Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: carissima hope 25/08/2009 19:44:13
ma dove lavori tu?
Rispondi

Da: speranza 25/08/2009 20:08:59
io penso che tutti quelli che lavorano o vogliono lavorare nella giustizia debbano superare questa visione delle cose, se si vuole andare avanti.
Rispondi

Da: margot 25/08/2009 20:31:23
la specificità del lavoro nella giustizia non è un trofeo da esibire né un emblema di nobiltà.
E' solo un'ulteriore complicazione di una vita lavorativa già abbastanza complessa.
Rispondi

Da: speranza 25/08/2009 20:48:02
allora le complicazioni vanno risolte, non subite.
Rispondi

Da: margot 25/08/2009 21:10:40
non ho mai fatto la vittima e non intendo cominciare adesso!
Però ci sono situazioni che non possono essere descritte ma devono essere vissute.
Non si possono sparare giudizi ed elargire consigli su ciò che si conosce solo sulla carta!
Rispondi

Da: girolamo 25/08/2009 22:43:18
non pensavo di causare tale genere di problemi!!!
Tuttavia ritengo che speranza abbia ragione quando sostiene che le nostre problematiche d'ufficio vanno affrontate con energia e risolte con altrettanta decisione e coraggio di cambiare.Il problema sta nel capire con quali strumenti giuridici ed operativi è possibile superare il dualismo esistente ed imperante.
Nella reltà in cui lavoro ( dirigo l'Ufficio GIP di Torre Annunziata )incontro spesso situazioni di disagio sulla gestione sia del personale amministrativo che delle risorse economiche , a causa di ingerenze dei magistrati sul controllo di tali realtà!!!!
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Da: papa 25/08/2009 22:59:10
Ringrazio Speranza, ma temo che certe "confusioni" ,come le chiama Lei, non siano proprio tali. La 240/2006 è entrata in vigore solo parzialmente e non la parte relativa alla gestione spese visto che le direzioni regionali o interregionali non sono state realizzate, e dunque il sistema non è a regime (artt. 3-7-8-10). Le fatture che vengono inoltrate agli uffici apicali infatti devono infatti essere vistate dal Capo Ufficio .Anche il registro delle spese deve essere numerato e vidimato dal Capo Ufficio. Che di fatto il dirigente "gestisca", non vuol dire che ne abbia la titolarità effettiva e la responsabilità (quella amministrativa-contabile è sempre dei funzionari delegati, che liquidano e ordinano le spese, oltre a rendicontare). I funzionari delegati, e solo loro, rispondono alle ragionerie. In alcune realtà distrettuali i Funzionari delegati, in virtù dei loro poteri e responsabilità, si sono accollati il potere e onere di autorizzare qualunque spesa, vista la carenza di fondi. Questa posizione è confermata anche dalla manualistica in materia. Comunque, come dice Speranza, forse faccio confusione, e se è vero, me ne scuso.
Rispondi

Da: girolamo 25/08/2009 23:02:20
aggiungo , per dovere di informazione , che i problemi che ho precedentemente elencati vengono superati quando il magistrato coordinatore dell'ufficio interviene nelle sedi istituzionali opportune;
ditalchè non possiamo nasconderci dietro un dito e negare una realtà di tale.........evidenza!!!!!!!
Rispondi

Da: speranza 26/08/2009 17:45:05
la confusione che ho riscontrato sta soprattutto nell' aver parlato, senza le opportune distinzioni presenti nel manuale dei servizi di cancelleria, di spese di ufficio e di spese di giustizia.
Rispondi

Da: papa 26/08/2009 20:32:07
temo che la confusa non sia io, ti sembrerà strano ma i manuali non li conosci solo tu! Comunque ognuno può tranquillamente restare della propria idea anche se non mi sembri il tipo che accetta idee diverse, ma poco importa!
Rispondi

