso?
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Da: La traccia	16/12/2021 15:52:06
Mi parla di problemi catastali e urbanistici = fai vedere che sai risolvere problemi catastali e urbanistici
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Da: x la traccia	16/12/2021 16:35:07
lo risolvi prevedendo un obbligo di aggiornare la planimetria e il cdu già da oggi
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Da: GR11	16/12/2021 17:12:51
noto con piacere che c'è qualche altro utente che ha fatto un atto guardando la traccia (conferimento traslativo impossibile allo stato), e non fantasticando su cosa i commissari volessero vedere, con conseguente conferimento di sogno o di diritto reale atipico, o con menzioni rese ora per l'avvenire, e quindi potenzialmente inattuali al momento del compiersi dell'effetto reale - sono abbastanza certo che chi ha messo le menzioni le avrebbe fatte ripetere all'atto di avveramento: chiedetevi il motivo
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Da: x Gr11	1 - 16/12/2021 17:17:05
evviva siamo almeno in due, condivido il piacere :-) pure io ho seguito il tuo stesso ragionamento
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Da: ,,,,,,	16/12/2021 17:45:43
L'atto, seppur condizionato, è fonte del trasferimento e quindi necessita al 100% delle menzioni. Chi non le ha messe rinviando all'atto di accertamento - che ha solo funzione ricognitiva ai fini pubblicitari e fiscali - secondo me, rischia (per non dire altro...). Qualunque notaio le mette, perché giuridicamente la fonte del trasferimento è oggi e la condizione è retroattiva (1360). Non dovrebbe essere discutibile...
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Da: esatto	16/12/2021 17:47:34
per quello occorreva facendo un atto condizionato presupporre la planimetria aggiornata..
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Da: ,,,,,,	16/12/2021 17:55:20
O presupponevi l'aggiornamento planimetrico o presupponevi l'accatastamento al Catasto Terreni.
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Da: si	16/12/2021 18:04:22
ma nella discussione sopra lo studio di Rizzi tende a dire che era necessario l'aggiornamento..
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Da: ,,,,,,	16/12/2021 18:12:30
Aldilà di quello che dice l'ottimo Rizzi, la traccia diceva "annesso" che non coincide con "pertinenziale". Se presupponi l'aggiornamento planimetrico e quindi Catasto Fabbricati, presupponi che la corte sia nella consistenza del locale deposito e quindi pertinenziale. Se presupponi l'accatastamento al Catasto Terreni, presupponi che la corte sia autonoma e non pertinenziale, ma solo annessa (nel senso di contigua al deposito). Io ho scelto la seconda soluzione mettendo un C.d.u. con le due particelle (corte e area urbana), ma secondo me va bene anche la prima soluzione
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Da: si	16/12/2021 18:20:52
hai ragione anche tu.. anche nel senso di dire che tutto sommato non sappiamo se la corte è strettamente funzionale o meno al deposito.. certo che fare selezione su questi aspetti è davvero uno schifo, nella vita concreta sono cose che si vedono, ma qui...
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