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CONCORSO DSGA 2018
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Da: rosaman
Reputazione utente: +69 07/11/2019 17:49:42
Mi dite se ho fatto bene a indicacare 5 operatori economici nell'atto...😭

Da: MaGaSe
Reputazione utente: +74 07/11/2019 18:14:33
@rosaman, anche io ho indicato cinque operatori economici in virtù dell'art. 36 co.2 lett. b) così come modificato dal decreto "sblocca cantieri". Tre operatori erano necessari per l'appalto dei lavori, 5 erano riferiti ai servizi ed alle forniture.

Da: ziomacco
Reputazione utente: +54 07/11/2019 18:23:40
Magase e rosaman ...scusate se posso chiedere dove l'avete indicato? Nel Preambolo, nel dispositivo o in entrambe?

Da: MaGaSe
Reputazione utente: +74 07/11/2019 18:27:03
Io l'ho indicato nel preambolo.

Da: rosaman
Reputazione utente: +69 07/11/2019 18:28:29
Io l'ho indicata dopo Determina

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 07/11/2019 18:38:10
Ma 5 operatori sono per importi superiori a 40.000 euro!!!

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Da: ziomacco
Reputazione utente: +54 07/11/2019 18:42:28
Io pure nel preambolo ...non so voi ma a me questo atto mi ha mandato letteralmente in tilt...io non ne lo aspettavo per nulla...concordo con chi l'ha definita una bastardata...grazie della risposta ragazze

Da: MaGaSe
Reputazione utente: +74 1 - 07/11/2019 18:51:16
L'importo della traccia era di 45 mila euro per la fornitura di materiale didattico. La riforma sblocca cantieri ha rivisitato l'art. 36 del codice appalti fissando delle soglie solo per i lavori e agevolando molto l'acquisto di servizi e forniture con l'affidamento diretto. Infatti per questi ultimi non ci sono soglie di riferimento, se non quelle dell'art. 35 e ciò presumibilmente lasciava desumere la possibilità di procedere con un affidamento diretto.

L'art. 36 comma 2 lett. b) prevede due soglie. La prima è quella per i lavori, la seconda (quella comunitaria) per i servizi e forniture. Se si opta per l'affidamento diretto in questi casi è necessario procedere alla consultazione di tre operatori per gli appalti di lavori e 5 operatori per i servizi e le forniture. Stava qui il gioco, nelle nuove soglie modificate con la legge 55/2019! Spero di non sbagliare ma me la sono letta decine di volte quella norma!

Da: ziomacco
Reputazione utente: +54 07/11/2019 18:57:56
Si infatti...quale è il problema @danilovick? Cosa intendevi?

Da: rosaman
Reputazione utente: +69 07/11/2019 19:03:36
Infatti la somma era di 45000 euro quindi 5 operatori....vi prego non mi fate venire dubbi ... concordo con magase

Da: rosaman
Reputazione utente: +69 07/11/2019 19:17:01
Io purtroppo presa dal panico ho dimenticato l'oggetto voi dite che è grave

Da: Ang 88 07/11/2019 19:18:40
Il problema è che in alcuni regioni hanno detto Iva inclusa, in altre Iva esclusa

Da: MaGaSe
Reputazione utente: +74 07/11/2019 19:26:44
Nella traccia che mi è capitata non si parlava proprio di IVA. Non ci stava neanche scritto dell'IVA.

Da: Speriamonelsalto 07/11/2019 19:30:20
Sapete la percentuale in Lombardia?

Da: rosaman
Reputazione utente: +69 07/11/2019 19:30:42
Allora l'iva e esclusa è previsto proprio dal codice 50/2018 altrimenti l'avrebbero specificato

Da: Ang 88 1 - 07/11/2019 19:32:21
In Emilia il commissario ha detto Iva inclusa

Da: AnMa92 2 - 07/11/2019 20:00:35
Ragazzi io non penso come ha detto DANILOVICK che le prove erano pro ff. Le domande erano tutte fattibili e la prova tecnica era quasi scontato uscisse una determina perché gli altri erano troppo brevi. È vero che è un atto del Ds ma quasi sempre la fa il Dsga.

