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CONCORSO DSGA 2018
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Da: Ang 88 08/11/2019 11:18:16
Emilia Romagna

Da: AnMa92 08/11/2019 11:26:16
In Campania eravamo in una scuola enorme suddivisi in classi con gli altoparlanti. Alto livello. Comunque la traccia diceva espressamente DETERMINA A CONTRARRE quindi non bisogna fare il contratto di stipula.

Da: MaGaSe
Reputazione utente: +74 08/11/2019 11:27:23
Da noi non hanno detto nulla. O se lo hanno detto non in maniera plateale, come il fatto che non andavano lasciati spazi nel preambolo tra un visto e un altro. Porca miseria, non è che uno deve fermarli per estorcere informazioni che avrebbero potuto darle fin dall'inizio!

Da: Ang 88 1 - 08/11/2019 11:27:43
Ovvio. Sicuramente determina a contrarre e non contratto

Da: MaGaSe
Reputazione utente: +74 1 - 08/11/2019 11:34:29
Il contratto di stipula andava inserito nella spiegazione, indicando gli elementi essenziali. Bisognava (a mio parere) dire quali sarebbero stati gli elementi che avrebbero caratterizzato il contratto a seguito della scelta del contraente.

Da: ultimo19
Reputazione utente: +120 1 1 - 08/11/2019 11:38:30
Il numero di partecipanti per regioni è uscito? Ho letto 1100 Lombardia ma nelle altre si sanno i numeri dei concorrenti che si sono presentati?

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Da: Masaniello1987
Reputazione utente: +54 08/11/2019 11:43:02
Credo che sia da escludere l'indicazione "IVA Compresa" in quanto il quesito parlava di VALORE e non di costo.

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 08/11/2019 11:55:40
Cmq ci sono determine a contrarre molto variegate anche sul sito DELL'ANAC. Alacune di mezza pagina. Si. ...Credo che ha ragione chi dice che è lasciata alla interpretazione della Commissione. In bocca al lupo a tutti noi. Danilovick

Da: Masaniello1987
Reputazione utente: +54 1 1 - 08/11/2019 11:56:02
AnMa92 hai perfettamente ragione. Nella determina a contrarre eventualmente puoi approvare anche la bozza di contratto. Ma è evidente che il contratto è una fase successiva.

Da: ultimo19
Reputazione utente: +120 1 - 08/11/2019 12:24:53
@Masaniello e come è calcolato il valore dell'appalto ? Al netto di Iva....art 35 codice appalti. Non è sbagliato. Poi se le commissioni chiudono occhio bene per tutti anche per me

Da: ultimo19
Reputazione utente: +120 1 1 - 08/11/2019 12:29:25
Se ci fosse stato un errore da parte del Miur nel non indicare iva o meno...a quest'ora già anief ed altri lo avrebbero fatto presente, il che significa che errori non ce ne sono....quindi bastava indicazione valore e lo dovevi sapere ai sensi dell'art 35 commissione o meno se lha detto oppure no. Chi l'ha detto probabile che nella correzione riterrà rilevante anche chi l'ha spiegato perché al netto rispetto a chi non l'ha spiegato.

Da: Maggiedf 08/11/2019 12:31:41
Quindi avete fatto affidamento per importo superiore o inferiore s 40mila? Non ci sto capendo più niente scusate

Da: risultati
Reputazione utente: +42 08/11/2019 12:41:10
Ultimo, scusami, dove hai letto Dei 1100 in Lombardia?

Da: Masaniello1987
Reputazione utente: +54 08/11/2019 12:41:42
Superiore.
Se la traccia parla di VALORE parliamo esclusivamente dei beni e servizi .
Se invece parla di costo, invece, è il costo totale che l'Amministrazione deve sopportare per l'operazione quindi 54.900

Da: Masaniello1987
Reputazione utente: +54 08/11/2019 12:42:53
Scusate i refusi non sono sulla mia postazione fissa

Da: Scari74 08/11/2019 12:44:20
Nessuno ha mai parlato di contratto ma di determina a contrarre....credo si continui a confondere la natura dell'atto redatto (determina a contrarre) con gli effetti giuridici....del resto avevo scritto in precedenza
"La determina a contrarre può avere mille contenuti e, dal punto di vista degli effetti giuridici, comunque venga fatta e qualsiasi strada si sia scelta, conduce alla stipula di un negozio giuridico (appalto, compravendita.....nel caso della prova era la fornitura di materiali per laboratorio".
Perdonatemi, sarò ripetitivo; nel momento in cui delle ditte forniscono dei preventivi e una istituzione scolastica fa suo uno degli stessi, di fatto, si stipula un contratto in cui c'è un'offerta e relativa accettazione.
Poi....sarò tediato mentalmente dal diritto civile...ma la vedo SOLO così

Da: Masaniello1987
Reputazione utente: +54 08/11/2019 12:48:50
Comunque in Campania nessuna indicazione sul numero dei presenti nè del numero di invalidi con non hanno sostenuto la preselettiva

Da: AnMa92 08/11/2019 12:50:36
In Campania il primo giorno eravamo 470 su 560.

