Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: Eiffel 03/11/2008 08:56:52
Il problema è che non è affatto facile vincere un concorso dirigenziale in un'amministrazione diversa dalla propria, dunque almeno gli interni sperano molto in questo!
Rispondi

Da: Mary Poppins 03/11/2008 20:56:34
Non è facile vincere nè per interni nè per esterni .................. Ed è anche logico: il numero dei candidati è molto, molto più alto del numero dei posti disponibili.
La lotta si fa dura ( temo in tutti i sensi .................. ), anche perchè la differenza di stipendio è tanta ...............................
Sinceramente su questo del Min. Giustizia non ci spero più di tanto .... e nemmeno su quello del Min. Lavoro ( in correzione ) proprio perchè eravamo in tanti agli scritti per pochi posti.
Poi si vedrà .........................
Per il momento preferisco studiare le materie generali ( quelle che vanno bene per tutti, tipo amm.vo e contabilità ) e non pensare al resto..........................cioè alle materie più specifiche.
Può essere una scelta poco lungimirante ................... però così mi agito meno ...................................................
Rispondi

Da: Eiffel 04/11/2008 08:42:03
I posti in questo concorso non sono pochi, anzi, considerata la media dei posti dei concorsi dirigenziali sembra quasi un concorsone. L'alea è dovuta, molto, alla mancanza di preselezione. Poi se è vera la voce dell'aumento dei posti è anche possibile che vi sia un'elevata "affluenza" agli orali.
Rispondi

Da: kramer 04/11/2008 10:36:42
appena chiamato ufficio concorsi di roma x esiti e.... udite, udite, mi han detto che devo richiamare ad APRILE, MAGGIO, xchè hanno sospeso....

VERGOGNA...!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: Eiffel 04/11/2008 11:49:54
Il motivo della sospensione? Dimissioni di componenti della commissione, valutazioni politiche, annullamento del concorso?
Rispondi

Da: idee 04/11/2008 12:00:27
.....ma che pizza!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! e se fosse un bluff??? speriamo
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Da: kramer 04/11/2008 12:02:13
chiamate anche voi e vediamo se beccate qualche altra persona che vi dà la stesse indicazioni.
Rispondi

Da: Eiffel 04/11/2008 12:10:13
Chiamato adesso. I lavori non sono sospesi, procedono a singhiozzo per gli impegni dei componenti. Mi hanno spiegato che alle volte non si riuniscono per 20 gg. di fila, e recuperano nella settimana successiva con tre sedute in tre giorni.
Sui tempi mi hanno indicativamente detto marzo/aprile, ma suscettibili di ulteriori slittamenti...diciamo che è un'indicazione ottimistica...
Rispondi

Da: kramer 04/11/2008 12:47:39
quindi ti han confermato quello che han detto a me.

io son convinto inoltre che quando le cose vanno così misteriosamente a rilento, gatta ci covi....

non illudiamoci...
Rispondi

Da: speranza 04/11/2008 16:07:39
perchè? pensi che non hanno interesse a coprire i posti messi a concorso?
Rispondi

Da: mister 04/11/2008 17:24:16
Insisto !!!!! Le correzioni stanno andando avanti..... a fine anno si avranno i risultati.Ci saranno almeno 100 ammessi all'orale.
Vero il taglio per errori grammaticali ....
Nessun mistero. Solo poche informazioni per non essere stressati di continuo.....
Rispondi

Da: mister 04/11/2008 17:25:12
Dimenticavo .....
Sono un interno dei piani alti di via Arenula.
Rispondi

Da: speranza 04/11/2008 18:47:43
secondo te quindi è possibile recuperare? Se a fine settembre era stato corretto solo un terzo , come si fa per fine anno a completare tutte le correzioni?
Rispondi

Da: lau 04/11/2008 19:25:59
a me un mese fa hanno dettp che avevano corretto meta' degli elaborati e di chimare a fine anno
Rispondi

Da: speranza 04/11/2008 20:19:59
mister, solo tu ci puoi chiarire meglio come stanno le cose: con queste cifre ce la possiamo fare per fine anno?
Rispondi

Da: mister 04/11/2008 20:24:41
A me è stato riferito che hanno superato abbondantemente i 3/4 della correzione di elaborati e che alla fine dell'anno si conoscerà l'esito..... e la fonte assicuro è attendibilissima.
Rispondi

