Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: speranza 25/10/2008 12:59:25
No, Fabrizio, non esagerare! Ne prendono sempre qualcuno in più per l' orale, io penso una cinquantina.
Rispondi

Da: C2 interno e rassegnato 25/10/2008 13:03:50
Per "...": è una tua opinione o hai notizie certe che i posti sono aumentati e che molti compiti sono stati cassati per errori di grammatica?
Per Fabrizio: io ho la sensazione che (come il concorso precedente) i posti saranno aumentati, perchè i posti vacanti sono troppi e 40 dirigenti non sono assolutamente sufficienti. Se andate a vedere i posti vacanti sul sito giustizia, vi renderete conto che rimarrebbero scoperti troppi uffici importanti che il ministero non può permettersi di lasciare scoperti. Fra l'altro la 240 ha creato una situazione assurda per cui la direzione degli uffici, in mancanza del dirigente, è competenza esclusiva del capo dell'ufficio, neppure il C3 ha autonomia. E siccome i C3 sono rimasti pochi (anche perchè li hanno drasticamente tagliati con l'ultima riformulazione delle piante organiche) motli uffici sono di fatto diretti da C2 - che non hanno alcun riconoscimento (ma quello sarebbe il minimo) e che soprattutto non hanno alcuna autonomia perchè esautorati a favore del capo dell'ufficio. Ma voi vi immaginate il presidente del tribunale di Milano o di Napoli (faccio per dire, non so se il posto è coperto) mettersi il problema di ordini di servizio, acquisizione di beni e servizi, gestione del personale ecc? Ecco perchè sono convinto che i posti saranno almeno raddoppiati, per coprire almeno tutti gli uffici più grossi.
Per i ministeriali: siccome è impossibile che i componenti della commissione provengano tutti dall'Islanda e dalla Terra del Fuoco, è altrettanto impossibile che nessuno in Italia li conosca e ci abbia parlato. Non pretendo fughe di notizie che alimenterebbero sospetti e maldicenze - ed essendo concorso solo per esami senza titoli, non ne abbiamo affatto bisogno - ma quanto meno un pò di trasparenza e qualche notizia che ci metta sulla buona strada (che faccio? mi porto avanti per gli orali? e se mi brucio tutte le sere e tutti i weekend a studiare e poi non sono passato? e se scaramanticamente non faccio niente e poi mi chiamano dieci giorni prima per gli orali?) non ci farebbe schifo...
Rispondi

Da: Eiffel 25/10/2008 13:10:16
Nonostante il taglio dei posti dirigenziali imposto dalla 133, le vacanze restano numerosissime. Molto oltre il centinaio di posti.
Ciò nonostante, vorrei capire se ha fondamento la notizia dell'aumento di posti, se è solo una voce di corridoio o qualcosa di più...
Rispondi

Da: speranza 25/10/2008 14:04:00
Sono tutte domande oziose: prima dobbiamo sapere se siamo passati.
Rispondi

Da: C2 interno e rassegnato 25/10/2008 15:26:51
Cara Speranza, tu hai perfettamente ragione, sono domande oziose, ma se la metti così, questo forum allora non ha alcuna ragion d'essere.
Quindi, se scopro di aver superato gli scritti, non ho più motivo di colloquiare con te e con gli altri colleghi in attesa. Mi metto a studiare e me ne guardo bene dal dirvelo per condividere con voi dubbi, sensazioni e peggio ancora informazioni preziose.
Ma che discorsi sono???
Rispondi

Da: Fabrizio 25/10/2008 17:45:08
Per C2 interno e rassegnato:
in verità, nel concorso precedente non vi fu nessun aumento dei posti: partecipanti circa 260, posti 22 , ammessi agli orali 22, vincitori 22.

