Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: Papa 16/09/2009 14:29:24
E meno male che il 15 dovevano esserci i risultati!!!!!
Rispondi

Da: laumes 16/09/2009 15:09:05
avevano detto settembre
Rispondi

Da: x tutti 17/09/2009 10:44:37
chiamato stamattina uff. concorsi richiamare a fine ottobre.... sembra che la commissione abbia avuto molte defezioni per varie ragioni e che bisogna ancora nominare i sostituti, TRADUCO: tutto fermo
Rispondi

Da: deni 17/09/2009 12:21:28
Scusate l' intrusione :ma se e' vero che devono nominare i sostituti allora si va davvero alle lunghe.Inoltre vi sembra regolare la condotta del Ministero?Quando cambiano i componenti della Commissione di un Concorso bisogna rivedere o comunque confermare i criteri che presiedono alla correzione degli elaborati .Altrimenti rischia di essere annullato il concorso.
Inoltre sembra da " rumors" che i problemi non riguardino eventuali malattie ma la nomina di componenti che non potevano farne parte. Insomma e un bel pasticcio
Rispondi

Da: be 17/09/2009 12:49:27
ma una richiesta formale di informazioni la possiamo fare ?
Rispondi

Da: il lupo 17/09/2009 16:12:06
ma quale è la fonte di queste notizie distruttive? Perchè mai la Commissione dovrebbe essere sostituita con altri membri? Quali sono le incompatibilità,se ce ne sono? O sono solo conseguenze di malattie improvvise?
Scusate le domande , ma il patema d' animo viene consequenzialmente.
Ciao
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Da: deni 17/09/2009 16:58:32
In un concorso a Dirigenti di seconda fascia possono essere nominati dirigenti di seconda fascia? Nel nostro e' stata commessa tale leggerezza (vedete le pagine iniziali di questo forum..)sta.Dopo diciotto mesi i vertici se ne sono FINALMENTEaccorti;,risultato dovranno ricorreggere gli elaborati.Se ne riparla a novembre se va bene.
Vergogna,vergogna vergogna .....
Rispondi

Da: Eiffel 17/09/2009 17:39:24
No, se le cose stanno come dice Deni credo sia improbabile novembre.
Mi permetto di far notare che la commissione originaria, nominata dall'allora Ministro Mastella, non comprendeva dirigenti di seconda fascia. Cosa può aver indotto in errore chi gli è subentrato?
Intanto l'Ufficio concorsi e il call center continuano a parlare di fine settembre.
Mi chiedo se ha un senso studiare.
Rispondi

Da: Eiffel 17/09/2009 18:55:53
Vedo che ormai lo sconforto ha avviluppato tutti. E non poteva essere diversamente.
Quanta vita buttata al vento...
Rispondi

Da: laumes 17/09/2009 18:57:53
a me ieri il call center ha detto che il dipartimento ha mandato una email per notizie a fine settembre, ma non si parla di risultati. Non sanno se daranno i risultati. Io ho mandato una email sia al al call center e all'ufficio concorso per vaere notizie sullo stato della procedura e sui componenti della commissione d'esame e non mi hanno risposto
Rispondi

Da: Fabrizio 18/09/2009 09:37:02
In realtà, i dirigenti di seconda fascia potrebbero essere anche nominati, non quali dirigenti ma quali esperti delle materie. Soltanto che bisogna avere l'accortezza di motivare tale scelta.
Rispondi

Da: Eiffel 18/09/2009 10:30:45
Allora, qualcuno fa il punto della situazione? La scelta di nominare un dirigente di seconda fascia non è stata motivata?
Ci sono state le dimissioni di tale dirigente-componente?
Dovranno ricominciare da capo le valutazioni degli elaborati?
Annulleranno il concorso, visto che comunque c'è gente che aspetta i risultati degli scritti per impugnare, se non ammessa?
Rispondi

Da: INTERNA 18/09/2009 12:31:33
Sto trovando il tutto pacchianamente inverosimile! Ma è possibile che ci sia gente così sprovveduta?Se così fosse , in un momento peraltro di particolare mancanza di disponibilità economica da parte dell'amministrazione pubblica, sarebbe stata spesa una barca di denaro di cui questa gente potrebbe essere chiamata a rispondere ( non dimentichiamo che è l'unico concorso in cui i concorrenti interni sono stati rimborsati delle spese).
Molto probabilmente tutte le voci diffuse fino ad ora sono solo supposizioni di chi non sa come giustificare l'irragionevole dilatarsi dei tempi di correzione.
Rispondi