Da: SPF 04/11/2008 22:18:52
grazie mister dalla periferia
Rispondi

Da: kramer 05/11/2008 08:39:36
grazie mister x le informazioni, e stante allora il muro di gomma dell'ufficio concorsi che fornisce addirittura notizie false, mi auguro che tu voglia ogni tanto "rassicurarci" sullo stato di avanzamento dei lavori..
buona giornata.
Rispondi

Da: Eiffel 05/11/2008 12:04:31
Anche le notizie "riservate" che avevo io parlavano di max gennaio per l'ultimazione dei lavori...ma call center e Ufficio Concorsi mi sembra riferiscano notizie molto diverse...a che gioco si sta giocando?
Rispondi

Da: speranza 05/11/2008 17:37:32
se è vero che hanno recuperato così tanto nell' ultimo mese, mi sa che questi si limitano a leggere solo uno dei due compiti, nel senso che se il giudizio è negativo per uno, non si va a correggere l' altro; però è solo un' ipotesi.
Rispondi

Da: C2 interno e rassegnato 05/11/2008 19:35:12
Hanno pubblicato l'elenco dei posti vacanti, negli uffici periferici sono 118 e molti in uffici molto importanti. Sono convinto che gli ammessi agli orali saranno almeno 150 e che concluderanno entro dicembre o al massimo metà gennaio. Hanno urgenza di coprire almeno i posti più delicati, non possono tirarla troppo per le lunghe.
Piuttosto... quanto tempo passerà dagli esiti degli scritti alla data degli orali? Le materie sono troppe e vaste. Cosa studiare in particolare di fallimentare e commerciale? Le procedure e diritto del lavoro sono abbastanza abbordabili, i servizi di cancelleria devono essere fatti bene tutti, ma quelle prime due materia mi stanno rendendo nervoso
Rispondi

Da: albe 05/11/2008 20:11:20
x C2 interno e rassegnato: qual è la differenza tra 2�° 3�° e 4�° fascia economica?
Rispondi

Da: C2 interno e rassegnato 05/11/2008 20:43:00
Fammi capire. Cosa intendi per ;deg? Dove hai visto queste sigle?
Comunque, se ho capito bene la tua domanda, vuoi sapere qual'è la differenza fra 2�°, 3�° e 4�° fascia economica. Che io sappia, la differenza è di fascia retributiva, cioè lo stipendio dei singoli dirigenti. Io so che per tutti è uguale il - chiamamolo alla Brunetta - trattamento economico fondamentale. Poi però a seconda dell'importanza dell'ufficio e di un'altra serie di parametri oggettivi, cambia la parte variabile dello stipendio commisurata all'impegno che la dirigenza dell'ufficio comporta. Fra i parametri oggettivi ci sono il numero di personale amministrativo, il numero di sezioni distaccate e altre cose che non so. Insomma, più l'ufficio si caratterizza per complessità e rilevanza, e quindi è collocato in seconda, in terza o in quarta fascia, più è alto lo stipendio. Chiedo a mister, che sicuramente da via arenula è più informato di me, se ho capito bene e sono stato chiaro. Albe, è questo che volevi sapere?
Rispondi

Da: albe 05/11/2008 22:59:01
si grazie C2, se ho ben capito i dirigenti di seconda fascia del MG hanno una fascia retributiva che va dal due al quattro, differenziata a seconda dell'importanza dell'Ufficio a cui sono assegnati.
Rispondi

Da: Barbalbero 06/11/2008 14:35:49
se è vero che hanno tanti posti scoperti è anche vero che, prima di immissioni, devono "far girare" gli incarichi fra chi è già dentro.
Credo sia un'operazione piuttosto delicata, che richiede tempo .......
Anche perchè nei ruoli più "particolari" andranno persone di esperienza che sicuramente ora sono in fase di "autopromozione" ....
In ogni caso, da L. n. 133, il 30 novembre avranno ultimato, in tutti i Ministeri, la ridefinizione dell'organico, ed a quel punto saranno "ufficializzati" i posti vacanti.
Non mi sembra probabile una accelerazione per chiudere prima di Natale con gli esiti degli scritti, però le mie sono congetture.
Rispondi

