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CONCORSO DSGA 2018
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Da: Amelia85 12/11/2019 09:19:43
AnMa92 grazie per avermelo fatto notare. Lì ho scritto correttamente. Questa era una piccola bozza che ho fatto dopo e quindi un errore di distrazione. Anche tu hai fatto procedura neg fuori mepa? Noto che gran parte ha fatto rdo su mepa

Da: sportiva di una volta
Reputazione utente: +56 1 1 - 12/11/2019 09:26:06
Grazie Masaniello x la notizia!!

Da: Eusta 1 1 - 12/11/2019 10:08:53
Ciao Amelia, io ho svolto il compito come te. Ho inviato una mail al direttore di Euroedizioni e mi ha scritto che anche questa soluzione è corretta.

Da: AnMa92 1 1 - 12/11/2019 10:25:09
Io ho ricorso al mepa con RDO. Alla fine sono entrambe procedure negoziate ma la differenza è che una è sul mercato elettronico e l altra no o sbaglio?

Da: Amelia85 1 1 - 12/11/2019 10:31:46
Bene Eusta!! :)
Sì AnMa92... sono entrambe procedure negoziate con la sola differenza che hai detto. La traccia chiedeva anche di precisare atti contabili propedeutici e criteri di scelta del contraente. C'è chi li ha esplicitati nella parte teorica e chi invece li ha messi in determina. Infatti nel preambolo, quando si richiama il programma annuale si dà atto appunto della verifica contabile precedente. La stessa cosa quando si dice in determina con quale criterio di aggiudica.
Questa prova non era difficile in sè. Lo era secondo me per il poco tempo a disposizione.

Da: Eusta 1 - 12/11/2019 10:44:11
Giusto

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Da: AnMa92 1 - 12/11/2019 11:01:45
Volevo invece chiedervi come avete risposto alla domanda sull autonomia negoziale. Io in pratica ho dimenticato di citare il DI 129 pur parlando però che spetta al Ds, dei limiti fissati dal Consiglio e delle funzioni delegate al Dsga. E poi ho parlato brevemente di consip e mepa citando il 50/2016. Secondo voi me la valutano zero?

Da: MaGaSe
Reputazione utente: +74 12/11/2019 11:17:14
AnMa92, ti do un consiglio. Prendi le griglie e fai mente locale di quello che hai scritto alle sei domande. Prova a vedere quale punteggio potrebbero attribuirti, magari scalando di qualche 0,5 giusto per non andare al di là delle aspettative. A mio parere dovrebbero mettere zero a chi non ha risposto (ho saputo di persone che hanno scritto 4 domande, ad esempio), oppure a chi ha risposto andando fuori tema (ad esempio si chiedeva l'autonomia negoziale e si è scritto, che ne so, delle indicazioni del curricolo). Quindi non penso mettano zero se comunque si è inquadrato l'argomento. Potrebbero ritenere buona o adeguata la citazione delle norme (anziché ottima) e magari attribuire qualche punto in più sull'argomentazione.

Da: AnMa92 2 - 12/11/2019 11:22:47
Grazie, si ho provato. Supero il 21 perché mi son messo appunto adeguato anziché ottimo. Speriamo bene.

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 1 - 12/11/2019 11:28:22
per AnMa92
è difficile stabilire così se è sufficiente o meno. Certo è vero che l'autonomia negoziale è prevista dal dlgs 165/2001, dal dlgs 50/2016 e dal DI 129/2018. Quindi come vedi la normativa l'hai azzeccata. Non penso occorreva dire chissà cosa. Si poteva citare l'art. 21 della legge Bassanini che è l'origine dell'autonomia per la scuola o l'art. 117 Cost. "salva l'autonomia scolastica" ma sono fonti in più che io ad esempio non ho citato perché parlano di autonomia in generale e non di quella negoziale. Danilovick

Da: MaGaSe
Reputazione utente: +74 12/11/2019 11:30:55
A questo punto c'era anche l'art. 14 del DPR 275/99, che indica gli ambiti di autonomia e le esclusioni in riferimento alla scuola. Però se hai inquadrato l'argomento, pur essendo scevra la normativa, non possono mettere zero.