Da: speranza 26/08/2009 21:02:24
non dire così, non volevo certo denigrarti, forse l'esigenza di sintetizzare il tuo pensiero ti ha portato ad essere poco chiara.
Rispondi

Da: povera speranza 26/08/2009 21:16:26
stanno imparando a conoscerti pure qui, ma quando studi?
Rispondi

Da: speranza 26/08/2009 21:37:04
ma che te frega? mi dispiace solo di aver dato l' impressione di volermi mettere al di sopra degli altri, si ho letto qualcosa dei servizi di cancelleria, ma è una materia ancora molto da esplorare,pensavo con il mio intervento solo di fare chiarezza a vantaggio di chi si orienta male in questa materia, mi dispiace di essere stata fraintesa.
Rispondi

Da: speranza 26/08/2009 22:10:42
ok, bacio della buonanotte ed un salutino affettuoso a tutti.
Rispondi

Da: povera speranza 27/08/2009 16:42:00
mai studi mai dirigente diverrai
Rispondi

Da: dotto 27/08/2009 17:30:34
assente da qualche giorno, rileggo la conversazione fra papa e speranza.
speranza, dove trovi che papa abbia fatto confusione? il suo discorso su spese d'ufficio e spese di giustizia era chiarissimo e chi conosce i servizi e ne conosce la differenza avrà compreso benissimo.
il punto è che per capire bisogna conoscere bene le une e le altre... forse il problema è tutto lì...
Rispondi

Da: speranza 27/08/2009 18:13:44
penso che hai ragione, bisogna comunque tenere presente che non tutti hanno chiara la distinzione, da qui poteva nascere la confusione....papa mi è sembrata un pò suscettibile con la sua reazione; io però non penso di essere una persona che non vuole cambiare idea sulle cose. Tu che hai fatto di bello in questi giorni? ancora lavoro o ancora un pò di vacanza?
Rispondi

Da: papa 27/08/2009 20:11:36
Accetto la possibilità di essere suscettibile e ci medito su. Comunque ringrazio Dotto e invito speranza a rileggersi le circolari Castelli, interpretative della 240/06, sicuramente non si rifeiscono alle spese di giustizia ma a tutto un sistema, che sul fronte gestione risorse (finaniarie e strumentali) resta sospeso fino alla creazione delle direzioni interregionali e regionali. Dunque nulla di nuovo, restano competenti i capi uffici e i funzionari delegati delle spese ordinarie che sono magistrati. Se qualcuno non le ha e le desidera basta che mi scriva sulla mailing list.Grazie Dotto per l' appoggio!
Rispondi

Da: speranza 27/08/2009 20:49:51
se restano competenti i capi dell' ufficio, in cosa consisterebbe l' autonomia gestionale del dirigente? le direzioni regionali rappresentano solo una forma di decentramento istituzionale, ma l' autonomia gestionale del dirigente c'è già. Cosa ne pensi dotto, mi sto sbagliando?
Rispondi

Da: papa 27/08/2009 21:31:42
se per autonomia gestionale intendi gestione dl personale va bene, ma la gestione delle risorse strumentali e finanziarie è stata congelata.Basta leggere la circolare del 30 otobre 2006.
Rispondi

Da: girolamo 28/08/2009 10:49:08
praticamente è quello che dicevo prima sui limiti sostanziali della legge , che , se da un lato traccia un sentiero di autonomia del dirigente in merito alla gestione delle risorse , alla fine ne limita , di fatto , la portata per quanto attiene agli strumenti finanziari.
Rispondi

Da: estemporaneo 28/08/2009 11:44:59
per carissima hope: bella domanda! devi sapere che speranza non ha mai detto o fatto capire cosa fa nè dove lavoro è sempre stata molto nebulosa sull'argomento e su tanti altri, mentre cerca di ottenere, al contrario, risposte esaustive e chiare dagli altri: un esempio di reciprocità molto ma molto sui generis!
Rispondi