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Da: speranza 25/10/2008 18:50:22
Non è vero, questo forum è pieno di gente che si scambia notizie anche in vista degli orali da fare o che condivide l' attesa della convocazione, perchè lo spirito del forum è quello di aiutarsi, non di carpire informazioni riservate.
Rispondi

Da: C2 interno e rassegnato 25/10/2008 20:06:02
Speranza, hai ancora una volta ragione, ecco perchè condividere opinioni - comprese le domande oziose - serve ad allargare l'orizzonte e cercare di intuire come possa evolversi la situazione.
Per Fabrizio: mi consta che nel concorso precedente, forse vincitori sono stati 22, ma assunti sono stati più di sessanta perchè alla fine fra aumenti di posti e proroghe di validità di graduatorie sono stati assunti quasi tutti. E questa non è una mia opinione, ma è fonte certa per conoscenza diretta.
A maggior ragione ho motivo di ritenere che stavolta succederà lo stesso.
E comunque ha ragione Speranza, se questo forum serve ad aiutarci, continuerò a tempestare di telefonate il ministero, finchè non sarò soddisfatto delle risposte. Forse se tutti facessimo così, potremmo costringerli a pubblicare qualcosa stile "stato di avanzamento dei lavori". Che dite, lo facciamo? Io ne sono convinto!
Rispondi

Da: Fabrizio 25/10/2008 20:20:03
Quelli che dici tu sono entrati senza concorso, attraverso una graduatoria per titoli, cosa ben diversa dal concorso per esami, che è andato come sopra. Fidati.
Rispondi

Da: speranza 25/10/2008 21:13:59
Ma quando è stato fatto questo concorso a 22 posti, prima di quello per soli titoli? penso che il motivo per cui probabilmente ne ammetteranno pochi all' orale è che altrimenti saranno vincolati ad attingere in futuro dalla graduatoria degli idonei.
Rispondi

Da: Fabrizio 25/10/2008 21:39:12
Furono banditi contemporaneamente, circa 11 anni fa.
Però, stranamente, fu espletato prima quello per esami a 22 posti, da cui uscirono 22 idonei, e dopo quello per titoli a 23 posti, da cui uscirono, mi pare, 159 idonei.

Rispondi

Da: speranza 26/10/2008 06:58:51
Con una media di 1 concorso ogni 10 anni, penso che per molti questa potrebe essere l' ultima possibilità, se si punta al Ministero della Giustizia.
Rispondi

Da: funzionario ribelle 26/10/2008 07:54:14
per questo lottiamo per la vicedirigenza
Rispondi

Da: Fabrizio 26/10/2008 09:18:34
Infatti per me era l'ultima possibilità. Peccato che non è andato bene.
In compenso proprio in quei giorni il destino mi ha riservato altre gioie... ma non si può avere tutto dalla vita.

Rispondi

Da: alex 26/10/2008 10:27:47
fabrizio quali sono altre gioie?
Rispondi

Da: Fabrizio 26/10/2008 10:46:30
L'incontro con una donna eccezionale, più importante del concorso. Per questo avevo fretta di finire il compito ed uscire alle 15,30/16
Rispondi

Da: speranza 26/10/2008 10:49:28
Almeno ne è valsa la pena!
Rispondi

Da: funzionario ribelle 26/10/2008 11:28:09
Le donne passano...il posto dirigenziale resta (almeno finora)!
Rispondi

Da: Fabrizio 26/10/2008 11:40:19
Sì questo è vero, però è anche vero che i soldi non sono tutto nella vita.
Nel nostro Ministero, poi, la differenza di mansioni tra il dirigente e il funzionario è quasi impercettibile, il dirigente non diventa mai Capo dell'ufficio come accade in altri ministeri. In pratica cambia solo lo stipendio, poi di fatto continui a fare le stesse cose che facevi prima.
Rispondi

Da: Eiffel 26/10/2008 12:17:25
Sono contento per te, Fabrizio. La due giorni romana ti ha comunque conseguato un tesoro.

Insisto: vorrei capire se è fondata o meno la notizia dell'aumento dei posti. Siccome credo di aver fatto due elaborati normali (il secondo comunque molto migliore del primo) con un ampliamento del numero dei posti qualche chance in più di passare potrei coltivarla, mentre là dove restassero 40 (con un numero di ammessi più o meno equivalente), onestamente, non me la sentirei di nutrire speranze.
Rispondi

Da: Mary Poppins 26/10/2008 13:33:22
Il discorso di "aumenti di posti" si sente in questi giorni in più di una amministrazione, ma è collegato soprattutto ad aspettative di "uscita" forzata dalla p.a. di tutti quelli ( dirigenti compresi ) che raggiungono via via i 40 anni di servizio ...................
Questo creerebbe dei vuoti notevoli e la necessità di utilizzare graduatorie in corso di validità ................
Poi che i posti da dirigente che restano liberi, nell'ambito delle piante organiche che si definiranno ( per i Ministeri ) entro il 30 novembre ( L. n. 133 ) vengano assegnati proprio agli idonei ricavati ( mediante una correzione "ragionevole" dei compiti ed orali severi ma non eccessivi ) o a soggetti individuati con sistemi più flessibili ( in assenza di un numero suff. di vincitori di concorso ..... ) è tutto da vedere ...................
Come sempre la cosa migliore da fare è studiare
Rispondi