Da: DSF88 07/11/2019 20:11:51
Ciao ragazzi, dalla risposta di Magase ho capito di aver sbagliato l'atto. Io come altri l'ho impostato come procedura negoziata tramite RdO sul MePA consultando 5 operatori economici. Il problema è che ho rinviato all'art. 36, co. 2, lett. B) del codice appalti ma il mio testo (comprato il 7 settembre) non era aggiornato, riportava ancora la procedura negoziata anziché l'affidamento diretto come è nella nuova formulazione. Sono sconvolto, mesi di studio e speranze buttate al vento. Non ho parole.

Da: NetSandman 07/11/2019 20:30:14
Non ci vedo nulla di sbagliato ad avere fatto l RDO su MEPA

Da: Giuseppeber 3 - 07/11/2019 20:31:37
A seguito della legge di conversione del Decreto sblocca cantieri le fasce di importo diventano cinque, con differenziazione ulteriore per appalti di lavori, da un lato, e di servizi e forniture, dall'altro.

La prima fascia è quella per i contratti di valore più basso, cioè quelli fino a 40.000 euro, per i quali è mantenuta la possibilità di affidamento diretto ("mediante affidamento diretto anche senza previa consultazione di due o più operatori economici o per i lavori in amministrazione diretta").

Su questo tipo di appalti non vi è quindi nessuna novità rispetto al testo originario dell'articolo, che invece viene modificato a partire per i valori più elevati.

La seconda fascia ricomprende i contratti tra 40.000 euro e inferiori a 150.000 euro, la disciplina è diversa a seconda tratti di lavori ovvero di forniture e servizi.

Per i lavori è previsto l'affidamento diretto previa valutazione di almeno tre preventivi, peraltro "ove esistenti".

Per le forniture e i servizi è previsto il ricorso alla procedura negoziata previa consultazione, ove esistenti, di almeno cinque operatori economici individuati sulla base di indagini di mercato o tramite elenchi di fiducia.

Da: DSF88 1 - 07/11/2019 20:36:37
Sì ma non ha senso indire una procedura negoziata quando puoi fare un affidamento diretto, per di più rinviando ad una norma che ad oggi non tratta più di procedura negoziata. È oggettivamente un errore, e trovo assurdo che sia venduto un codice a settembre già superato da mesi. Codice E, D, I, S, E, S per la cronaca.

Da: AITETM 1 1 - 07/11/2019 20:37:55
Giusè stai pazziando. Per affidamenti di importo pari o superiore a 40.000 euro e inferiore a 150.000 euro per i lavori, o alle soglie di
cui all'articolo 35 per le forniture e i servizi, mediante affidamento diretto previa valutazione di tre preventivi, ove esistenti, per i lavori, e, per i servizi e le forniture, di almeno cinque operatori economici individuati sulla base di indagini di mercato o tramite elenchi di operatori economici, nel rispetto di un criterio di rotazione degli inviti. Il quaderno MIUR chiarisce tutto: siccome affidamento diretto con indagine di mercato e procedura negoziata senza bando sono identici, è bene fare la procedura negoziata senza bando. Che poi se la chiami affidamento diretto con indagine di mercato è uguale. La verità è che si poteva fare di tutto. Saluti a tutti

Da: AITETM 1 1 - 07/11/2019 20:40:15
PS: tutto ha senso, basta motivare. Se non motivi allora è un errore. Vi saluto.

Da: NetSandman 07/11/2019 20:41:56
In teoria anche RDO con bando era possibile
La traccia non diceva quale procedura utilizzare
Ma solo di spiegare come ci si arrivava e poi di redigere la determina a contrarre

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 1 - 07/11/2019 20:45:24
Ragazzi è inutile dibattere su quello che si poteva fare. Oramai si è fatto e siamo stati tutti bravi. Se davano dei modelli da studiare invece di farci arrangiare a comprare testi inutili tutti facevano meglio. Ho acquistato codici inutili, poi ne ho dovuto acquistare altri. Ho preso le determine delle scuole di mezza Italia per fare una determina appena dignitosa....Ho sfogliato tutti gli atti delle scuole. E forse non passo manco con le preghiere! !!!danilovick

Da: Ang 88 07/11/2019 20:51:21
Danilovick ma tu come hai fatto?