Da: Eiffel 18/09/2009 12:47:00
Sta di fatto che continua la girandola di voci sui tempi di correzione. Stamani l'Ufficio concorsi parlava di fine ottobre per avere possibili aggiornamenti. Ossia: prima non si saprà nulla, e non è detto che a fine ottobre si sappia qualcosa.
A proposito di composizione della commissione esaminatrice nei concorsi per l'accesso alla qualifica dirigenziale, riporto, a beneficio di tutti, uno stralcio dell'art. 4 DPR 8 settembre 2000 (regolamento recante disposizioni di accesso alla qualifica di dirigente) là dove si specifica che per dette commissioni "il presidente è scelto fra i dirigenti di amministrazioni pubbliche che ricoprano o abbiano ricoperto un incarico di direzione di uffici dirigenziali generali ovvero tra i magistrati del Consiglio di Stato o avvocati dello Stato, nonché tra i professori di prima fascia di università statali o equiparate, anche collocati a riposo" e "gli altri due componenti sono scelti fra i dirigenti dello Stato e di enti pubblici non economici, professori di ruolo di università statali o equiparate, anche straniere, nonché esperti nelle materie di esame oggetto dei concorsi".
Non ho idea se vi siano state delle modifiche, ma sembra di evincere che non sia vietato ad un dirigente di seconda fascia di far parte di commisisoni di concorso per l'accesso alla medesima qualifica dirigenziale.
Rispondi

Da: laumes 18/09/2009 14:37:47
ma da chi avete avuto queste notizie?
Rispondi

Da: sveglia 18/09/2009 14:54:42
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Fabrizio 18/09/2009 15:32:58
Non è vietato nominare dirigenti di seconda fascia, ma l'articolo è questo (dal DPR 272-04):

Articolo 4: Commissione esaminatrice

1. La commissione esaminatrice del concorso è nominata con decreto dell'Organo di governo dell'amministrazione che indice il concorso, ed è composta da un numero dispari di membri, di cui uno con funzioni di presidente.

2. Il Presidente della commissione è scelto tra magistrati amministrativi, ordinari, contabili, avvocati dello Stato, dirigenti di prima fascia, professori di prima fascia di università pubbliche o private designati nel rispetto delle norme dei rispettivi ordinamenti di settore.

3. I componenti sono scelti tra dirigenti di prima fascia delle amministrazioni pubbliche, professori di prima fascia di università pubbliche o private, nonché tra esperti di comprovata qualificazione nelle materie oggetto del concorso.

Non è vietato perchè i dirigenti di seconda si possono far rientrare nella categoria "esperti di comprovata qualificazione nelle materie oggetto di esame".

Il problema è appunto quello di "comprovare" detta qualificazione nelle materie, cioè non basta il semplice fatto di essere dirigente di seconda fascia.

Rispondi

Da: be 18/09/2009 18:50:17
questioni di lana caprina , giusta conclusione di un concorso che nessuno ha interesse a concludere
Rispondi

Da: laumes 18/09/2009 19:18:41
nessuno conferma la fonte di questa informazione oppure se sono illazioni o considerazioni .
Rispondi

Da: dotto 19/09/2009 19:36:51
piove di brutto, fine dell'estate, che palle.
questo tempo mi ricorda quando studiavo per gli scritti, non sapevo ancora la data ma sapevo che prima o poi l'avrebbero pubblicata e avevo uno sprone in più... ma così, questa incertezza sulla discovery, questa insicurezza sull'esito positivo, questa pioggia... ma chi me lo fa fare???
quanto ai dirigenti, non mi stupisce, un tempo avevo letto il nome di Gaetano Sileo, dirigente della Corte d'Appello di Genova in pensione, insomma, fra tutti la presenza di qualche dirigente di seconda fascia, aldilà delle ragioni di opportunità (nominassero il mio dirigente, non mi metterei neppure a studiare!!!!!) mi sembra nient'altro che normale

un caro saluto agli amici della mailing list, non mi sono dimenticato di voi, sono solo affogato di lavoro, questa settimana ho tirato le otto e mezzo di sera tutti i giorni... pazzesco!
Rispondi

Da: be 19/09/2009 19:46:45
per esperienza vissuta , forse qualche anno più di voi , strafare per l'ufficio non conviene . solo che sino a quando non si paga sulla propria pelle non ci si crede . caro dotto , non dare troppo all'ufficio !
Rispondi

