Mininterno.net FORUM - CONCORSO DSGA 2018

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

CONCORSO DSGA 2018
35567 messaggi, letto 3333966 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Attenzione!
Clicca qui per esercitarti GRATIS e senza limiti con i quiz ufficiali del concorso DSGA, per scaricare il software di simulazione d'esame per Windows o Android e per partecipare al GRUPPO FACEBOOK dedicato!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, ..., 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186 - Successiva >>

Da: Valy87 09/11/2019 13:07:28
Elleeelle, come te, io non ho aggiunto elementi non presenti nella traccia perché la mia forma mentis forense lo vieta assolutamente nelle prove concorsuali. Non si possono inserire elementi inventati ma attenersi solo alla traccia. Pertanto, anche io mi sono limitata ad una determina a contrarre sulla base dell'art 36, tenendo conto però del valore superiore ai 40000 euro che impone la consultazione di almeno 5 operatori economici. Ad ogni modo, la traccia a mio parere era scritta male. Ed è inusuale chiedere nella redazione di un atto di argomentare cosa vai a scrivere poi nell'atto stesso. Ma la traccia lo chiedeva. Io non l'ho fatto ed ho sbagliato. La logica vuole che, se non sai la normativa di riferimento, non la inserisci nell'atto o, comunque, non sai fare l'atto. Vedremo come si regoleranno le commissioni nelle correzioni. Sicuramente, non ci sarà un criterio univoco per tutti.

Da: Elleeelle 1 - 09/11/2019 13:35:23
Concordo Valy87: medesima forma mentis e medesimo ragionamento. Ammetto, come mia dimenticanza, di non aver fatto riferimento alla determina previa consultazione dei 5 operatore economici, che ci stava.
Speriamo in una valutazione di ampio respiro.

Da: Sun93 09/11/2019 13:49:37
Qualcuno sa se i risultati verranno comunicati con abbastanza preavviso prima della prova orale? Oppure dobbiamo studiare a prescindere?

Da: AnMa92 09/11/2019 14:42:12
Ang 88 io per le risposte non ho proprio aperto il codice. Citavo solo la norma e poi tutto a mente. Ho preferito non legarmi al codice perché non vorrei sia valutato negativamente.

Da: Ang 88 09/11/2019 15:04:51
Infatti non vorrei che alla fine tutti e compiti siano più o meno un copia e incolla del codice.

Da: clarissa68 1 1 - 09/11/2019 16:39:13
Ma infatti sarà così. Le risposte copia e incolla dal codice saranno valutate negativamente anche perché il dettato normativo è piuttosto scarno e porra a scrivere anche poco. Sui decreti legge e i decreti legislativi per citarne una, si poteva scrivere di tutto e di più ma, se ci si è limitati a parafrasare le norme, è chiaro che non va bene. E lo stesso dicasi per le altre.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 1 - 09/11/2019 17:57:51
Non penso che si guardi né al copia e incolla del codice né a quello inventato. Un elaborato fatto bene si vede e deve rispettare credo la griglia di valutazione che hanno pubblicato. Altrimenti per cosa pubblicarla? La griglia dava un punteggio per l'inquadramento normativo , per la sintesi , per la chiarezza e per lo sviluppo organico e completo dell'argomento. Ogni membro della commissione voterà in base a questi parametri e il voto finale sarà la loro somma. Tutto qui. La griglia da ' nel contempo una flessibilità nella valutazione ma offre anche la base di eventuali ricorsi contro un giudizio non ben motivato. Danilovick

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 1 - 09/11/2019 18:01:48
Penso che conti anche se il candidato ha sollevato problematiche e rosoetrsto soluzioni. Mi ricordo che era fra i parametri. Come vedete nessuno parla di ciò. Ma fra i parametri c'era anche quest'ultimo . E secondo me la Commissione ne terrà conto. Danilovick.