Da: Mary Poppins 26/10/2008 13:35:53
X Fabrizio
Ti invidio molto ma ti auguro di vivere alla grande la tua storia ........
Rispondi

Da: speranza 26/10/2008 13:37:05
Infatti, penso che se ci sarà un aumento dei posti non sarà certo immediato. Strano però, ci sono ministeri in cui i concorsi vengono revocati e ministeri in cui si parla di possibili aumenti dei posti.
Rispondi

Da: lau 26/10/2008 15:13:01
il dirigente non diventa capo dell'ufficio, le funzioni sono ditribuite tra presidente del tribunale e dirigente .
In ogni caso il funzionario dirige una cancelleria o segreteria e fa di tutto anche il commesso , il dirigente dirige tutto il tribunale e fa il dirigente e non il funzionario e non si occupa ne di gestire i terzi ne di depositare atti e adempimenti vari.
Rispondi

Da: speranza 26/10/2008 15:40:35
Sì, la differenza c'è, soprattutto adesso che hanno scoperto la managerialità nella P.A.
Rispondi

Da: C2 interno e rassegnato 26/10/2008 17:35:48
Ecco perchè corre voce che i posti saranno aumentati. Come avevo già scritto ieri, in nessun caso il funzionario può svolgere funzioni, è venuta meno anche l'applicazione della circolare del 6 maggio 2002 in tema di mansioni superiori che illustrava come caso concreto proprio il nostro. La scoperta della managerialità nella PA e la 240 che attribuisce la responsabilità esclusiva della gestione di personale e risorse ai dirigenti obbliga a coprire quanti più posti possibile, giusto gli uffici piccoli potrebbero restare senza dirigente, forse perchè il capo dell'ufficio potrebbe gestire facilmente la situazione. Ma nei nostri uffici più grandi non è pensabile che il procuratore si metta a gestire assenze e mercato elettronico (certo ci sono sempre i funzionari, obietterete!) e se non parte la vicedirigenza la vedo triste se non si aumentano i posti. No, anche se non ci sono conferme ufficiali io sono convinto che i quaranta diventeranno almeno ottanta e per far questo ammetteranno agli orali almeno cento candidati. Fra l'altro secondo me questo concorso era molto difficile per gli esterni, perchè solo chi vive dentro un ufficio giudiziario può conoscere certe peculiarità non comuni con altre realtà dirigenziali. E certe cose non si studiano nei testi, o le vivi o non le puoi sapere.
Rispondi

Da: speranza 26/10/2008 18:47:37
Questo secondo me è vero per tutti i concorsi banditi da altri ministeri a cui non si appartiene. Devo dire la verità ho sentito alcune persone estranee al ministero della giustizia che hanno fatto questo concorso e non mi sembravano affatto deluse dall' esito della prova da loro effettuata. Secondo me il concorso svolto è abbordabile anche dall' esterno, tranne che forse per la parte specifica relativa ai rapporti Capo dell' Ufficio e Dirigente amministrativo.
Rispondi

Da: C2 interno e rassegnato 26/10/2008 19:37:30
Anche io ho sentito di esterni soddisfatti della loro prova, come conosco colleghi che sono rimasti delusi perchè l'hanno considerato difficile. Io penso che fosse difficile solo per gli esterni che non potevano sapere alcune specificità proprie solo del nostro ministero. Le responsabilità che nelle altre amministrazioni sono del dirigente, nel nostro sono del capo ufficio (es. 626), i controlli di gestione sono particolari perchè vanno condivisi con il capo dell'ufficio e devono riportare le percentuali di realizzazione degli obiettivi ecc. Insomma, secondo me non era così ovvio, neppure con un'ottima preparazione in management o contabilità di stato. Ecco perchè io sono convinto di averlo fatto bene e spero davvero di superare gli scritti. Vi sembro un pò troppo sicuro di me? Spero di no perchè non è mia intenzione apparirvi uno sbruffone...
Rispondi