Da: C2 interno e rassegnato 06/11/2008 20:19:54
Hai ragione, è verosimile che al 30 novembre alcuni posti dirigenziali spariscano, come è già avvenuto in passato. Negli uffici piccoli di quarta fascia potrebbe essere soppresso il posto di dirigente e i dirigenti eventualmente in servizio in quegli uffici (es. Voghera)dirottati altrove. Quanto ai posti più importanti, invece, escludo che siano riservati ai dirigenti più esperti. In realtà la rotazione fra gli uffici è molto più semplice e veloce di quanto possiate immaginare. Periodicamente viene pubblicato sul sito giustizia l'elenco dei posti vacanti e i dirigenti possono chiedere di esser assegnati a quelle sedi. Se ci sono più aspiranti, il ministero opera una selezione, ma se non ci sono più aspiranti, il posto viene assegnato al richiedente senza problemi. Quindi, a meno che con la rideterminazione delle piante organiche ci siano soppressioni, i posti vacanti sono 119 e restano 119 (più qualche posto che si libera perchè qualcuno andrà in pensione). E' probabile che siano diversi da quelli pubblicati questa settimana perchè sicuramente qualcuno parteciperà per spostarsi, ma le vacanze rimangono quelle. Lo sfoltimento dei posti dirigenziali nel nostro ministero inoltre devono considerare il meccanismo della doppia dirigenza; non è pensabile che alcuni uffici siano diretti dal magistrato, è indispensabile una guida amministrativa. Se proprio devono tagliare, penso che elimineranno qualche posto nelle procure, dove maggiormente si sente il problema della doppia dirigenza. Per il resto, rimango convinto che chiuderanno per gennaio al massimo. Sono ancora un pò perplesso sulle materie orali. Ancora non ho capito perchè hanno inserito commerciale e fallimentare
Rispondi

Da: lau 06/11/2008 21:17:19
perche' altrimenti non sai come funziona la sezione falliementare e i problemi di gestione che eventualmente deve affrontare .
Rispondi

Da: ........ 07/11/2008 09:18:32
certo che i cancellieri c2(che ostinatamente continuate a chiamarvi funzionari di giustizia) siete un pò così..........:
1) correggere 1700 compiti (grazie A VOI ,che non c'erano i soldi per la preselezione ma sono saltati fuori per la missione!!!!) in un anno è quasi impossibile ergo ben che vada se ne parla prima dell'estate.
2) ma l'avete letta la 133/08 ????? che significa "se ci saranno dei tagli" entro il 30/11/ è obbligatoria riduzione della dotazione organica dei dirigenti di I�° fascia del 20% e dei dirigenti di II�° fascia del 15%, si badi non dei posti vacanti ma della dotazione quindi se sapete quanto è la dotazione organica attuale del ministero dei dirigenti di II fascia riducetela del 15% e saprete quante di quelle 119 carenze sono rimaste.
Rispondi

Da: C2 interno e rassegnato 07/11/2008 09:44:25
carissimo....
questa della missione per i concorsisti interni è una porcheria che ha diffuso proprio il ministero in una risposta a quesito e tu lo sai benissimo, ha centuplicato i partecipanti al grido di "ma sì, andiamo a fare una gita a Roma!" e inciso sui compiti di chi (COME ME!) da più di un anno studiava per arrivare preparato agli scritti. Quindi prenditela con tutti quei C1 (e non C2 che come sai sono molto pochi e tutti proiettati alla dirigenza o vicedirigenza SERIA) che hanno deciso di farsi una vacanza a carico del cittadino.
Quanto ai tagli, nel nostro ministero ci sono già stati, quindi vale il discorso di qualche ufficio minore che può perdere posto, ma in linea di massima gli uffici non possono concedersi di restare senza dirigente.
E infine... il fatto che ci abbiano cambiato il nome, non cambia la sostanza, funzionari eravamo, funzionari restiamo, anche se ci chiamassimo Pippo e Pluto. Ciao buona giornata a tutti voi, seguo il consiglio di Lau e mi rimetto a studiare fallimentare
Rispondi