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 09/11/2019 18:03:21
Scusate ...."prospettato soluzioni". Danilovick

Da: Davidepuo92
Reputazione utente: +108 1 - 09/11/2019 18:04:45
- Messaggio eliminato -

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 1 - 09/11/2019 18:05:39
Tutti noi continuiamo a parlare di come lo abbiamo fatto e di come lo avremmo fatto ma nessuno dice di come lo voleva la commissione. Penso che siamo fuori strada.....Tutti. Danovick

Da: NetSandman 1 - 09/11/2019 18:08:15
Il problema principale era la vastità della risposta data la non specificicita della domanda
In tre ore un cappello introduttivo ed un atto ben fatto li hanno fatti in pochi.
Per conto mio si appiattiranno le valutazioni.
Tutti hanno scritto qualcosa. Per cui la vedo una valutazione oggettivamente difficile.
Poi se vogliono facilitare il 30% della riserva dovranno ampliare la platea degli ammessi.

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 1 - 09/11/2019 18:09:43
Certo....Ben detto. Ci sono candidati che magari hanno scritto come le galline e argomentando male anche se le parti dell'atto lo hanno azzeccato. Immaginate i commissari che leggono un compito scritto come geroglifici!!! Non credo che sia una bella cosa. Attenzione anche alla forma !!! Danilovick

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 09/11/2019 18:18:19
Siamo alla caccia dell'atto perfetto quando sappiamo benissimo che l'atto perfetto non esiste! !!E che ci possono essere tanti atti fatti bene ossia quelli che rispettano i parametri. È come dire che una poesia di Leopardi è meglio di quella del Manzoni. Ma che roba è! !!!! Siamo in un compito di diritto, contabilità e legislazione scolastica mica nel calcolo di una derivata !!! Danilovick

Da: Ang 88 09/11/2019 18:25:16
Ma per sintesi cosa intendete? Più o meno quante facciate occorreva scrivere?

Da: clarissa68 1 1 - 09/11/2019 19:13:57
Il copia e incolla si vede e certamente non passerà. Non dimentichiamo che le domande erano piuttosto fattibili. La differenza, come è successo a funzionari MIUR, si vedrà: su 2033 che abbiamo scritto, sono passati in 500. Si vede chi ha copiato e, quindi, ha scritto qualcosa di striminzito da chi invece ha dimostrato padronanza della materia. Tutto qui. Incrociamo le dita

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 09/11/2019 19:23:51
Angg88 Per sintesi non si intende nessun numero di pagine si intende mettere tutto in poco. Una pagina detta bene vale più di 6 pagine dette male. Ecco cos'è la sintesi. Cosa non scontata né facile da ottenere. Danilovick

Da: AnMa92 1 - 09/11/2019 19:44:12
Io dico semplicemente che chi secondo me ha fatto un buon compito però ha stilato una parafrasi degli articoli del codice, pur essendo corretto il contenuto non passerà. Volevo chiedervi una cosa, ma ogni membro della commissione valuterà il compito e poi fanno una media, oppure ognuno corregge a caso?

Da: Maggiedf 1 - 09/11/2019 20:21:46
Scusate ma cosa avete scritto solo per curiosità ad esempio alla domanda sulle sanzioni o sul controllo dei revisori o ancora sul dvr ? Erano domande specifiche riferite ad articoli preciso nel codice..più che rifarsi alla norma non saprei ...poi magari avrò sbagliato tutto

Da: NetSandman 09/11/2019 21:01:23
X Clarissa78 Al MIUR sono riusciti ad ammettere meno posti di quelli messi a concorso?
Hai scritto 500 su 2033

Da: ultimo19
Reputazione utente: +120 09/11/2019 21:17:07
Condivido che tutti hanno scritto era tutto nel codice, ora bisogna vedere e capire se commissione apprezzerà e premierà chi non si è limitato a parafrasi delle norme, ma ha dimostrato conoscenza e capacità di giudizio. Anche perché la seconda prova per molti è stata una mnemonica riproduzione di una determina fac simile e molti addirittura copiata tra i codici sui quali l'avevano scritta visti i controlli non rigidi del primo giorno. Chi poi ci è magari arrivato da solo alla redazione della determina con spiegazione normativa ed inter procedurale seguito ... e magari non ha fatto una determina perfetta dal punto di vista formale non vorrei fosse penalizzato. Davvero mi auguro per i meritevoli che le commissioni siano in grado di discendere farina del proprio sacco o riproduzione mnemonica di un atto. Il tempo purtroppo da attendere credo sia piuttosto lungo troppo lungo per ricordare dove si è sbagliato.