Da: lusano 2 - 12/11/2019 11:36:23
comunque il dlgs 50/16 novellato dalla l. 55/19 per b\s sotto soglia parla di affidamento diretto previa consultazione di 5 operatori non di procedura negoziata

Da: Amelia85 12/11/2019 11:45:06
Lusano è per questo che la Commissione ha lasciato quell importo. Per mettere alla prova il candidato. La legge ti dice affidamento diretto ma il Miur continua a dire procedura neg
Quanto all'autonomia neg poteva dirsi di tutto e di più. Troppo ampia come domanda per essere perimetrata al punto giusto. Io sono partito dalla capacità di contrarre, ho accennato alla personalità giuridica (dpr 99) e ho detto che compete al ds che oggi ha qualifica dirigenziale. Ho fatto cenno al dsga dicendo che la istruisce ai sensi del 44 del dl 129 e che gli compete solo il fondo economale per le minute spese. C'e chi invece a fatto un elenco di contratti che può stipulare la scuola. Insomma, a dover scrivere tutto si sarebbe potuto fare un tema. Ma il fatto che ci abbiamo dato 3 ore significa credo che va bene qualsiasi impostazione ognuno di noi ha dato

Da: lusano 3 - 12/11/2019 11:48:43
si ma appunto.. il miur dice una cosa e il codice un'altra; i 45000 sono al netto o al lordo nell iva; domanda PEGGIORE come impostazione e valutazione non poteva essere, francamente hanno fatto le tracce col c****.
Assolutamente imbarazzanti, già le domande aperte presuppongono discrezionalità nella correzione, in più estrema vaghezza nelle domande: discrezionalità assoluta, ricorsi che pioveranno, RIDICOLO.

Da: lusano 3 - 12/11/2019 11:51:43
Se poi mettiamo anche il fatto che non era specificato quali beni erano (informatici? non informatici?), casino su casino incasinato.
Bello? no, uno schifo. Ed è il miur, istruzione, che dovrebbe fare della chiarezza la sua espressione. Se questo è il ministero con cui dovremo confrontarci è un bell'inizio.

Da: Amelia85 1 - 12/11/2019 11:56:05
Tre ore
Troppo poche !!!

Da: xAcciaiox 1 1 - 12/11/2019 12:01:43
Io ho fatto procedura negoziata con determina d'indizione di un bando di gara. @Amelia85 complimenti per il tuo elaborato chiaro ed esaustivo.

Da: MaGaSe
Reputazione utente: +74 12/11/2019 12:08:09
@Amelia85, anche io ho trattato della personalità giuridica per giustificare il fatto che la scuola può stipulare contratti in quanto soggetto autonomo di diritto. Però l'indeterminatezza della traccia ti portava proprio fuori tema. Ogni cosa è potenzialmente giusta e, al contrario, potenzialmente sbagliata. Il "materiale didattico per un laboratorio" si poteva prestare a qualsiasi interpretazione, persino strumentazioni all'avanguardia non necessariamente di tipo informatico, in quanto afferenti alle attività di laboratorio e dato l'importo che non era comunque così irrisorio (45 mila euro non sono bruscolini). Mi è sembrata più una traccia da interpretare che da risolvere!

Da: Amelia85 1 - 12/11/2019 12:38:39
Grazie mille xAcciaiox. Mi auguro che anche la commissione sia del tuo stesso avviso.