Da: Maggiedf 1 - 08/11/2019 13:16:30
Affluenza in Emilia?

Da: ultimo19
Reputazione utente: +120 08/11/2019 13:48:05
@risultati l'ho letto sul forum pag 750 utente Scari

Da: ultimo19
Reputazione utente: +120 1 - 08/11/2019 13:53:14
@Masaniello l' art 35 fa riferimento solo al valore del contratto senza distinzione tra valore e costo e senza distinzione appalto lavori o appalto servizi e forniture. Cmq ripeto spero per tutti che sua prima sua seconda ci sia benevolenza da parte delle commissioni, il tempo per entrambe era poco e da conteggiare i secondi! Se avete dati su numero partecipanti regioni per favore postateli

Da: ultimo19
Reputazione utente: +120 1 2 - 08/11/2019 13:57:39
Il ditino giù non è che lo dovete mettere a me....mettetelo al Miur. Se ho detto una sciocchezza perché non vi confrontate piuttosto che mettere pollici! Evidentemente le argomentazioni non le avete!

Da: Ang 88 08/11/2019 14:08:16
Ma in quale altra regione è stato detto Iva inclusa?

Da: Masaniello1987
Reputazione utente: +54 08/11/2019 14:24:15
Il Valore dell'appalto è sicuramente 45 +

Da: Victoria666 1 - 08/11/2019 14:37:21
Se l'appalto ,sia esso di esecuzione di lavori sia di forniture e servizi, non supera la soglia dei 40000 si applica la normativa prevista poiche la legge sblocca cantieri ha modificato solo la disciplina per gli appalti superiori ai 40000.
Entro i 40 mila, e' previsto l'affidamento diretto puro che non richiede la consultazione di almeno 2 preventivi.
Possibile anche la procedura negoziata semplificata che pero richiede la consultazione di almeno 2 o3 preventivi.
Se si sceglie l'affidamento diretto, affidi direttamente l' appalto.. Ovviamente la determina nwcessita la spiegazione dei motivi per cui si e' scelta una procedura piuttosto che un'altra.
La determina a contrarre... Deve indicare l'importo dell'appalto, escluso di iva.

Da: Victoria666 1 1 - 08/11/2019 14:37:22
Se l'appalto ,sia esso di esecuzione di lavori sia di forniture e servizi, non supera la soglia dei 40000 si applica la normativa prevista poiche la legge sblocca cantieri ha modificato solo la disciplina per gli appalti superiori ai 40000.
Entro i 40 mila, e' previsto l'affidamento diretto puro che non richiede la consultazione di almeno 2 preventivi.
Possibile anche la procedura negoziata semplificata che pero richiede la consultazione di almeno 2 o3 preventivi.
Se si sceglie l'affidamento diretto, affidi direttamente l' appalto.. Ovviamente la determina nwcessita la spiegazione dei motivi per cui si e' scelta una procedura piuttosto che un'altra.
La determina a contrarre... Deve indicare l'importo dell'appalto, escluso di iva.

Da: Ang 88 08/11/2019 14:43:04
E allora perché il commissario entra in classe e dici considerato incluso Iva?

Da: Masaniello1987
Reputazione utente: +54 1 - 08/11/2019 14:47:31
Così è più facile correggere

Da: Victoria666 1 - 08/11/2019 14:51:48
Si vede che manco il commissario conosce la disciplina!
Che posso dirti?
La determina a contrarre per legge deve prevedere l'importo stimato esclusa iva.
Che dire? 😭

Da: Cri...si 1 - 08/11/2019 14:52:43
Buongiorno a tutti,
Rimane valida la possibilità di seguire procedure più complesse rispetto all'affidamento diretto per cui, anche fosse che iva era inclusa, non sarebbero totalmente sbagliate le procedure seguite per importo sopra i 40 mila.. i presupposti magari sbagliati, ma la procedura comunque corretta.
Attendiamo fiduciosi!