Da: clarissa68 09/11/2019 21:50:51
No,no. Agli scritti MIUR abbiamo partecipato in 2033 e sono stati ammessi all'orale in 500.
I posti messi a concorso sono 253.

Da: clarissa68 1 - 09/11/2019 21:53:15
Concordo con AnMa92. Il copia e incolla dà fastidio. Tuttavia, è tutto soggettivo. Non rompiamoci la testa prima. Ormai vada come deve andare. Io sto pensando agli altri concorsi

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 1 - 09/11/2019 23:14:34
La griglia ragazzi. ...La griglia!!! Non lhanno fatta per sport. Danilovick

Da: rosaman
Reputazione utente: +69 1 - 10/11/2019 09:51:45
Io sono d'accordo con danilovich è tutto soggettivo. Le norme sono quelle se si citano o si scrivono in altro modo sempre quelle sono. Poi sui manuali erano riportate proprio come da codice vedasi d m129/2018. Quindi siccome volevano il riferimento normativo ed era necessaria la sintesi non c'era ne tempo ne opportunità di interpretare con commenti lunghi, quindi,penso che in entrambi i casi o commentati o riportati pari vada bene. Per l'atto io ho chiesto ad un ds e DSGA che conosco mi hanno detto che la determina è un dispositivo quindi se qualcuno ha dimenticato di mettere qualcosa come per esempio l'oggetto non era necessario, poi la procedura giusta è la consultazione di cinque operatori economici e che i 45000 sono senza iva perché non è inclusa per definire la soglia quindi una determina fatta a stento,concludo, che potrebbe andare bene. Anche se sinceramente penso che l'oggetto sia importante... comunque chi vivrà vedrà

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 10/11/2019 09:52:14
Sono arrivato al giorno della prima prova con la griglia fra le miei carte. Il commissario me l'ha sequestrata al controllo dei testi prima dell'inizio della prova....significherà qualciosa!!!!danilovick

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 10/11/2019 10:01:09
Per la determina invece basta aprire i siti delle scuole per rendersi conto che sono come gli elastici!!! Ognuno la può fare come meglio crede nel senso che ci può mettere dentro tutto quello che il DS ritiene necessario per regolare un futuro rapporto. È un suo atto discrezionale nella forma. Infatti non c'è un modello o un format da seguire e quelli che ho visto io sono uno diverso dall'altro in quanro ogni DS lo fa come vuole. Ci deve essere ovviamente la volonta esplicita e completa del DS e tutte le motivazioni della sus scelra. Ecco....Tutte le motivazioni della sua scelra. Danilovick

Da: Elleeelle 1 - 10/11/2019 10:01:17
Buongiorno, se posso, quale Regione? Io ho inteso esattamente così, di restare sul generico.

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 10/11/2019 10:05:32
Certo è vero che fra uno che parafrasa solo un articolo del codice e un altro che lo cita e prospetta criticità e possibili soluzioni credo che per le griglie sia meglio la seconda. Semplicemente perché la geiglua cosi diceva.danilovick

Da: MaGaSe
Reputazione utente: +74 1 1 - 10/11/2019 10:59:33
Io personalmente ho inserito i riferimenti normativi senza parafrasare nulla. Anzi! La domanda sulle sanzioni disciplinari poteva fuorviare e indurre il concorrente a scrivere le varie sanzioni contenute nel CCNL. Io quando ho risposto mi sono posta questo dubbio e ho evitato di elencare tutte le tipologie di sanzioni contenute nell'art. 12.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, ..., 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186 - Successiva >>