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 1 - 12/11/2019 15:30:33
Se questo è il Ministero dove fare il DSGA.....auguri....partiamo bene. Mi sa che il DSGA è il parafulmini della scuola: oberato di lavoro e con forti responsabilità...con questi dirigenti ministeriali poi!!!! Danilovick

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 12/11/2019 18:01:50
le tracce delle prove erano così vaghe in quanto davano diverse possibilità interpretative. Se il candidato sceglieva materiale informatico faceva affidamento diretto sul Mepa e se materiale non informatico poteva fare mediante affidamento diretto con ditte del suo Albo e tante altre soluzioni magari fra quelli che vedevano nei 45.000 euro senza IVA la cifra superiore ai 40.000 della soglia comunitaria. Il punto a mio avviso non è questo. Il punto è che così facendo si lascia grande discrezionalità alla commissione e questo porterà a malcontento in quanto chi dice qual'è la procedura corretta che si doveva seguire? Come fa il candidato a sindacare la scelta della commissione? Boh....Danilovick

Da: MaGaSe
Reputazione utente: +74 12/11/2019 18:19:31
@danilovick, era da interpretare la traccia! Materiale didattico da laboratorio poteva essere di tutto, dalle strumentazioni di una scuola professionale ai computer di un laboratorio informatico, fino a giungere anche a qualsiasi cosa potesse essere utile per fare attività progettuale. Essendo indeterminata credo si poteva scrivere di tutto, persino la divisione in lotti, l'affiliazione ad una rete di scuole per le procedure negoziali, l'acquisto Consip perché aperta una convenzione e chi più ne ha più ne metta. Credo che ognuno di noi ha cercato di scrivere quello che ricordava dai quaderni MIUR, le procedure standard, la capacità negoziale e tutto il resto. Se fosse stata più precisa sicuramente avremmo avuto meno dubbi, già a partire dall'importo IVA inclusa - esclusa. Saremmo stati più precisi se si fosse trattato di materiale informatico (quindi acquisto obbligatorio su Mepa, parlando anche dell'ultima circolare MIUR che interpreta il comma 512), ma anche di materiale standard come banchi da laboratorio o materiale per una scuola d'arte. In questo caso era facile optare per il criterio dell'offerta economicamente vantaggiosa in rapporto al prezzo più basso, ma non essendo specificato nulla si poteva anche optare per il rapporto qualità prezzo.

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 12/11/2019 20:30:08
Sono d'accordo. ..Come fanno quindi a valutarci....Non lo so...Abbiamo fatto del nostro meglio ognuno ha dubbi ma sta di fatto che l'apertura delle tracce darà tanta discrezionalità che è difficile da valutare. Vediamo cosa combinera' la commissione. Sono fiducioso in un accoglimento delle varie sfumature per amnestere coloron i quali hanno scritto bene e si sono dati da fare! Danilovick

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 12/11/2019 20:51:54
Sono d'accordo. ..Come fanno quindi a valutarci....Non lo so...Abbiamo fatto del nostro meglio ognuno ha dubbi ma sta di fatto che l'apertura delle tracce darà tanta discrezionalità che è difficile da valutare. Vediamo cosa combinera' la commissione. Sono fiducioso in un accoglimento delle varie sfumature per amnestere coloro i quali hanno scritto bene e si sono dati da fare! Danilovick

Da: AnMa92 12/11/2019 23:22:07
DANILOVICK io penso che valutano positivamente tutte le diverse soluzioni. L importante sia svolta correttamente.

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 1 - 12/11/2019 23:41:28
Sì anma92....speriamo siano clementi nel valutare ogni soluzione. Se hanno bisogno di dsga nelle scuole non saranno così pignoli da mettere fuori candidati che hanno cmq scritto un buon elaborato. Sono fiducioso. Danilovick

Da: Mary555 13/11/2019 14:13:17
Salve a tutti. Più o meno, secondo voi , quando correggeranno i nostri elaborati?

Da: Mary555 13/11/2019 14:13:45
Salve a tutti. Più o meno, secondo voi , quando correggeranno i nostri elaborati?