Da: ales 20/09/2009 12:16:59
a proposito del nuovo concorso per dirigente al ministero delle finanze, sapete se c'è già un forum?
Rispondi

Da: papa 20/09/2009 20:56:31
bello risentire Be e Dotto. Purtroppo concordo con Be, non vale la pena farsi spremere, nessuno ringrazierà.
Su Sileo confermo.
Rispondi

Da: Eiffel 21/09/2009 09:51:38
Purtroppo solo chi lavora in certi ambienti (ahimè unici nel panorama genralmente tranquillo della nostra P.A., purtroppo) capisce che la maggior parte delle energie bisogna profonderle per pararsi il c.d....Col tempo si capisce (ti si fa capire) cosa si vuole da te, e non è quel che tu pensi per averlo letto nella Costituzione e nei testi di diritto amministrativo. Assolutamente.
Rispondi

Da: sveglia 21/09/2009 10:08:59
Ma secondo voi e' concepibile che dopo 18 mesi dal concorso non siano state ultimate le correzioni?
Mi risulta che la virago di via Arenula sia stata tentata dalla prospettiva di annullare il concorso( tanto i parametri di efficacia ed efficienza degli uffici sono un optional...)
Rispondi

Da: Eiffel 21/09/2009 10:21:08
E cosa l'ha trattenuta? Di certo non la pallida prospettiva di reazione dei funzionari-sudditi...
Rispondi

Da: roberto 23/09/2009 16:36:31
c'è nessuno?
Rispondi

Da: laumes 24/09/2009 14:21:12
telefonata di oggi. al call center sanno che riceveranno notizie dopo il 30 settembre , ma non sanno se usciranno i risultati perchè l'ufficio concorsi non glielo ha comunicato. L'ufficio concorsi ha risposto che non hanno finito di correggere, ma che la commissione da luglio ad oggi non si è ancora riunita e non sanno dare indicazioni di alcun genere ma solo di provare fra un poco di tempo .
ad majora
Rispondi

Da: Eiffel 24/09/2009 15:54:45
A quanto si è capito ci dobbiamo aggiornare al 30/9 solo per avere un nuovo rinvio. Insomma, si persevera.
Forse vogliono cogliere tutti di sorpresa, chissà.
Rispondi

Da: kikko 25/09/2009 11:54:10
dopo il 30, si sapranno i risultati...in bocca al lupo a tutti!
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Da: Papa	16/09/2009 14:29:24
E meno male che il 15 dovevano esserci i risultati!!!!!
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Da: laumes	16/09/2009 15:09:05
avevano detto settembre
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Da: x tutti	17/09/2009 10:44:37
chiamato stamattina uff. concorsi richiamare a fine ottobre.... sembra che la commissione abbia avuto molte defezioni per varie ragioni e che bisogna ancora nominare i sostituti, TRADUCO: tutto fermo
Rispondi

Da: deni	17/09/2009 12:21:28
Scusate l' intrusione :ma se e' vero che devono nominare i sostituti allora si va davvero alle lunghe.Inoltre vi sembra regolare la condotta del Ministero?Quando cambiano i componenti della Commissione di un Concorso bisogna rivedere o comunque confermare i criteri che presiedono alla correzione degli elaborati .Altrimenti rischia di essere annullato il concorso. Inoltre sembra da " rumors" che i problemi non riguardino eventuali malattie ma la nomina di componenti che non potevano farne parte. Insomma e un bel pasticcio
Rispondi

Da: be	17/09/2009 12:49:27
ma una richiesta formale di informazioni la possiamo fare ?
Rispondi

Da: il lupo	17/09/2009 16:12:06
ma quale è la fonte di queste notizie distruttive? Perchè mai la Commissione dovrebbe essere sostituita con altri membri? Quali sono le incompatibilità,se ce ne sono? O sono solo conseguenze di malattie improvvise? Scusate le domande , ma il patema d' animo viene consequenzialmente. Ciao
Rispondi

Da: deni	17/09/2009 16:58:32
In un concorso a Dirigenti di seconda fascia possono essere nominati dirigenti di seconda fascia? Nel nostro e' stata commessa tale leggerezza (vedete le pagine iniziali di questo forum..)sta.Dopo diciotto mesi i vertici se ne sono FINALMENTEaccorti;,risultato dovranno ricorreggere gli elaborati.Se ne riparla a novembre se va bene. Vergogna,vergogna vergogna .....
Rispondi