Da: NetSandman 1 - 07/11/2019 20:52:39
Vista la bassa affluenza una determina appena dignitosa per conto mio sarà sufficiente

Da: ultimo19
Reputazione utente: +120 1 1 - 07/11/2019 20:56:47
Condivido danilovick.....nessun testo decente e completo soldi su soldi e idem pensiero! Cmq era con iva inclusa ....quindi affidamento diretto ex art 36 , 2* comma, lett a) ma credo che non avendolo specificato il Miur non possa non accettare anche procedura negoziata! Siamo in balia del destino.....e delle valutazioni dei commissari! Il nostro futuro dipenderà dalla discrezionalità di alcuni soggetti! Io personalmente non ho capito neanche dalle griglie di valutazione se ci voleva o meno parte teorica oppure tutto doveva essere racchiuso in determina! Mi sembra di capire però che redazione atto abbia una specifica griglia di valutazione! Voi cosa ne pensate! Ciao Zapotec....mi sa che ci hai preso...siamo provati!

Da: DSF88 1 1 - 07/11/2019 21:01:48
Bassa affluenza non so fino a che punto, finché non ci sono dati ufficiali è difficile dirlo. In Piemonte mancavano pi�º o meno 80-90 candidati su 678, sono comunque circa 590 candidati e parlando con le persone in giro sembravano quasi tutti mediamente preparati. Non sono così ottimista

Da: ziomacco
Reputazione utente: +54 07/11/2019 21:22:04
Io ho messo iva esclusa ma non credo che il problema sia questo e comunque, nel caso, sarebbe l'ennesima cazzata che ho scritto....il punto è proprio che non vi erano testi di riferimento decenti se non l'impossibile quaderno miur ostico per gli stessi addetti ai lavori e per persone che siano umane e non aliene...e poi, diciamocela tutta, gli atti delle varie scuole che sono reperibili su internet sono tutto e il contrario di tutto...quindi, per quanto sopra, trovo, a mio modestissimo parere icomprensibile che qualcuno possa trovare la seconda prova fattibile e in fin dei conti scontata...

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, ..., 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186 - Successiva >>

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Da: rosaman Reputazione utente: +69	07/11/2019 17:49:42
Mi dite se ho fatto bene a indicacare 5 operatori economici nell'atto...😭

Da: MaGaSe Reputazione utente: +74	07/11/2019 18:14:33
@rosaman, anche io ho indicato cinque operatori economici in virtù dell'art. 36 co.2 lett. b) così come modificato dal decreto "sblocca cantieri". Tre operatori erano necessari per l'appalto dei lavori, 5 erano riferiti ai servizi ed alle forniture.

Da: ziomacco Reputazione utente: +54	07/11/2019 18:23:40
Magase e rosaman ...scusate se posso chiedere dove l'avete indicato? Nel Preambolo, nel dispositivo o in entrambe?

Da: MaGaSe Reputazione utente: +74	07/11/2019 18:27:03
Io l'ho indicato nel preambolo.

Da: rosaman Reputazione utente: +69	07/11/2019 18:28:29
Io l'ho indicata dopo Determina

Da: danilovick Reputazione utente: +78	07/11/2019 18:38:10
Ma 5 operatori sono per importi superiori a 40.000 euro!!!

Da: ziomacco Reputazione utente: +54	07/11/2019 18:42:28
Io pure nel preambolo ...non so voi ma a me questo atto mi ha mandato letteralmente in tilt...io non ne lo aspettavo per nulla...concordo con chi l'ha definita una bastardata...grazie della risposta ragazze

Da: MaGaSe Reputazione utente: +74	1 - 07/11/2019 18:51:16
L'importo della traccia era di 45 mila euro per la fornitura di materiale didattico. La riforma sblocca cantieri ha rivisitato l'art. 36 del codice appalti fissando delle soglie solo per i lavori e agevolando molto l'acquisto di servizi e forniture con l'affidamento diretto. Infatti per questi ultimi non ci sono soglie di riferimento, se non quelle dell'art. 35 e ciò presumibilmente lasciava desumere la possibilità di procedere con un affidamento diretto. L'art. 36 comma 2 lett. b) prevede due soglie. La prima è quella per i lavori, la seconda (quella comunitaria) per i servizi e forniture. Se si opta per l'affidamento diretto in questi casi è necessario procedere alla consultazione di tre operatori per gli appalti di lavori e 5 operatori per i servizi e le forniture. Stava qui il gioco, nelle nuove soglie modificate con la legge 55/2019! Spero di non sbagliare ma me la sono letta decine di volte quella norma!