Torna al forum

Da: Valy87	09/11/2019 13:07:28
Elleeelle, come te, io non ho aggiunto elementi non presenti nella traccia perché la mia forma mentis forense lo vieta assolutamente nelle prove concorsuali. Non si possono inserire elementi inventati ma attenersi solo alla traccia. Pertanto, anche io mi sono limitata ad una determina a contrarre sulla base dell'art 36, tenendo conto però del valore superiore ai 40000 euro che impone la consultazione di almeno 5 operatori economici. Ad ogni modo, la traccia a mio parere era scritta male. Ed è inusuale chiedere nella redazione di un atto di argomentare cosa vai a scrivere poi nell'atto stesso. Ma la traccia lo chiedeva. Io non l'ho fatto ed ho sbagliato. La logica vuole che, se non sai la normativa di riferimento, non la inserisci nell'atto o, comunque, non sai fare l'atto. Vedremo come si regoleranno le commissioni nelle correzioni. Sicuramente, non ci sarà un criterio univoco per tutti.

Da: Elleeelle	1 - 09/11/2019 13:35:23
Concordo Valy87: medesima forma mentis e medesimo ragionamento. Ammetto, come mia dimenticanza, di non aver fatto riferimento alla determina previa consultazione dei 5 operatore economici, che ci stava. Speriamo in una valutazione di ampio respiro.

Da: Sun93	09/11/2019 13:49:37
Qualcuno sa se i risultati verranno comunicati con abbastanza preavviso prima della prova orale? Oppure dobbiamo studiare a prescindere?

Da: AnMa92	09/11/2019 14:42:12
Ang 88 io per le risposte non ho proprio aperto il codice. Citavo solo la norma e poi tutto a mente. Ho preferito non legarmi al codice perché non vorrei sia valutato negativamente.

Da: Ang 88	09/11/2019 15:04:51
Infatti non vorrei che alla fine tutti e compiti siano più o meno un copia e incolla del codice.

Da: clarissa68	1 1 - 09/11/2019 16:39:13
Ma infatti sarà così. Le risposte copia e incolla dal codice saranno valutate negativamente anche perché il dettato normativo è piuttosto scarno e porra a scrivere anche poco. Sui decreti legge e i decreti legislativi per citarne una, si poteva scrivere di tutto e di più ma, se ci si è limitati a parafrasare le norme, è chiaro che non va bene. E lo stesso dicasi per le altre.

Da: danilovick Reputazione utente: +78	1 - 09/11/2019 17:57:51
Non penso che si guardi né al copia e incolla del codice né a quello inventato. Un elaborato fatto bene si vede e deve rispettare credo la griglia di valutazione che hanno pubblicato. Altrimenti per cosa pubblicarla? La griglia dava un punteggio per l'inquadramento normativo , per la sintesi , per la chiarezza e per lo sviluppo organico e completo dell'argomento. Ogni membro della commissione voterà in base a questi parametri e il voto finale sarà la loro somma. Tutto qui. La griglia da ' nel contempo una flessibilità nella valutazione ma offre anche la base di eventuali ricorsi contro un giudizio non ben motivato. Danilovick

Da: danilovick Reputazione utente: +78	1 - 09/11/2019 18:01:48
Penso che conti anche se il candidato ha sollevato problematiche e rosoetrsto soluzioni. Mi ricordo che era fra i parametri. Come vedete nessuno parla di ciò. Ma fra i parametri c'era anche quest'ultimo . E secondo me la Commissione ne terrà conto. Danilovick.