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Da: AnMa92	08/11/2019 11:26:16
In Campania eravamo in una scuola enorme suddivisi in classi con gli altoparlanti. Alto livello. Comunque la traccia diceva espressamente DETERMINA A CONTRARRE quindi non bisogna fare il contratto di stipula.

Da: MaGaSe Reputazione utente: +74	08/11/2019 11:27:23
Da noi non hanno detto nulla. O se lo hanno detto non in maniera plateale, come il fatto che non andavano lasciati spazi nel preambolo tra un visto e un altro. Porca miseria, non è che uno deve fermarli per estorcere informazioni che avrebbero potuto darle fin dall'inizio!

Da: Ang 88	1 - 08/11/2019 11:27:43
Ovvio. Sicuramente determina a contrarre e non contratto

Da: MaGaSe Reputazione utente: +74	1 - 08/11/2019 11:34:29
Il contratto di stipula andava inserito nella spiegazione, indicando gli elementi essenziali. Bisognava (a mio parere) dire quali sarebbero stati gli elementi che avrebbero caratterizzato il contratto a seguito della scelta del contraente.

Da: ultimo19 Reputazione utente: +120	1 1 - 08/11/2019 11:38:30
Il numero di partecipanti per regioni è uscito? Ho letto 1100 Lombardia ma nelle altre si sanno i numeri dei concorrenti che si sono presentati?

Da: Masaniello1987 Reputazione utente: +54	08/11/2019 11:43:02
Credo che sia da escludere l'indicazione "IVA Compresa" in quanto il quesito parlava di VALORE e non di costo.

Da: danilovick Reputazione utente: +78	08/11/2019 11:55:40
Cmq ci sono determine a contrarre molto variegate anche sul sito DELL'ANAC. Alacune di mezza pagina. Si. ...Credo che ha ragione chi dice che è lasciata alla interpretazione della Commissione. In bocca al lupo a tutti noi. Danilovick

Da: Masaniello1987 Reputazione utente: +54	1 1 - 08/11/2019 11:56:02
AnMa92 hai perfettamente ragione. Nella determina a contrarre eventualmente puoi approvare anche la bozza di contratto. Ma è evidente che il contratto è una fase successiva.

Da: ultimo19 Reputazione utente: +120	1 - 08/11/2019 12:24:53
@Masaniello e come è calcolato il valore dell'appalto ? Al netto di Iva....art 35 codice appalti. Non è sbagliato. Poi se le commissioni chiudono occhio bene per tutti anche per me

Da: ultimo19 Reputazione utente: +120	1 1 - 08/11/2019 12:29:25
Se ci fosse stato un errore da parte del Miur nel non indicare iva o meno...a quest'ora già anief ed altri lo avrebbero fatto presente, il che significa che errori non ce ne sono....quindi bastava indicazione valore e lo dovevi sapere ai sensi dell'art 35 commissione o meno se lha detto oppure no. Chi l'ha detto probabile che nella correzione riterrà rilevante anche chi l'ha spiegato perché al netto rispetto a chi non l'ha spiegato.

Da: Maggiedf	08/11/2019 12:31:41
Quindi avete fatto affidamento per importo superiore o inferiore s 40mila? Non ci sto capendo più niente scusate

Da: risultati Reputazione utente: +42	08/11/2019 12:41:10
Ultimo, scusami, dove hai letto Dei 1100 in Lombardia?

Da: Masaniello1987 Reputazione utente: +54	08/11/2019 12:41:42
Superiore. Se la traccia parla di VALORE parliamo esclusivamente dei beni e servizi . Se invece parla di costo, invece, è il costo totale che l'Amministrazione deve sopportare per l'operazione quindi 54.900

Da: Masaniello1987 Reputazione utente: +54	08/11/2019 12:42:53
Scusate i refusi non sono sulla mia postazione fissa

Da: Scari74	08/11/2019 12:44:20
Nessuno ha mai parlato di contratto ma di determina a contrarre....credo si continui a confondere la natura dell'atto redatto (determina a contrarre) con gli effetti giuridici....del resto avevo scritto in precedenza "La determina a contrarre può avere mille contenuti e, dal punto di vista degli effetti giuridici, comunque venga fatta e qualsiasi strada si sia scelta, conduce alla stipula di un negozio giuridico (appalto, compravendita.....nel caso della prova era la fornitura di materiali per laboratorio". Perdonatemi, sarò ripetitivo; nel momento in cui delle ditte forniscono dei preventivi e una istituzione scolastica fa suo uno degli stessi, di fatto, si stipula un contratto in cui c'è un'offerta e relativa accettazione. Poi....sarò tediato mentalmente dal diritto civile...ma la vedo SOLO così