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 1 - 13/11/2019 14:20:24
nessuno lo sa. Non ho notizie a riguardo. Almeno io...Danilovick

Da: Mary555 13/11/2019 14:21:37
Salve a tutti. Secondo voi quando sapremo i risultati delle prove scritte?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, ..., 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186 - Successiva >>

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Da: Amelia85	12/11/2019 09:19:43
AnMa92 grazie per avermelo fatto notare. Lì ho scritto correttamente. Questa era una piccola bozza che ho fatto dopo e quindi un errore di distrazione. Anche tu hai fatto procedura neg fuori mepa? Noto che gran parte ha fatto rdo su mepa

Da: sportiva di una volta Reputazione utente: +56	1 1 - 12/11/2019 09:26:06
Grazie Masaniello x la notizia!!

Da: Eusta	1 1 - 12/11/2019 10:08:53
Ciao Amelia, io ho svolto il compito come te. Ho inviato una mail al direttore di Euroedizioni e mi ha scritto che anche questa soluzione è corretta.

Da: AnMa92	1 1 - 12/11/2019 10:25:09
Io ho ricorso al mepa con RDO. Alla fine sono entrambe procedure negoziate ma la differenza è che una è sul mercato elettronico e l altra no o sbaglio?

Da: Amelia85	1 1 - 12/11/2019 10:31:46
Bene Eusta!! :) Sì AnMa92... sono entrambe procedure negoziate con la sola differenza che hai detto. La traccia chiedeva anche di precisare atti contabili propedeutici e criteri di scelta del contraente. C'è chi li ha esplicitati nella parte teorica e chi invece li ha messi in determina. Infatti nel preambolo, quando si richiama il programma annuale si dà atto appunto della verifica contabile precedente. La stessa cosa quando si dice in determina con quale criterio di aggiudica. Questa prova non era difficile in sè. Lo era secondo me per il poco tempo a disposizione.

Da: AnMa92	1 - 12/11/2019 11:01:45
Volevo invece chiedervi come avete risposto alla domanda sull autonomia negoziale. Io in pratica ho dimenticato di citare il DI 129 pur parlando però che spetta al Ds, dei limiti fissati dal Consiglio e delle funzioni delegate al Dsga. E poi ho parlato brevemente di consip e mepa citando il 50/2016. Secondo voi me la valutano zero?

Da: MaGaSe Reputazione utente: +74	12/11/2019 11:17:14
AnMa92, ti do un consiglio. Prendi le griglie e fai mente locale di quello che hai scritto alle sei domande. Prova a vedere quale punteggio potrebbero attribuirti, magari scalando di qualche 0,5 giusto per non andare al di là delle aspettative. A mio parere dovrebbero mettere zero a chi non ha risposto (ho saputo di persone che hanno scritto 4 domande, ad esempio), oppure a chi ha risposto andando fuori tema (ad esempio si chiedeva l'autonomia negoziale e si è scritto, che ne so, delle indicazioni del curricolo). Quindi non penso mettano zero se comunque si è inquadrato l'argomento. Potrebbero ritenere buona o adeguata la citazione delle norme (anziché ottima) e magari attribuire qualche punto in più sull'argomentazione.

Da: AnMa92	2 - 12/11/2019 11:22:47
Grazie, si ho provato. Supero il 21 perché mi son messo appunto adeguato anziché ottimo. Speriamo bene.

Da: danilovick Reputazione utente: +78	1 - 12/11/2019 11:28:22
per AnMa92 è difficile stabilire così se è sufficiente o meno. Certo è vero che l'autonomia negoziale è prevista dal dlgs 165/2001, dal dlgs 50/2016 e dal DI 129/2018. Quindi come vedi la normativa l'hai azzeccata. Non penso occorreva dire chissà cosa. Si poteva citare l'art. 21 della legge Bassanini che è l'origine dell'autonomia per la scuola o l'art. 117 Cost. "salva l'autonomia scolastica" ma sono fonti in più che io ad esempio non ho citato perché parlano di autonomia in generale e non di quella negoziale. Danilovick

Da: MaGaSe Reputazione utente: +74	12/11/2019 11:30:55
A questo punto c'era anche l'art. 14 del DPR 275/99, che indica gli ambiti di autonomia e le esclusioni in riferimento alla scuola. Però se hai inquadrato l'argomento, pur essendo scevra la normativa, non possono mettere zero.