Da: ........ 07/11/2008 12:05:11
vedi caro cancelliere c2 quale è il vostro problema questo continuo complesso di superiorità .......io oggi sono c5 in un epne.... ma sono stato cancelliere b3.....avevo la stessa laurea vostra e magari più titoli....ma per voi ero feccia.......mi auguro di vincere un concorso da dirigente ma questo è veramente l'ultima scelta........
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Da: Eiffel	03/11/2008 08:56:52
Il problema è che non è affatto facile vincere un concorso dirigenziale in un'amministrazione diversa dalla propria, dunque almeno gli interni sperano molto in questo!
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Da: Mary Poppins	03/11/2008 20:56:34
Non è facile vincere nè per interni nè per esterni .................. Ed è anche logico: il numero dei candidati è molto, molto più alto del numero dei posti disponibili. La lotta si fa dura ( temo in tutti i sensi .................. ), anche perchè la differenza di stipendio è tanta ............................... Sinceramente su questo del Min. Giustizia non ci spero più di tanto .... e nemmeno su quello del Min. Lavoro ( in correzione ) proprio perchè eravamo in tanti agli scritti per pochi posti. Poi si vedrà ......................... Per il momento preferisco studiare le materie generali ( quelle che vanno bene per tutti, tipo amm.vo e contabilità ) e non pensare al resto..........................cioè alle materie più specifiche. Può essere una scelta poco lungimirante ................... però così mi agito meno ...................................................
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Da: Eiffel	04/11/2008 08:42:03
I posti in questo concorso non sono pochi, anzi, considerata la media dei posti dei concorsi dirigenziali sembra quasi un concorsone. L'alea è dovuta, molto, alla mancanza di preselezione. Poi se è vera la voce dell'aumento dei posti è anche possibile che vi sia un'elevata "affluenza" agli orali.
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Da: kramer	04/11/2008 10:36:42
appena chiamato ufficio concorsi di roma x esiti e.... udite, udite, mi han detto che devo richiamare ad APRILE, MAGGIO, xchè hanno sospeso.... VERGOGNA...!!!!!!!!!!
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Da: Eiffel	04/11/2008 11:49:54
Il motivo della sospensione? Dimissioni di componenti della commissione, valutazioni politiche, annullamento del concorso?
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Da: idee	04/11/2008 12:00:27
.....ma che pizza!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! e se fosse un bluff??? speriamo
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Da: kramer	04/11/2008 12:02:13
chiamate anche voi e vediamo se beccate qualche altra persona che vi dà la stesse indicazioni.
Rispondi

Da: Eiffel	04/11/2008 12:10:13
Chiamato adesso. I lavori non sono sospesi, procedono a singhiozzo per gli impegni dei componenti. Mi hanno spiegato che alle volte non si riuniscono per 20 gg. di fila, e recuperano nella settimana successiva con tre sedute in tre giorni. Sui tempi mi hanno indicativamente detto marzo/aprile, ma suscettibili di ulteriori slittamenti...diciamo che è un'indicazione ottimistica...
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Da: kramer	04/11/2008 12:47:39
quindi ti han confermato quello che han detto a me. io son convinto inoltre che quando le cose vanno così misteriosamente a rilento, gatta ci covi.... non illudiamoci...
Rispondi

Da: speranza	04/11/2008 16:07:39
perchè? pensi che non hanno interesse a coprire i posti messi a concorso?
Rispondi

Da: mister	04/11/2008 17:24:16
Insisto !!!!! Le correzioni stanno andando avanti..... a fine anno si avranno i risultati.Ci saranno almeno 100 ammessi all'orale. Vero il taglio per errori grammaticali .... Nessun mistero. Solo poche informazioni per non essere stressati di continuo.....
Rispondi