Da: speranza 26/10/2008 20:05:05
Ok, anch' io non dispero di superarlo; ma tu perchè ti chiami interno rassegnato, rassegnato a cosa e perchè?
Rispondi

Da: SPF 26/10/2008 20:12:22
riporto il testo delle tracce così come erano state scritte da un utente:

Da: vittinacrozza 31/01/2008 18.05.41
1 traccia:
Il candidato dopo essersi soffermato brevemente sul controllo interno di gestione tratti IN PARTICOLARE della responsabilita' amministrativa e contabile dei dirigenti, del regime giuridico di dette responsabilita' nell'ambito degli uffici giudiziari.

2 traccia
Dopo alcune essenziali considerazioni di ordine generale sui CRITERI di efficacia, efficienza ed economicita' nella gestione della Pubblica Amministrazione, elabori una proposta di organizzazione di un ufficio giudiziario a sua scelta. Si soffermi in particolare sui principi e sui metodi di gestione delle risorse umane e materiali dell'ufficio nonche' sui rapporti con il magistrato titolare dello stesso e con il pubblico.

a distanza di molti mesi mi permangono molti dubbi sulle tracce:
1) non mi è chiaro il collegamento tra il controllo interno di gestione con la responsabilità amministrativa e contabile dei dirigenti; tale collegamento lo vedrei con la responsabilità dirigenziale.
2) non mi è chiaro il particolare regime della responsabilità amministrativa e contabile nell'ambito degli uffici giudiziari rispetto ad altre amministrazioni; se il riferimento doveva essere il d.lgs. 240/2006, a me sembrerebbe che tale riferimento dovrebbe connotare la responsabilità dirigenziale e non quella amm. contabile.
3) in ultimo mi viene da dubitare che si volesse che si parlasse del 240 se non nella seconda prova laddove si fa riferimento al rapporto col magistrato titolare dell'ufficio.
per completare le corbellerie fin qui dette, probabilmente la parte introduttiva della prima traccia era a sè stante, a meno che non si volesse dire che eventuali danni erariali potrebbero emergere ed essere denunciati in seguito al controllo interno di gestione che per quel che ne so è pressochè inesistente.

PS: tempo addietro qualcuno aveva parlato di sospensione del concorso; QUALCUNO SA SE LE CORREZZIONI VANNO AVANTI?

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Da: speranza	25/10/2008 12:59:25
No, Fabrizio, non esagerare! Ne prendono sempre qualcuno in più per l' orale, io penso una cinquantina.
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Da: C2 interno e rassegnato	25/10/2008 13:03:50
Per "...": è una tua opinione o hai notizie certe che i posti sono aumentati e che molti compiti sono stati cassati per errori di grammatica? Per Fabrizio: io ho la sensazione che (come il concorso precedente) i posti saranno aumentati, perchè i posti vacanti sono troppi e 40 dirigenti non sono assolutamente sufficienti. Se andate a vedere i posti vacanti sul sito giustizia, vi renderete conto che rimarrebbero scoperti troppi uffici importanti che il ministero non può permettersi di lasciare scoperti. Fra l'altro la 240 ha creato una situazione assurda per cui la direzione degli uffici, in mancanza del dirigente, è competenza esclusiva del capo dell'ufficio, neppure il C3 ha autonomia. E siccome i C3 sono rimasti pochi (anche perchè li hanno drasticamente tagliati con l'ultima riformulazione delle piante organiche) motli uffici sono di fatto diretti da C2 - che non hanno alcun riconoscimento (ma quello sarebbe il minimo) e che soprattutto non hanno alcuna autonomia perchè esautorati a favore del capo dell'ufficio. Ma voi vi immaginate il presidente del tribunale di Milano o di Napoli (faccio per dire, non so se il posto è coperto) mettersi il problema di ordini di servizio, acquisizione di beni e servizi, gestione del personale ecc? Ecco perchè sono convinto che i posti saranno almeno raddoppiati, per coprire almeno tutti gli uffici più grossi. Per i ministeriali: siccome è impossibile che i componenti della commissione provengano tutti dall'Islanda e dalla Terra del Fuoco, è altrettanto impossibile che nessuno in Italia li conosca e ci abbia parlato. Non pretendo fughe di notizie che alimenterebbero sospetti e maldicenze - ed essendo concorso solo per esami senza titoli, non ne abbiamo affatto bisogno - ma quanto meno un pò di trasparenza e qualche notizia che ci metta sulla buona strada (che faccio? mi porto avanti per gli orali? e se mi brucio tutte le sere e tutti i weekend a studiare e poi non sono passato? e se scaramanticamente non faccio niente e poi mi chiamano dieci giorni prima per gli orali?) non ci farebbe schifo...
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Da: Eiffel	25/10/2008 13:10:16
Nonostante il taglio dei posti dirigenziali imposto dalla 133, le vacanze restano numerosissime. Molto oltre il centinaio di posti. Ciò nonostante, vorrei capire se ha fondamento la notizia dell'aumento di posti, se è solo una voce di corridoio o qualcosa di più...
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Da: speranza	25/10/2008 14:04:00
Sono tutte domande oziose: prima dobbiamo sapere se siamo passati.
Rispondi