Da: Eiffel	17/09/2009 17:39:24
No, se le cose stanno come dice Deni credo sia improbabile novembre. Mi permetto di far notare che la commissione originaria, nominata dall'allora Ministro Mastella, non comprendeva dirigenti di seconda fascia. Cosa può aver indotto in errore chi gli è subentrato? Intanto l'Ufficio concorsi e il call center continuano a parlare di fine settembre. Mi chiedo se ha un senso studiare.
Rispondi

Da: Eiffel	17/09/2009 18:55:53
Vedo che ormai lo sconforto ha avviluppato tutti. E non poteva essere diversamente. Quanta vita buttata al vento...
Rispondi

Da: laumes	17/09/2009 18:57:53
a me ieri il call center ha detto che il dipartimento ha mandato una email per notizie a fine settembre, ma non si parla di risultati. Non sanno se daranno i risultati. Io ho mandato una email sia al al call center e all'ufficio concorso per vaere notizie sullo stato della procedura e sui componenti della commissione d'esame e non mi hanno risposto
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Da: Fabrizio	18/09/2009 09:37:02
In realtà, i dirigenti di seconda fascia potrebbero essere anche nominati, non quali dirigenti ma quali esperti delle materie. Soltanto che bisogna avere l'accortezza di motivare tale scelta.
Rispondi