Da: Pet 28/08/2009 14:56:06
Certi atteggiamenti riescono solo a indispettire e non fanno crescere il forum e l' importanza di uno scambio. Va bene sostenere con forza le proprie convinzioni ma ci vogliono anche argomentazioni a supporto (norme, circolari etc.). Le cieche convinzioni ottuse non servono a nulla, sono inoltre fastidiose e rischiano di far cessare l' interesse al forum. Qualcuno dovrebbe meditare e non perseverare!
Rispondi

Da: grazie estemporaneo 28/08/2009 17:04:16
hai confermato l'idea che speranza sia una sanguisuga, tuttavia con le informazioni ricavate sul forum e quando mi diventa dirigente?
Rispondi

Da: buonista 28/08/2009 18:01:04
grande speranza!
ve lo dico io, fa finta di essere completamente tonta ed ignorante per mantenere il forum in prima pagina, ammettiamo che se non fosse per lei questo forum sarebbe già morto perchè non abbiamo niente da dire, invece speranza con le sue insulsaggini riesce a farci comunque intervenire e fra una scempiaggine e l'altra viene fuori anche qualche informazione interessante

speranza, continua così, te ne saremo grati!
Rispondi

Da: speranza 28/08/2009 19:08:17
potreste riportare quella parte della circolare che congelerebbe l'autonomia gestionale delle risorse finanziarie del dirigente, giusto per fare chiarezza, perchè per me non è così.
Rispondi

Da: speranza 28/08/2009 19:17:00
per quello che è stato scritto sopra devo pensare che ho fatto bene a non iscrivermi alla mailing list, tenetevi per voi le vostre conoscenze ( che francamente non mi sembrano granchè, tranne il grandissimo dotto ) ed io mi terrò le mie.
Rispondi

Da: grazie estemporaneo 28/08/2009 19:29:30
seeee le tue sono strabilianti ma facci il piacere eclissati
Rispondi

Da: speranza 28/08/2009 19:43:59
così ti illuderai di essere anche tu un sapientone.
Rispondi