Da: Masaniello1987 Reputazione utente: +54	08/11/2019 12:48:50
Comunque in Campania nessuna indicazione sul numero dei presenti nè del numero di invalidi con non hanno sostenuto la preselettiva

Da: AnMa92	08/11/2019 12:50:36
In Campania il primo giorno eravamo 470 su 560.

Da: ultimo19 Reputazione utente: +120	08/11/2019 13:48:05
@risultati l'ho letto sul forum pag 750 utente Scari

Da: ultimo19 Reputazione utente: +120	1 - 08/11/2019 13:53:14
@Masaniello l' art 35 fa riferimento solo al valore del contratto senza distinzione tra valore e costo e senza distinzione appalto lavori o appalto servizi e forniture. Cmq ripeto spero per tutti che sua prima sua seconda ci sia benevolenza da parte delle commissioni, il tempo per entrambe era poco e da conteggiare i secondi! Se avete dati su numero partecipanti regioni per favore postateli

Da: ultimo19 Reputazione utente: +120	1 2 - 08/11/2019 13:57:39
Il ditino giù non è che lo dovete mettere a me....mettetelo al Miur. Se ho detto una sciocchezza perché non vi confrontate piuttosto che mettere pollici! Evidentemente le argomentazioni non le avete!

Da: Ang 88	08/11/2019 14:08:16
Ma in quale altra regione è stato detto Iva inclusa?

Da: Masaniello1987 Reputazione utente: +54	08/11/2019 14:24:15
Il Valore dell'appalto è sicuramente 45 +

Da: Victoria666	1 - 08/11/2019 14:37:21
Se l'appalto ,sia esso di esecuzione di lavori sia di forniture e servizi, non supera la soglia dei 40000 si applica la normativa prevista poiche la legge sblocca cantieri ha modificato solo la disciplina per gli appalti superiori ai 40000. Entro i 40 mila, e' previsto l'affidamento diretto puro che non richiede la consultazione di almeno 2 preventivi. Possibile anche la procedura negoziata semplificata che pero richiede la consultazione di almeno 2 o3 preventivi. Se si sceglie l'affidamento diretto, affidi direttamente l' appalto.. Ovviamente la determina nwcessita la spiegazione dei motivi per cui si e' scelta una procedura piuttosto che un'altra. La determina a contrarre... Deve indicare l'importo dell'appalto, escluso di iva.

Da: Victoria666	1 1 - 08/11/2019 14:37:22
Se l'appalto ,sia esso di esecuzione di lavori sia di forniture e servizi, non supera la soglia dei 40000 si applica la normativa prevista poiche la legge sblocca cantieri ha modificato solo la disciplina per gli appalti superiori ai 40000. Entro i 40 mila, e' previsto l'affidamento diretto puro che non richiede la consultazione di almeno 2 preventivi. Possibile anche la procedura negoziata semplificata che pero richiede la consultazione di almeno 2 o3 preventivi. Se si sceglie l'affidamento diretto, affidi direttamente l' appalto.. Ovviamente la determina nwcessita la spiegazione dei motivi per cui si e' scelta una procedura piuttosto che un'altra. La determina a contrarre... Deve indicare l'importo dell'appalto, escluso di iva.

Da: Ang 88	08/11/2019 14:43:04
E allora perché il commissario entra in classe e dici considerato incluso Iva?

Da: Masaniello1987 Reputazione utente: +54	1 - 08/11/2019 14:47:31
Così è più facile correggere

Da: Victoria666	1 - 08/11/2019 14:51:48
Si vede che manco il commissario conosce la disciplina! Che posso dirti? La determina a contrarre per legge deve prevedere l'importo stimato esclusa iva. Che dire? 😭

Da: Cri...si	1 - 08/11/2019 14:52:43
Buongiorno a tutti, Rimane valida la possibilità di seguire procedure più complesse rispetto all'affidamento diretto per cui, anche fosse che iva era inclusa, non sarebbero totalmente sbagliate le procedure seguite per importo sopra i 40 mila.. i presupposti magari sbagliati, ma la procedura comunque corretta. Attendiamo fiduciosi!