Da: danilovick Reputazione utente: +78	09/11/2019 18:03:21
Scusate ...."prospettato soluzioni". Danilovick

Da: Davidepuo92 Reputazione utente: +108	1 - 09/11/2019 18:04:45
- Messaggio eliminato -

Da: danilovick Reputazione utente: +78	1 - 09/11/2019 18:05:39
Tutti noi continuiamo a parlare di come lo abbiamo fatto e di come lo avremmo fatto ma nessuno dice di come lo voleva la commissione. Penso che siamo fuori strada.....Tutti. Danovick

Da: NetSandman	1 - 09/11/2019 18:08:15
Il problema principale era la vastità della risposta data la non specificicita della domanda In tre ore un cappello introduttivo ed un atto ben fatto li hanno fatti in pochi. Per conto mio si appiattiranno le valutazioni. Tutti hanno scritto qualcosa. Per cui la vedo una valutazione oggettivamente difficile. Poi se vogliono facilitare il 30% della riserva dovranno ampliare la platea degli ammessi.

Da: danilovick Reputazione utente: +78	1 - 09/11/2019 18:09:43
Certo....Ben detto. Ci sono candidati che magari hanno scritto come le galline e argomentando male anche se le parti dell'atto lo hanno azzeccato. Immaginate i commissari che leggono un compito scritto come geroglifici!!! Non credo che sia una bella cosa. Attenzione anche alla forma !!! Danilovick

Da: danilovick Reputazione utente: +78	09/11/2019 18:18:19
Siamo alla caccia dell'atto perfetto quando sappiamo benissimo che l'atto perfetto non esiste! !!E che ci possono essere tanti atti fatti bene ossia quelli che rispettano i parametri. È come dire che una poesia di Leopardi è meglio di quella del Manzoni. Ma che roba è! !!!! Siamo in un compito di diritto, contabilità e legislazione scolastica mica nel calcolo di una derivata !!! Danilovick

Da: Ang 88	09/11/2019 18:25:16
Ma per sintesi cosa intendete? Più o meno quante facciate occorreva scrivere?

Da: clarissa68	1 1 - 09/11/2019 19:13:57
Il copia e incolla si vede e certamente non passerà. Non dimentichiamo che le domande erano piuttosto fattibili. La differenza, come è successo a funzionari MIUR, si vedrà: su 2033 che abbiamo scritto, sono passati in 500. Si vede chi ha copiato e, quindi, ha scritto qualcosa di striminzito da chi invece ha dimostrato padronanza della materia. Tutto qui. Incrociamo le dita

Da: danilovick Reputazione utente: +78	09/11/2019 19:23:51
Angg88 Per sintesi non si intende nessun numero di pagine si intende mettere tutto in poco. Una pagina detta bene vale più di 6 pagine dette male. Ecco cos'è la sintesi. Cosa non scontata né facile da ottenere. Danilovick

Da: AnMa92	1 - 09/11/2019 19:44:12
Io dico semplicemente che chi secondo me ha fatto un buon compito però ha stilato una parafrasi degli articoli del codice, pur essendo corretto il contenuto non passerà. Volevo chiedervi una cosa, ma ogni membro della commissione valuterà il compito e poi fanno una media, oppure ognuno corregge a caso?

Da: Maggiedf	1 - 09/11/2019 20:21:46
Scusate ma cosa avete scritto solo per curiosità ad esempio alla domanda sulle sanzioni o sul controllo dei revisori o ancora sul dvr ? Erano domande specifiche riferite ad articoli preciso nel codice..più che rifarsi alla norma non saprei ...poi magari avrò sbagliato tutto

Da: NetSandman	09/11/2019 21:01:23
X Clarissa78 Al MIUR sono riusciti ad ammettere meno posti di quelli messi a concorso? Hai scritto 500 su 2033

Da: ultimo19 Reputazione utente: +120	09/11/2019 21:17:07
Condivido che tutti hanno scritto era tutto nel codice, ora bisogna vedere e capire se commissione apprezzerà e premierà chi non si è limitato a parafrasi delle norme, ma ha dimostrato conoscenza e capacità di giudizio. Anche perché la seconda prova per molti è stata una mnemonica riproduzione di una determina fac simile e molti addirittura copiata tra i codici sui quali l'avevano scritta visti i controlli non rigidi del primo giorno. Chi poi ci è magari arrivato da solo alla redazione della determina con spiegazione normativa ed inter procedurale seguito ... e magari non ha fatto una determina perfetta dal punto di vista formale non vorrei fosse penalizzato. Davvero mi auguro per i meritevoli che le commissioni siano in grado di discendere farina del proprio sacco o riproduzione mnemonica di un atto. Il tempo purtroppo da attendere credo sia piuttosto lungo troppo lungo per ricordare dove si è sbagliato.