Da: mister	04/11/2008 17:25:12
Dimenticavo ..... Sono un interno dei piani alti di via Arenula.
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Da: speranza	04/11/2008 18:47:43
secondo te quindi è possibile recuperare? Se a fine settembre era stato corretto solo un terzo , come si fa per fine anno a completare tutte le correzioni?
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Da: lau	04/11/2008 19:25:59
a me un mese fa hanno dettp che avevano corretto meta' degli elaborati e di chimare a fine anno
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Da: speranza	04/11/2008 20:19:59
mister, solo tu ci puoi chiarire meglio come stanno le cose: con queste cifre ce la possiamo fare per fine anno?
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Da: mister	04/11/2008 20:24:41
A me è stato riferito che hanno superato abbondantemente i 3/4 della correzione di elaborati e che alla fine dell'anno si conoscerà l'esito..... e la fonte assicuro è attendibilissima.
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Da: SPF	04/11/2008 22:18:52
grazie mister dalla periferia
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Da: kramer	05/11/2008 08:39:36
grazie mister x le informazioni, e stante allora il muro di gomma dell'ufficio concorsi che fornisce addirittura notizie false, mi auguro che tu voglia ogni tanto "rassicurarci" sullo stato di avanzamento dei lavori.. buona giornata.
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Da: Eiffel	05/11/2008 12:04:31
Anche le notizie "riservate" che avevo io parlavano di max gennaio per l'ultimazione dei lavori...ma call center e Ufficio Concorsi mi sembra riferiscano notizie molto diverse...a che gioco si sta giocando?
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Da: speranza	05/11/2008 17:37:32
se è vero che hanno recuperato così tanto nell' ultimo mese, mi sa che questi si limitano a leggere solo uno dei due compiti, nel senso che se il giudizio è negativo per uno, non si va a correggere l' altro; però è solo un' ipotesi.
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Da: C2 interno e rassegnato	05/11/2008 19:35:12
Hanno pubblicato l'elenco dei posti vacanti, negli uffici periferici sono 118 e molti in uffici molto importanti. Sono convinto che gli ammessi agli orali saranno almeno 150 e che concluderanno entro dicembre o al massimo metà gennaio. Hanno urgenza di coprire almeno i posti più delicati, non possono tirarla troppo per le lunghe. Piuttosto... quanto tempo passerà dagli esiti degli scritti alla data degli orali? Le materie sono troppe e vaste. Cosa studiare in particolare di fallimentare e commerciale? Le procedure e diritto del lavoro sono abbastanza abbordabili, i servizi di cancelleria devono essere fatti bene tutti, ma quelle prime due materia mi stanno rendendo nervoso
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Da: albe	05/11/2008 20:11:20
x C2 interno e rassegnato: qual è la differenza tra 2�° 3�° e 4�° fascia economica?
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Da: C2 interno e rassegnato	05/11/2008 20:43:00
Fammi capire. Cosa intendi per ;deg? Dove hai visto queste sigle? Comunque, se ho capito bene la tua domanda, vuoi sapere qual'è la differenza fra 2�°, 3�° e 4�° fascia economica. Che io sappia, la differenza è di fascia retributiva, cioè lo stipendio dei singoli dirigenti. Io so che per tutti è uguale il - chiamamolo alla Brunetta - trattamento economico fondamentale. Poi però a seconda dell'importanza dell'ufficio e di un'altra serie di parametri oggettivi, cambia la parte variabile dello stipendio commisurata all'impegno che la dirigenza dell'ufficio comporta. Fra i parametri oggettivi ci sono il numero di personale amministrativo, il numero di sezioni distaccate e altre cose che non so. Insomma, più l'ufficio si caratterizza per complessità e rilevanza, e quindi è collocato in seconda, in terza o in quarta fascia, più è alto lo stipendio. Chiedo a mister, che sicuramente da via arenula è più informato di me, se ho capito bene e sono stato chiaro. Albe, è questo che volevi sapere?
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Da: albe	05/11/2008 22:59:01
si grazie C2, se ho ben capito i dirigenti di seconda fascia del MG hanno una fascia retributiva che va dal due al quattro, differenziata a seconda dell'importanza dell'Ufficio a cui sono assegnati.
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Da: Barbalbero	06/11/2008 14:35:49
se è vero che hanno tanti posti scoperti è anche vero che, prima di immissioni, devono "far girare" gli incarichi fra chi è già dentro. Credo sia un'operazione piuttosto delicata, che richiede tempo ....... Anche perchè nei ruoli più "particolari" andranno persone di esperienza che sicuramente ora sono in fase di "autopromozione" .... In ogni caso, da L. n. 133, il 30 novembre avranno ultimato, in tutti i Ministeri, la ridefinizione dell'organico, ed a quel punto saranno "ufficializzati" i posti vacanti. Non mi sembra probabile una accelerazione per chiudere prima di Natale con gli esiti degli scritti, però le mie sono congetture.