Da: speranza 28/08/2009 20:30:11
no, ho deciso: resto qui, però non vi incazzate se ve lo faccio notare quando dite qualche cazzata.
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Da: carissima hope	25/08/2009 19:44:13
ma dove lavori tu?
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Da: speranza	25/08/2009 20:08:59
io penso che tutti quelli che lavorano o vogliono lavorare nella giustizia debbano superare questa visione delle cose, se si vuole andare avanti.
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Da: margot	25/08/2009 20:31:23
la specificità del lavoro nella giustizia non è un trofeo da esibire né un emblema di nobiltà. E' solo un'ulteriore complicazione di una vita lavorativa già abbastanza complessa.
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Da: speranza	25/08/2009 20:48:02
allora le complicazioni vanno risolte, non subite.
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Da: margot	25/08/2009 21:10:40
non ho mai fatto la vittima e non intendo cominciare adesso! Però ci sono situazioni che non possono essere descritte ma devono essere vissute. Non si possono sparare giudizi ed elargire consigli su ciò che si conosce solo sulla carta!
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Da: girolamo	25/08/2009 22:43:18
non pensavo di causare tale genere di problemi!!! Tuttavia ritengo che speranza abbia ragione quando sostiene che le nostre problematiche d'ufficio vanno affrontate con energia e risolte con altrettanta decisione e coraggio di cambiare.Il problema sta nel capire con quali strumenti giuridici ed operativi è possibile superare il dualismo esistente ed imperante. Nella reltà in cui lavoro ( dirigo l'Ufficio GIP di Torre Annunziata )incontro spesso situazioni di disagio sulla gestione sia del personale amministrativo che delle risorse economiche , a causa di ingerenze dei magistrati sul controllo di tali realtà!!!!
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Da: papa	25/08/2009 22:59:10
Ringrazio Speranza, ma temo che certe "confusioni" ,come le chiama Lei, non siano proprio tali. La 240/2006 è entrata in vigore solo parzialmente e non la parte relativa alla gestione spese visto che le direzioni regionali o interregionali non sono state realizzate, e dunque il sistema non è a regime (artt. 3-7-8-10). Le fatture che vengono inoltrate agli uffici apicali infatti devono infatti essere vistate dal Capo Ufficio .Anche il registro delle spese deve essere numerato e vidimato dal Capo Ufficio. Che di fatto il dirigente "gestisca", non vuol dire che ne abbia la titolarità effettiva e la responsabilità (quella amministrativa-contabile è sempre dei funzionari delegati, che liquidano e ordinano le spese, oltre a rendicontare). I funzionari delegati, e solo loro, rispondono alle ragionerie. In alcune realtà distrettuali i Funzionari delegati, in virtù dei loro poteri e responsabilità, si sono accollati il potere e onere di autorizzare qualunque spesa, vista la carenza di fondi. Questa posizione è confermata anche dalla manualistica in materia. Comunque, come dice Speranza, forse faccio confusione, e se è vero, me ne scuso.
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Da: girolamo	25/08/2009 23:02:20
aggiungo , per dovere di informazione , che i problemi che ho precedentemente elencati vengono superati quando il magistrato coordinatore dell'ufficio interviene nelle sedi istituzionali opportune; ditalchè non possiamo nasconderci dietro un dito e negare una realtà di tale.........evidenza!!!!!!!
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Da: speranza	26/08/2009 17:45:05
la confusione che ho riscontrato sta soprattutto nell' aver parlato, senza le opportune distinzioni presenti nel manuale dei servizi di cancelleria, di spese di ufficio e di spese di giustizia.
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Da: papa	26/08/2009 20:32:07
temo che la confusa non sia io, ti sembrerà strano ma i manuali non li conosci solo tu! Comunque ognuno può tranquillamente restare della propria idea anche se non mi sembri il tipo che accetta idee diverse, ma poco importa!
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Da: speranza	26/08/2009 21:02:24
non dire così, non volevo certo denigrarti, forse l'esigenza di sintetizzare il tuo pensiero ti ha portato ad essere poco chiara.
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Da: povera speranza	26/08/2009 21:16:26
stanno imparando a conoscerti pure qui, ma quando studi?
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Da: speranza	26/08/2009 21:37:04
ma che te frega? mi dispiace solo di aver dato l' impressione di volermi mettere al di sopra degli altri, si ho letto qualcosa dei servizi di cancelleria, ma è una materia ancora molto da esplorare,pensavo con il mio intervento solo di fare chiarezza a vantaggio di chi si orienta male in questa materia, mi dispiace di essere stata fraintesa.
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Da: speranza	26/08/2009 22:10:42
ok, bacio della buonanotte ed un salutino affettuoso a tutti.
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Da: povera speranza	27/08/2009 16:42:00
mai studi mai dirigente diverrai
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Da: dotto	27/08/2009 17:30:34