Da: lusano	2 - 12/11/2019 11:36:23
comunque il dlgs 50/16 novellato dalla l. 55/19 per b\s sotto soglia parla di affidamento diretto previa consultazione di 5 operatori non di procedura negoziata

Da: Amelia85	12/11/2019 11:45:06
Lusano è per questo che la Commissione ha lasciato quell importo. Per mettere alla prova il candidato. La legge ti dice affidamento diretto ma il Miur continua a dire procedura neg Quanto all'autonomia neg poteva dirsi di tutto e di più. Troppo ampia come domanda per essere perimetrata al punto giusto. Io sono partito dalla capacità di contrarre, ho accennato alla personalità giuridica (dpr 99) e ho detto che compete al ds che oggi ha qualifica dirigenziale. Ho fatto cenno al dsga dicendo che la istruisce ai sensi del 44 del dl 129 e che gli compete solo il fondo economale per le minute spese. C'e chi invece a fatto un elenco di contratti che può stipulare la scuola. Insomma, a dover scrivere tutto si sarebbe potuto fare un tema. Ma il fatto che ci abbiamo dato 3 ore significa credo che va bene qualsiasi impostazione ognuno di noi ha dato

Da: lusano	3 - 12/11/2019 11:48:43
si ma appunto.. il miur dice una cosa e il codice un'altra; i 45000 sono al netto o al lordo nell iva; domanda PEGGIORE come impostazione e valutazione non poteva essere, francamente hanno fatto le tracce col c****. Assolutamente imbarazzanti, già le domande aperte presuppongono discrezionalità nella correzione, in più estrema vaghezza nelle domande: discrezionalità assoluta, ricorsi che pioveranno, RIDICOLO.

Da: lusano	3 - 12/11/2019 11:51:43
Se poi mettiamo anche il fatto che non era specificato quali beni erano (informatici? non informatici?), casino su casino incasinato. Bello? no, uno schifo. Ed è il miur, istruzione, che dovrebbe fare della chiarezza la sua espressione. Se questo è il ministero con cui dovremo confrontarci è un bell'inizio.

Da: Amelia85	1 - 12/11/2019 11:56:05
Tre ore Troppo poche !!!

Da: xAcciaiox	1 1 - 12/11/2019 12:01:43
Io ho fatto procedura negoziata con determina d'indizione di un bando di gara. @Amelia85 complimenti per il tuo elaborato chiaro ed esaustivo.

Da: MaGaSe Reputazione utente: +74	12/11/2019 12:08:09
@Amelia85, anche io ho trattato della personalità giuridica per giustificare il fatto che la scuola può stipulare contratti in quanto soggetto autonomo di diritto. Però l'indeterminatezza della traccia ti portava proprio fuori tema. Ogni cosa è potenzialmente giusta e, al contrario, potenzialmente sbagliata. Il "materiale didattico per un laboratorio" si poteva prestare a qualsiasi interpretazione, persino strumentazioni all'avanguardia non necessariamente di tipo informatico, in quanto afferenti alle attività di laboratorio e dato l'importo che non era comunque così irrisorio (45 mila euro non sono bruscolini). Mi è sembrata più una traccia da interpretare che da risolvere!

Da: Amelia85	1 - 12/11/2019 12:38:39
Grazie mille xAcciaiox. Mi auguro che anche la commissione sia del tuo stesso avviso.

Da: danilovick Reputazione utente: +78	1 - 12/11/2019 15:30:33
Se questo è il Ministero dove fare il DSGA.....auguri....partiamo bene. Mi sa che il DSGA è il parafulmini della scuola: oberato di lavoro e con forti responsabilità...con questi dirigenti ministeriali poi!!!! Danilovick