Da: ziomacco Reputazione utente: +54	07/11/2019 18:57:56
Si infatti...quale è il problema @danilovick? Cosa intendevi?

Da: rosaman Reputazione utente: +69	07/11/2019 19:03:36
Infatti la somma era di 45000 euro quindi 5 operatori....vi prego non mi fate venire dubbi ... concordo con magase

Da: rosaman Reputazione utente: +69	07/11/2019 19:17:01
Io purtroppo presa dal panico ho dimenticato l'oggetto voi dite che è grave

Da: Ang 88	07/11/2019 19:18:40
Il problema è che in alcuni regioni hanno detto Iva inclusa, in altre Iva esclusa

Da: MaGaSe Reputazione utente: +74	07/11/2019 19:26:44
Nella traccia che mi è capitata non si parlava proprio di IVA. Non ci stava neanche scritto dell'IVA.

Da: Speriamonelsalto	07/11/2019 19:30:20
Sapete la percentuale in Lombardia?

Da: rosaman Reputazione utente: +69	07/11/2019 19:30:42
Allora l'iva e esclusa è previsto proprio dal codice 50/2018 altrimenti l'avrebbero specificato

Da: Ang 88	1 - 07/11/2019 19:32:21
In Emilia il commissario ha detto Iva inclusa

Da: AnMa92	2 - 07/11/2019 20:00:35
Ragazzi io non penso come ha detto DANILOVICK che le prove erano pro ff. Le domande erano tutte fattibili e la prova tecnica era quasi scontato uscisse una determina perché gli altri erano troppo brevi. È vero che è un atto del Ds ma quasi sempre la fa il Dsga.

Da: DSF88	07/11/2019 20:11:51
Ciao ragazzi, dalla risposta di Magase ho capito di aver sbagliato l'atto. Io come altri l'ho impostato come procedura negoziata tramite RdO sul MePA consultando 5 operatori economici. Il problema è che ho rinviato all'art. 36, co. 2, lett. B) del codice appalti ma il mio testo (comprato il 7 settembre) non era aggiornato, riportava ancora la procedura negoziata anziché l'affidamento diretto come è nella nuova formulazione. Sono sconvolto, mesi di studio e speranze buttate al vento. Non ho parole.

Da: NetSandman	07/11/2019 20:30:14
Non ci vedo nulla di sbagliato ad avere fatto l RDO su MEPA

Da: Giuseppeber	3 - 07/11/2019 20:31:37
A seguito della legge di conversione del Decreto sblocca cantieri le fasce di importo diventano cinque, con differenziazione ulteriore per appalti di lavori, da un lato, e di servizi e forniture, dall'altro. La prima fascia è quella per i contratti di valore più basso, cioè quelli fino a 40.000 euro, per i quali è mantenuta la possibilità di affidamento diretto ("mediante affidamento diretto anche senza previa consultazione di due o più operatori economici o per i lavori in amministrazione diretta"). Su questo tipo di appalti non vi è quindi nessuna novità rispetto al testo originario dell'articolo, che invece viene modificato a partire per i valori più elevati. La seconda fascia ricomprende i contratti tra 40.000 euro e inferiori a 150.000 euro, la disciplina è diversa a seconda tratti di lavori ovvero di forniture e servizi. Per i lavori è previsto l'affidamento diretto previa valutazione di almeno tre preventivi, peraltro "ove esistenti". Per le forniture e i servizi è previsto il ricorso alla procedura negoziata previa consultazione, ove esistenti, di almeno cinque operatori economici individuati sulla base di indagini di mercato o tramite elenchi di fiducia.

Da: DSF88	1 - 07/11/2019 20:36:37
Sì ma non ha senso indire una procedura negoziata quando puoi fare un affidamento diretto, per di più rinviando ad una norma che ad oggi non tratta più di procedura negoziata. È oggettivamente un errore, e trovo assurdo che sia venduto un codice a settembre già superato da mesi. Codice E, D, I, S, E, S per la cronaca.