Da: Eiffel	18/09/2009 10:30:45
Allora, qualcuno fa il punto della situazione? La scelta di nominare un dirigente di seconda fascia non è stata motivata? Ci sono state le dimissioni di tale dirigente-componente? Dovranno ricominciare da capo le valutazioni degli elaborati? Annulleranno il concorso, visto che comunque c'è gente che aspetta i risultati degli scritti per impugnare, se non ammessa?
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Da: INTERNA	18/09/2009 12:31:33
Sto trovando il tutto pacchianamente inverosimile! Ma è possibile che ci sia gente così sprovveduta?Se così fosse , in un momento peraltro di particolare mancanza di disponibilità economica da parte dell'amministrazione pubblica, sarebbe stata spesa una barca di denaro di cui questa gente potrebbe essere chiamata a rispondere ( non dimentichiamo che è l'unico concorso in cui i concorrenti interni sono stati rimborsati delle spese). Molto probabilmente tutte le voci diffuse fino ad ora sono solo supposizioni di chi non sa come giustificare l'irragionevole dilatarsi dei tempi di correzione.
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Da: Eiffel	18/09/2009 12:47:00
Sta di fatto che continua la girandola di voci sui tempi di correzione. Stamani l'Ufficio concorsi parlava di fine ottobre per avere possibili aggiornamenti. Ossia: prima non si saprà nulla, e non è detto che a fine ottobre si sappia qualcosa. A proposito di composizione della commissione esaminatrice nei concorsi per l'accesso alla qualifica dirigenziale, riporto, a beneficio di tutti, uno stralcio dell'art. 4 DPR 8 settembre 2000 (regolamento recante disposizioni di accesso alla qualifica di dirigente) là dove si specifica che per dette commissioni "il presidente è scelto fra i dirigenti di amministrazioni pubbliche che ricoprano o abbiano ricoperto un incarico di direzione di uffici dirigenziali generali ovvero tra i magistrati del Consiglio di Stato o avvocati dello Stato, nonché tra i professori di prima fascia di università statali o equiparate, anche collocati a riposo" e "gli altri due componenti sono scelti fra i dirigenti dello Stato e di enti pubblici non economici, professori di ruolo di università statali o equiparate, anche straniere, nonché esperti nelle materie di esame oggetto dei concorsi". Non ho idea se vi siano state delle modifiche, ma sembra di evincere che non sia vietato ad un dirigente di seconda fascia di far parte di commisisoni di concorso per l'accesso alla medesima qualifica dirigenziale.
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Da: laumes	18/09/2009 14:37:47
ma da chi avete avuto queste notizie?
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Da: sveglia	18/09/2009 14:54:42
- Messaggio eliminato -
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Da: Fabrizio	18/09/2009 15:32:58
Non è vietato nominare dirigenti di seconda fascia, ma l'articolo è questo (dal DPR 272-04): Articolo 4: Commissione esaminatrice 1. La commissione esaminatrice del concorso è nominata con decreto dell'Organo di governo dell'amministrazione che indice il concorso, ed è composta da un numero dispari di membri, di cui uno con funzioni di presidente. 2. Il Presidente della commissione è scelto tra magistrati amministrativi, ordinari, contabili, avvocati dello Stato, dirigenti di prima fascia, professori di prima fascia di università pubbliche o private designati nel rispetto delle norme dei rispettivi ordinamenti di settore. 3. I componenti sono scelti tra dirigenti di prima fascia delle amministrazioni pubbliche, professori di prima fascia di università pubbliche o private, nonché tra esperti di comprovata qualificazione nelle materie oggetto del concorso. Non è vietato perchè i dirigenti di seconda si possono far rientrare nella categoria "esperti di comprovata qualificazione nelle materie oggetto di esame". Il problema è appunto quello di "comprovare" detta qualificazione nelle materie, cioè non basta il semplice fatto di essere dirigente di seconda fascia.
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Da: be	18/09/2009 18:50:17
questioni di lana caprina , giusta conclusione di un concorso che nessuno ha interesse a concludere
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Da: laumes	18/09/2009 19:18:41
nessuno conferma la fonte di questa informazione oppure se sono illazioni o considerazioni .
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Da: dotto	19/09/2009 19:36:51
piove di brutto, fine dell'estate, che palle. questo tempo mi ricorda quando studiavo per gli scritti, non sapevo ancora la data ma sapevo che prima o poi l'avrebbero pubblicata e avevo uno sprone in più... ma così, questa incertezza sulla discovery, questa insicurezza sull'esito positivo, questa pioggia... ma chi me lo fa fare??? quanto ai dirigenti, non mi stupisce, un tempo avevo letto il nome di Gaetano Sileo, dirigente della Corte d'Appello di Genova in pensione, insomma, fra tutti la presenza di qualche dirigente di seconda fascia, aldilà delle ragioni di opportunità (nominassero il mio dirigente, non mi metterei neppure a studiare!!!!!) mi sembra nient'altro che normale un caro saluto agli amici della mailing list, non mi sono dimenticato di voi, sono solo affogato di lavoro, questa settimana ho tirato le otto e mezzo di sera tutti i giorni... pazzesco!
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Da: be	19/09/2009 19:46:45
per esperienza vissuta , forse qualche anno più di voi , strafare per l'ufficio non conviene . solo che sino a quando non si paga sulla propria pelle non ci si crede . caro dotto , non dare troppo all'ufficio !
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Da: ales	20/09/2009 12:16:59
a proposito del nuovo concorso per dirigente al ministero delle finanze, sapete se c'è già un forum?
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Da: papa	20/09/2009 20:56:31
bello risentire Be e Dotto. Purtroppo concordo con Be, non vale la pena farsi spremere, nessuno ringrazierà. Su Sileo confermo.
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Da: Eiffel	21/09/2009 09:51:38
Purtroppo solo chi lavora in certi ambienti (ahimè unici nel panorama genralmente tranquillo della nostra P.A., purtroppo) capisce che la maggior parte delle energie bisogna profonderle per pararsi il c.d....Col tempo si capisce (ti si fa capire) cosa si vuole da te, e non è quel che tu pensi per averlo letto nella Costituzione e nei testi di diritto amministrativo. Assolutamente.
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Da: sveglia	21/09/2009 10:08:59
Ma secondo voi e' concepibile che dopo 18 mesi dal concorso non siano state ultimate le correzioni? Mi risulta che la virago di via Arenula sia stata tentata dalla prospettiva di annullare il concorso( tanto i parametri di efficacia ed efficienza degli uffici sono un optional...)
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Da: Eiffel	21/09/2009 10:21:08
E cosa l'ha trattenuta? Di certo non la pallida prospettiva di reazione dei funzionari-sudditi...
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Da: laumes	24/09/2009 14:21:12
telefonata di oggi. al call center sanno che riceveranno notizie dopo il 30 settembre , ma non sanno se usciranno i risultati perchè l'ufficio concorsi non glielo ha comunicato. L'ufficio concorsi ha risposto che non hanno finito di correggere, ma che la commissione da luglio ad oggi non si è ancora riunita e non sanno dare indicazioni di alcun genere ma solo di provare fra un poco di tempo . ad majora
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Da: Eiffel	24/09/2009 15:54:45
A quanto si è capito ci dobbiamo aggiornare al 30/9 solo per avere un nuovo rinvio. Insomma, si persevera. Forse vogliono cogliere tutti di sorpresa, chissà.
Rispondi

Da: kikko	25/09/2009 11:54:10
dopo il 30, si sapranno i risultati...in bocca al lupo a tutti!
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