Da: danilovick Reputazione utente: +78	12/11/2019 18:01:50
le tracce delle prove erano così vaghe in quanto davano diverse possibilità interpretative. Se il candidato sceglieva materiale informatico faceva affidamento diretto sul Mepa e se materiale non informatico poteva fare mediante affidamento diretto con ditte del suo Albo e tante altre soluzioni magari fra quelli che vedevano nei 45.000 euro senza IVA la cifra superiore ai 40.000 della soglia comunitaria. Il punto a mio avviso non è questo. Il punto è che così facendo si lascia grande discrezionalità alla commissione e questo porterà a malcontento in quanto chi dice qual'è la procedura corretta che si doveva seguire? Come fa il candidato a sindacare la scelta della commissione? Boh....Danilovick

Da: MaGaSe Reputazione utente: +74	12/11/2019 18:19:31
@danilovick, era da interpretare la traccia! Materiale didattico da laboratorio poteva essere di tutto, dalle strumentazioni di una scuola professionale ai computer di un laboratorio informatico, fino a giungere anche a qualsiasi cosa potesse essere utile per fare attività progettuale. Essendo indeterminata credo si poteva scrivere di tutto, persino la divisione in lotti, l'affiliazione ad una rete di scuole per le procedure negoziali, l'acquisto Consip perché aperta una convenzione e chi più ne ha più ne metta. Credo che ognuno di noi ha cercato di scrivere quello che ricordava dai quaderni MIUR, le procedure standard, la capacità negoziale e tutto il resto. Se fosse stata più precisa sicuramente avremmo avuto meno dubbi, già a partire dall'importo IVA inclusa - esclusa. Saremmo stati più precisi se si fosse trattato di materiale informatico (quindi acquisto obbligatorio su Mepa, parlando anche dell'ultima circolare MIUR che interpreta il comma 512), ma anche di materiale standard come banchi da laboratorio o materiale per una scuola d'arte. In questo caso era facile optare per il criterio dell'offerta economicamente vantaggiosa in rapporto al prezzo più basso, ma non essendo specificato nulla si poteva anche optare per il rapporto qualità prezzo.

Da: danilovick Reputazione utente: +78	12/11/2019 20:30:08
Sono d'accordo. ..Come fanno quindi a valutarci....Non lo so...Abbiamo fatto del nostro meglio ognuno ha dubbi ma sta di fatto che l'apertura delle tracce darà tanta discrezionalità che è difficile da valutare. Vediamo cosa combinera' la commissione. Sono fiducioso in un accoglimento delle varie sfumature per amnestere coloron i quali hanno scritto bene e si sono dati da fare! Danilovick

Da: danilovick Reputazione utente: +78	12/11/2019 20:51:54
Sono d'accordo. ..Come fanno quindi a valutarci....Non lo so...Abbiamo fatto del nostro meglio ognuno ha dubbi ma sta di fatto che l'apertura delle tracce darà tanta discrezionalità che è difficile da valutare. Vediamo cosa combinera' la commissione. Sono fiducioso in un accoglimento delle varie sfumature per amnestere coloro i quali hanno scritto bene e si sono dati da fare! Danilovick

Da: AnMa92	12/11/2019 23:22:07
DANILOVICK io penso che valutano positivamente tutte le diverse soluzioni. L importante sia svolta correttamente.

Da: danilovick Reputazione utente: +78	1 - 12/11/2019 23:41:28
Sì anma92....speriamo siano clementi nel valutare ogni soluzione. Se hanno bisogno di dsga nelle scuole non saranno così pignoli da mettere fuori candidati che hanno cmq scritto un buon elaborato. Sono fiducioso. Danilovick

Da: Mary555	13/11/2019 14:13:17
Salve a tutti. Più o meno, secondo voi , quando correggeranno i nostri elaborati?

Da: Mary555	13/11/2019 14:13:45
Salve a tutti. Più o meno, secondo voi , quando correggeranno i nostri elaborati?

Da: danilovick Reputazione utente: +78	1 - 13/11/2019 14:20:24
nessuno lo sa. Non ho notizie a riguardo. Almeno io...Danilovick

Da: Mary555	13/11/2019 14:21:37
Salve a tutti. Secondo voi quando sapremo i risultati delle prove scritte?