Da: C2 interno e rassegnato	25/10/2008 15:26:51
Cara Speranza, tu hai perfettamente ragione, sono domande oziose, ma se la metti così, questo forum allora non ha alcuna ragion d'essere. Quindi, se scopro di aver superato gli scritti, non ho più motivo di colloquiare con te e con gli altri colleghi in attesa. Mi metto a studiare e me ne guardo bene dal dirvelo per condividere con voi dubbi, sensazioni e peggio ancora informazioni preziose. Ma che discorsi sono???
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Da: Fabrizio	25/10/2008 17:45:08
Per C2 interno e rassegnato: in verità, nel concorso precedente non vi fu nessun aumento dei posti: partecipanti circa 260, posti 22 , ammessi agli orali 22, vincitori 22.
Rispondi

Da: speranza	25/10/2008 18:50:22
Non è vero, questo forum è pieno di gente che si scambia notizie anche in vista degli orali da fare o che condivide l' attesa della convocazione, perchè lo spirito del forum è quello di aiutarsi, non di carpire informazioni riservate.
Rispondi

Da: C2 interno e rassegnato	25/10/2008 20:06:02
Speranza, hai ancora una volta ragione, ecco perchè condividere opinioni - comprese le domande oziose - serve ad allargare l'orizzonte e cercare di intuire come possa evolversi la situazione. Per Fabrizio: mi consta che nel concorso precedente, forse vincitori sono stati 22, ma assunti sono stati più di sessanta perchè alla fine fra aumenti di posti e proroghe di validità di graduatorie sono stati assunti quasi tutti. E questa non è una mia opinione, ma è fonte certa per conoscenza diretta. A maggior ragione ho motivo di ritenere che stavolta succederà lo stesso. E comunque ha ragione Speranza, se questo forum serve ad aiutarci, continuerò a tempestare di telefonate il ministero, finchè non sarò soddisfatto delle risposte. Forse se tutti facessimo così, potremmo costringerli a pubblicare qualcosa stile "stato di avanzamento dei lavori". Che dite, lo facciamo? Io ne sono convinto!
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Da: Fabrizio	25/10/2008 20:20:03
Quelli che dici tu sono entrati senza concorso, attraverso una graduatoria per titoli, cosa ben diversa dal concorso per esami, che è andato come sopra. Fidati.
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Da: speranza	25/10/2008 21:13:59
Ma quando è stato fatto questo concorso a 22 posti, prima di quello per soli titoli? penso che il motivo per cui probabilmente ne ammetteranno pochi all' orale è che altrimenti saranno vincolati ad attingere in futuro dalla graduatoria degli idonei.
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Da: Fabrizio	25/10/2008 21:39:12
Furono banditi contemporaneamente, circa 11 anni fa. Però, stranamente, fu espletato prima quello per esami a 22 posti, da cui uscirono 22 idonei, e dopo quello per titoli a 23 posti, da cui uscirono, mi pare, 159 idonei.
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Da: speranza	26/10/2008 06:58:51
Con una media di 1 concorso ogni 10 anni, penso che per molti questa potrebe essere l' ultima possibilità, se si punta al Ministero della Giustizia.
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Da: funzionario ribelle	26/10/2008 07:54:14
per questo lottiamo per la vicedirigenza
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Da: Fabrizio	26/10/2008 09:18:34
Infatti per me era l'ultima possibilità. Peccato che non è andato bene. In compenso proprio in quei giorni il destino mi ha riservato altre gioie... ma non si può avere tutto dalla vita.
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Da: alex	26/10/2008 10:27:47
fabrizio quali sono altre gioie?
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Da: Fabrizio	26/10/2008 10:46:30
L'incontro con una donna eccezionale, più importante del concorso. Per questo avevo fretta di finire il compito ed uscire alle 15,30/16
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Da: speranza	26/10/2008 10:49:28
Almeno ne è valsa la pena!
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Da: funzionario ribelle	26/10/2008 11:28:09
Le donne passano...il posto dirigenziale resta (almeno finora)!