Da: AITETM	1 1 - 07/11/2019 20:37:55
Giusè stai pazziando. Per affidamenti di importo pari o superiore a 40.000 euro e inferiore a 150.000 euro per i lavori, o alle soglie di cui all'articolo 35 per le forniture e i servizi, mediante affidamento diretto previa valutazione di tre preventivi, ove esistenti, per i lavori, e, per i servizi e le forniture, di almeno cinque operatori economici individuati sulla base di indagini di mercato o tramite elenchi di operatori economici, nel rispetto di un criterio di rotazione degli inviti. Il quaderno MIUR chiarisce tutto: siccome affidamento diretto con indagine di mercato e procedura negoziata senza bando sono identici, è bene fare la procedura negoziata senza bando. Che poi se la chiami affidamento diretto con indagine di mercato è uguale. La verità è che si poteva fare di tutto. Saluti a tutti

Da: AITETM	1 1 - 07/11/2019 20:40:15
PS: tutto ha senso, basta motivare. Se non motivi allora è un errore. Vi saluto.

Da: NetSandman	07/11/2019 20:41:56
In teoria anche RDO con bando era possibile La traccia non diceva quale procedura utilizzare Ma solo di spiegare come ci si arrivava e poi di redigere la determina a contrarre

Da: danilovick Reputazione utente: +78	1 - 07/11/2019 20:45:24
Ragazzi è inutile dibattere su quello che si poteva fare. Oramai si è fatto e siamo stati tutti bravi. Se davano dei modelli da studiare invece di farci arrangiare a comprare testi inutili tutti facevano meglio. Ho acquistato codici inutili, poi ne ho dovuto acquistare altri. Ho preso le determine delle scuole di mezza Italia per fare una determina appena dignitosa....Ho sfogliato tutti gli atti delle scuole. E forse non passo manco con le preghiere! !!!danilovick

Da: Ang 88	07/11/2019 20:51:21
Danilovick ma tu come hai fatto?

Da: NetSandman	1 - 07/11/2019 20:52:39
Vista la bassa affluenza una determina appena dignitosa per conto mio sarà sufficiente

Da: ultimo19 Reputazione utente: +120	1 1 - 07/11/2019 20:56:47
Condivido danilovick.....nessun testo decente e completo soldi su soldi e idem pensiero! Cmq era con iva inclusa ....quindi affidamento diretto ex art 36 , 2* comma, lett a) ma credo che non avendolo specificato il Miur non possa non accettare anche procedura negoziata! Siamo in balia del destino.....e delle valutazioni dei commissari! Il nostro futuro dipenderà dalla discrezionalità di alcuni soggetti! Io personalmente non ho capito neanche dalle griglie di valutazione se ci voleva o meno parte teorica oppure tutto doveva essere racchiuso in determina! Mi sembra di capire però che redazione atto abbia una specifica griglia di valutazione! Voi cosa ne pensate! Ciao Zapotec....mi sa che ci hai preso...siamo provati!

Da: DSF88	1 1 - 07/11/2019 21:01:48
Bassa affluenza non so fino a che punto, finché non ci sono dati ufficiali è difficile dirlo. In Piemonte mancavano pi�º o meno 80-90 candidati su 678, sono comunque circa 590 candidati e parlando con le persone in giro sembravano quasi tutti mediamente preparati. Non sono così ottimista

Da: ziomacco Reputazione utente: +54	07/11/2019 21:22:04
Io ho messo iva esclusa ma non credo che il problema sia questo e comunque, nel caso, sarebbe l'ennesima cazzata che ho scritto....il punto è proprio che non vi erano testi di riferimento decenti se non l'impossibile quaderno miur ostico per gli stessi addetti ai lavori e per persone che siano umane e non aliene...e poi, diciamocela tutta, gli atti delle varie scuole che sono reperibili su internet sono tutto e il contrario di tutto...quindi, per quanto sopra, trovo, a mio modestissimo parere icomprensibile che qualcuno possa trovare la seconda prova fattibile e in fin dei conti scontata...