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Da: C2 interno e rassegnato	06/11/2008 20:19:54
Hai ragione, è verosimile che al 30 novembre alcuni posti dirigenziali spariscano, come è già avvenuto in passato. Negli uffici piccoli di quarta fascia potrebbe essere soppresso il posto di dirigente e i dirigenti eventualmente in servizio in quegli uffici (es. Voghera)dirottati altrove. Quanto ai posti più importanti, invece, escludo che siano riservati ai dirigenti più esperti. In realtà la rotazione fra gli uffici è molto più semplice e veloce di quanto possiate immaginare. Periodicamente viene pubblicato sul sito giustizia l'elenco dei posti vacanti e i dirigenti possono chiedere di esser assegnati a quelle sedi. Se ci sono più aspiranti, il ministero opera una selezione, ma se non ci sono più aspiranti, il posto viene assegnato al richiedente senza problemi. Quindi, a meno che con la rideterminazione delle piante organiche ci siano soppressioni, i posti vacanti sono 119 e restano 119 (più qualche posto che si libera perchè qualcuno andrà in pensione). E' probabile che siano diversi da quelli pubblicati questa settimana perchè sicuramente qualcuno parteciperà per spostarsi, ma le vacanze rimangono quelle. Lo sfoltimento dei posti dirigenziali nel nostro ministero inoltre devono considerare il meccanismo della doppia dirigenza; non è pensabile che alcuni uffici siano diretti dal magistrato, è indispensabile una guida amministrativa. Se proprio devono tagliare, penso che elimineranno qualche posto nelle procure, dove maggiormente si sente il problema della doppia dirigenza. Per il resto, rimango convinto che chiuderanno per gennaio al massimo. Sono ancora un pò perplesso sulle materie orali. Ancora non ho capito perchè hanno inserito commerciale e fallimentare
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Da: lau	06/11/2008 21:17:19
perche' altrimenti non sai come funziona la sezione falliementare e i problemi di gestione che eventualmente deve affrontare .
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Da: ........	07/11/2008 09:18:32
certo che i cancellieri c2(che ostinatamente continuate a chiamarvi funzionari di giustizia) siete un pò così..........: 1) correggere 1700 compiti (grazie A VOI ,che non c'erano i soldi per la preselezione ma sono saltati fuori per la missione!!!!) in un anno è quasi impossibile ergo ben che vada se ne parla prima dell'estate. 2) ma l'avete letta la 133/08 ????? che significa "se ci saranno dei tagli" entro il 30/11/ è obbligatoria riduzione della dotazione organica dei dirigenti di I�° fascia del 20% e dei dirigenti di II�° fascia del 15%, si badi non dei posti vacanti ma della dotazione quindi se sapete quanto è la dotazione organica attuale del ministero dei dirigenti di II fascia riducetela del 15% e saprete quante di quelle 119 carenze sono rimaste.
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Da: C2 interno e rassegnato	07/11/2008 09:44:25
carissimo.... questa della missione per i concorsisti interni è una porcheria che ha diffuso proprio il ministero in una risposta a quesito e tu lo sai benissimo, ha centuplicato i partecipanti al grido di "ma sì, andiamo a fare una gita a Roma!" e inciso sui compiti di chi (COME ME!) da più di un anno studiava per arrivare preparato agli scritti. Quindi prenditela con tutti quei C1 (e non C2 che come sai sono molto pochi e tutti proiettati alla dirigenza o vicedirigenza SERIA) che hanno deciso di farsi una vacanza a carico del cittadino. Quanto ai tagli, nel nostro ministero ci sono già stati, quindi vale il discorso di qualche ufficio minore che può perdere posto, ma in linea di massima gli uffici non possono concedersi di restare senza dirigente. E infine... il fatto che ci abbiano cambiato il nome, non cambia la sostanza, funzionari eravamo, funzionari restiamo, anche se ci chiamassimo Pippo e Pluto. Ciao buona giornata a tutti voi, seguo il consiglio di Lau e mi rimetto a studiare fallimentare
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Da: ........	07/11/2008 12:05:11
vedi caro cancelliere c2 quale è il vostro problema questo continuo complesso di superiorità .......io oggi sono c5 in un epne.... ma sono stato cancelliere b3.....avevo la stessa laurea vostra e magari più titoli....ma per voi ero feccia.......mi auguro di vincere un concorso da dirigente ma questo è veramente l'ultima scelta........
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