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Da: Fabrizio	26/10/2008 11:40:19
Sì questo è vero, però è anche vero che i soldi non sono tutto nella vita. Nel nostro Ministero, poi, la differenza di mansioni tra il dirigente e il funzionario è quasi impercettibile, il dirigente non diventa mai Capo dell'ufficio come accade in altri ministeri. In pratica cambia solo lo stipendio, poi di fatto continui a fare le stesse cose che facevi prima.
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Da: Eiffel	26/10/2008 12:17:25
Sono contento per te, Fabrizio. La due giorni romana ti ha comunque conseguato un tesoro. Insisto: vorrei capire se è fondata o meno la notizia dell'aumento dei posti. Siccome credo di aver fatto due elaborati normali (il secondo comunque molto migliore del primo) con un ampliamento del numero dei posti qualche chance in più di passare potrei coltivarla, mentre là dove restassero 40 (con un numero di ammessi più o meno equivalente), onestamente, non me la sentirei di nutrire speranze.
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Da: Mary Poppins	26/10/2008 13:33:22
Il discorso di "aumenti di posti" si sente in questi giorni in più di una amministrazione, ma è collegato soprattutto ad aspettative di "uscita" forzata dalla p.a. di tutti quelli ( dirigenti compresi ) che raggiungono via via i 40 anni di servizio ................... Questo creerebbe dei vuoti notevoli e la necessità di utilizzare graduatorie in corso di validità ................ Poi che i posti da dirigente che restano liberi, nell'ambito delle piante organiche che si definiranno ( per i Ministeri ) entro il 30 novembre ( L. n. 133 ) vengano assegnati proprio agli idonei ricavati ( mediante una correzione "ragionevole" dei compiti ed orali severi ma non eccessivi ) o a soggetti individuati con sistemi più flessibili ( in assenza di un numero suff. di vincitori di concorso ..... ) è tutto da vedere ................... Come sempre la cosa migliore da fare è studiare
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Da: Mary Poppins	26/10/2008 13:35:53
X Fabrizio Ti invidio molto ma ti auguro di vivere alla grande la tua storia ........
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Da: speranza	26/10/2008 13:37:05
Infatti, penso che se ci sarà un aumento dei posti non sarà certo immediato. Strano però, ci sono ministeri in cui i concorsi vengono revocati e ministeri in cui si parla di possibili aumenti dei posti.
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Da: lau	26/10/2008 15:13:01
il dirigente non diventa capo dell'ufficio, le funzioni sono ditribuite tra presidente del tribunale e dirigente . In ogni caso il funzionario dirige una cancelleria o segreteria e fa di tutto anche il commesso , il dirigente dirige tutto il tribunale e fa il dirigente e non il funzionario e non si occupa ne di gestire i terzi ne di depositare atti e adempimenti vari.
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Da: speranza	26/10/2008 15:40:35
Sì, la differenza c'è, soprattutto adesso che hanno scoperto la managerialità nella P.A.
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Da: C2 interno e rassegnato	26/10/2008 17:35:48
Ecco perchè corre voce che i posti saranno aumentati. Come avevo già scritto ieri, in nessun caso il funzionario può svolgere funzioni, è venuta meno anche l'applicazione della circolare del 6 maggio 2002 in tema di mansioni superiori che illustrava come caso concreto proprio il nostro. La scoperta della managerialità nella PA e la 240 che attribuisce la responsabilità esclusiva della gestione di personale e risorse ai dirigenti obbliga a coprire quanti più posti possibile, giusto gli uffici piccoli potrebbero restare senza dirigente, forse perchè il capo dell'ufficio potrebbe gestire facilmente la situazione. Ma nei nostri uffici più grandi non è pensabile che il procuratore si metta a gestire assenze e mercato elettronico (certo ci sono sempre i funzionari, obietterete!) e se non parte la vicedirigenza la vedo triste se non si aumentano i posti. No, anche se non ci sono conferme ufficiali io sono convinto che i quaranta diventeranno almeno ottanta e per far questo ammetteranno agli orali almeno cento candidati. Fra l'altro secondo me questo concorso era molto difficile per gli esterni, perchè solo chi vive dentro un ufficio giudiziario può conoscere certe peculiarità non comuni con altre realtà dirigenziali. E certe cose non si studiano nei testi, o le vivi o non le puoi sapere.