Da: clarissa68	09/11/2019 21:50:51
No,no. Agli scritti MIUR abbiamo partecipato in 2033 e sono stati ammessi all'orale in 500. I posti messi a concorso sono 253.

Da: clarissa68	1 - 09/11/2019 21:53:15
Concordo con AnMa92. Il copia e incolla dà fastidio. Tuttavia, è tutto soggettivo. Non rompiamoci la testa prima. Ormai vada come deve andare. Io sto pensando agli altri concorsi

Da: danilovick Reputazione utente: +78	1 - 09/11/2019 23:14:34
La griglia ragazzi. ...La griglia!!! Non lhanno fatta per sport. Danilovick

Da: rosaman Reputazione utente: +69	1 - 10/11/2019 09:51:45
Io sono d'accordo con danilovich è tutto soggettivo. Le norme sono quelle se si citano o si scrivono in altro modo sempre quelle sono. Poi sui manuali erano riportate proprio come da codice vedasi d m129/2018. Quindi siccome volevano il riferimento normativo ed era necessaria la sintesi non c'era ne tempo ne opportunità di interpretare con commenti lunghi, quindi,penso che in entrambi i casi o commentati o riportati pari vada bene. Per l'atto io ho chiesto ad un ds e DSGA che conosco mi hanno detto che la determina è un dispositivo quindi se qualcuno ha dimenticato di mettere qualcosa come per esempio l'oggetto non era necessario, poi la procedura giusta è la consultazione di cinque operatori economici e che i 45000 sono senza iva perché non è inclusa per definire la soglia quindi una determina fatta a stento,concludo, che potrebbe andare bene. Anche se sinceramente penso che l'oggetto sia importante... comunque chi vivrà vedrà

Da: danilovick Reputazione utente: +78	10/11/2019 09:52:14
Sono arrivato al giorno della prima prova con la griglia fra le miei carte. Il commissario me l'ha sequestrata al controllo dei testi prima dell'inizio della prova....significherà qualciosa!!!!danilovick

Da: danilovick Reputazione utente: +78	10/11/2019 10:01:09
Per la determina invece basta aprire i siti delle scuole per rendersi conto che sono come gli elastici!!! Ognuno la può fare come meglio crede nel senso che ci può mettere dentro tutto quello che il DS ritiene necessario per regolare un futuro rapporto. È un suo atto discrezionale nella forma. Infatti non c'è un modello o un format da seguire e quelli che ho visto io sono uno diverso dall'altro in quanro ogni DS lo fa come vuole. Ci deve essere ovviamente la volonta esplicita e completa del DS e tutte le motivazioni della sus scelra. Ecco....Tutte le motivazioni della sua scelra. Danilovick

Da: Elleeelle	1 - 10/11/2019 10:01:17
Buongiorno, se posso, quale Regione? Io ho inteso esattamente così, di restare sul generico.

Da: danilovick Reputazione utente: +78	10/11/2019 10:05:32
Certo è vero che fra uno che parafrasa solo un articolo del codice e un altro che lo cita e prospetta criticità e possibili soluzioni credo che per le griglie sia meglio la seconda. Semplicemente perché la geiglua cosi diceva.danilovick

Da: MaGaSe Reputazione utente: +74	1 1 - 10/11/2019 10:59:33
Io personalmente ho inserito i riferimenti normativi senza parafrasare nulla. Anzi! La domanda sulle sanzioni disciplinari poteva fuorviare e indurre il concorrente a scrivere le varie sanzioni contenute nel CCNL. Io quando ho risposto mi sono posta questo dubbio e ho evitato di elencare tutte le tipologie di sanzioni contenute nell'art. 12.