assente da qualche giorno, rileggo la conversazione fra papa e speranza. speranza, dove trovi che papa abbia fatto confusione? il suo discorso su spese d'ufficio e spese di giustizia era chiarissimo e chi conosce i servizi e ne conosce la differenza avrà compreso benissimo. il punto è che per capire bisogna conoscere bene le une e le altre... forse il problema è tutto lì...
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Da: speranza	27/08/2009 18:13:44
penso che hai ragione, bisogna comunque tenere presente che non tutti hanno chiara la distinzione, da qui poteva nascere la confusione....papa mi è sembrata un pò suscettibile con la sua reazione; io però non penso di essere una persona che non vuole cambiare idea sulle cose. Tu che hai fatto di bello in questi giorni? ancora lavoro o ancora un pò di vacanza?
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Da: papa	27/08/2009 20:11:36
Accetto la possibilità di essere suscettibile e ci medito su. Comunque ringrazio Dotto e invito speranza a rileggersi le circolari Castelli, interpretative della 240/06, sicuramente non si rifeiscono alle spese di giustizia ma a tutto un sistema, che sul fronte gestione risorse (finaniarie e strumentali) resta sospeso fino alla creazione delle direzioni interregionali e regionali. Dunque nulla di nuovo, restano competenti i capi uffici e i funzionari delegati delle spese ordinarie che sono magistrati. Se qualcuno non le ha e le desidera basta che mi scriva sulla mailing list.Grazie Dotto per l' appoggio!
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Da: speranza	27/08/2009 20:49:51
se restano competenti i capi dell' ufficio, in cosa consisterebbe l' autonomia gestionale del dirigente? le direzioni regionali rappresentano solo una forma di decentramento istituzionale, ma l' autonomia gestionale del dirigente c'è già. Cosa ne pensi dotto, mi sto sbagliando?
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Da: papa	27/08/2009 21:31:42
se per autonomia gestionale intendi gestione dl personale va bene, ma la gestione delle risorse strumentali e finanziarie è stata congelata.Basta leggere la circolare del 30 otobre 2006.
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Da: girolamo	28/08/2009 10:49:08
praticamente è quello che dicevo prima sui limiti sostanziali della legge , che , se da un lato traccia un sentiero di autonomia del dirigente in merito alla gestione delle risorse , alla fine ne limita , di fatto , la portata per quanto attiene agli strumenti finanziari.
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Da: estemporaneo	28/08/2009 11:44:59
per carissima hope: bella domanda! devi sapere che speranza non ha mai detto o fatto capire cosa fa nè dove lavoro è sempre stata molto nebulosa sull'argomento e su tanti altri, mentre cerca di ottenere, al contrario, risposte esaustive e chiare dagli altri: un esempio di reciprocità molto ma molto sui generis!
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Da: Pet	28/08/2009 14:56:06
Certi atteggiamenti riescono solo a indispettire e non fanno crescere il forum e l' importanza di uno scambio. Va bene sostenere con forza le proprie convinzioni ma ci vogliono anche argomentazioni a supporto (norme, circolari etc.). Le cieche convinzioni ottuse non servono a nulla, sono inoltre fastidiose e rischiano di far cessare l' interesse al forum. Qualcuno dovrebbe meditare e non perseverare!
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Da: grazie estemporaneo	28/08/2009 17:04:16
hai confermato l'idea che speranza sia una sanguisuga, tuttavia con le informazioni ricavate sul forum e quando mi diventa dirigente?
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Da: buonista	28/08/2009 18:01:04
grande speranza! ve lo dico io, fa finta di essere completamente tonta ed ignorante per mantenere il forum in prima pagina, ammettiamo che se non fosse per lei questo forum sarebbe già morto perchè non abbiamo niente da dire, invece speranza con le sue insulsaggini riesce a farci comunque intervenire e fra una scempiaggine e l'altra viene fuori anche qualche informazione interessante speranza, continua così, te ne saremo grati!
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Da: speranza	28/08/2009 19:08:17
potreste riportare quella parte della circolare che congelerebbe l'autonomia gestionale delle risorse finanziarie del dirigente, giusto per fare chiarezza, perchè per me non è così.
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Da: speranza	28/08/2009 19:17:00
per quello che è stato scritto sopra devo pensare che ho fatto bene a non iscrivermi alla mailing list, tenetevi per voi le vostre conoscenze ( che francamente non mi sembrano granchè, tranne il grandissimo dotto ) ed io mi terrò le mie.
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Da: grazie estemporaneo	28/08/2009 19:29:30
seeee le tue sono strabilianti ma facci il piacere eclissati
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Da: speranza	28/08/2009 19:43:59
così ti illuderai di essere anche tu un sapientone.
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Da: speranza	28/08/2009 20:30:11
no, ho deciso: resto qui, però non vi incazzate se ve lo faccio notare quando dite qualche cazzata.
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