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Da: speranza	26/10/2008 18:47:37
Questo secondo me è vero per tutti i concorsi banditi da altri ministeri a cui non si appartiene. Devo dire la verità ho sentito alcune persone estranee al ministero della giustizia che hanno fatto questo concorso e non mi sembravano affatto deluse dall' esito della prova da loro effettuata. Secondo me il concorso svolto è abbordabile anche dall' esterno, tranne che forse per la parte specifica relativa ai rapporti Capo dell' Ufficio e Dirigente amministrativo.
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Da: C2 interno e rassegnato	26/10/2008 19:37:30
Anche io ho sentito di esterni soddisfatti della loro prova, come conosco colleghi che sono rimasti delusi perchè l'hanno considerato difficile. Io penso che fosse difficile solo per gli esterni che non potevano sapere alcune specificità proprie solo del nostro ministero. Le responsabilità che nelle altre amministrazioni sono del dirigente, nel nostro sono del capo ufficio (es. 626), i controlli di gestione sono particolari perchè vanno condivisi con il capo dell'ufficio e devono riportare le percentuali di realizzazione degli obiettivi ecc. Insomma, secondo me non era così ovvio, neppure con un'ottima preparazione in management o contabilità di stato. Ecco perchè io sono convinto di averlo fatto bene e spero davvero di superare gli scritti. Vi sembro un pò troppo sicuro di me? Spero di no perchè non è mia intenzione apparirvi uno sbruffone...
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Da: speranza	26/10/2008 20:05:05
Ok, anch' io non dispero di superarlo; ma tu perchè ti chiami interno rassegnato, rassegnato a cosa e perchè?
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Da: SPF	26/10/2008 20:12:22
riporto il testo delle tracce così come erano state scritte da un utente: Da: vittinacrozza 31/01/2008 18.05.41 1 traccia: Il candidato dopo essersi soffermato brevemente sul controllo interno di gestione tratti IN PARTICOLARE della responsabilita' amministrativa e contabile dei dirigenti, del regime giuridico di dette responsabilita' nell'ambito degli uffici giudiziari. 2 traccia Dopo alcune essenziali considerazioni di ordine generale sui CRITERI di efficacia, efficienza ed economicita' nella gestione della Pubblica Amministrazione, elabori una proposta di organizzazione di un ufficio giudiziario a sua scelta. Si soffermi in particolare sui principi e sui metodi di gestione delle risorse umane e materiali dell'ufficio nonche' sui rapporti con il magistrato titolare dello stesso e con il pubblico. a distanza di molti mesi mi permangono molti dubbi sulle tracce: 1) non mi è chiaro il collegamento tra il controllo interno di gestione con la responsabilità amministrativa e contabile dei dirigenti; tale collegamento lo vedrei con la responsabilità dirigenziale. 2) non mi è chiaro il particolare regime della responsabilità amministrativa e contabile nell'ambito degli uffici giudiziari rispetto ad altre amministrazioni; se il riferimento doveva essere il d.lgs. 240/2006, a me sembrerebbe che tale riferimento dovrebbe connotare la responsabilità dirigenziale e non quella amm. contabile. 3) in ultimo mi viene da dubitare che si volesse che si parlasse del 240 se non nella seconda prova laddove si fa riferimento al rapporto col magistrato titolare dell'ufficio. per completare le corbellerie fin qui dette, probabilmente la parte introduttiva della prima traccia era a sè stante, a meno che non si volesse dire che eventuali danni erariali potrebbero emergere ed essere denunciati in seguito al controllo interno di gestione che per quel che ne so è pressochè inesistente. PS: tempo addietro qualcuno aveva parlato di sospensione del concorso; QUALCUNO SA SE LE CORREZZIONI VANNO AVANTI?
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