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CONCORSO DSGA 2018
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Da: F1795  05/11/2019 18:05:47
@sportiva di una volta: la domanda sulle sanzioni però era specifica e chiedeva ai sensi del CCNL 2018

Da: Draquila  05/11/2019 18:08:19
F17: esatto...cioè avevo paura di andare fuori tema...non si intitolava il potere disciplinare del DS. In quel caso avresti ragione tu. Io non ho parlato di sospensione, ho parlato di procedimento e principi relativi alle sanzioni. Queste domande erano troppo generiche!

Da: Sunrise88   1  - 05/11/2019 18:11:05
Comunque la domanda parlava di sanzioni e non di procedimento

Da: Draquila   1  - 05/11/2019 18:12:09
Sunrise: non puoi irrogarle senza procedimento

Da: sportiva di una volta  
Reputazione utente: +56
05/11/2019 18:13:33
F1795 e Draquila.
OK che la domanda verteva sul. CCNL ma se tu dici. Che la. Competenza del DS si. Limita al. Rimprovero verbale, secondo me sbagli, anche xke l'art 12 del CCNL Co. 8 dice "resta in ogni caso fermo quanto previsto dal.... E dagli art 55 e ss del TUPI", che è quello di cui parlavo io.
Cmq guarda, probabilmente sono in errore io, pazienza! Ho scritto una sciocchezza in più, amen!

Da: Sunrise88   1  1  - 05/11/2019 18:15:26
Si lo so ma la domanda è incentrata sulle sanzioni ma può darsi che mi sbagli

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Da: Davidepuo92  
Reputazione utente: +108
 1  - 05/11/2019 18:27:12

- Messaggio eliminato -

Da: ziomacco  
Reputazione utente: +54
05/11/2019 18:27:52
Concordo con sunrise88  e sportiva...il ds può arrivare ad irrogare la sospensione dal servizio con privazione della retribuzione fino a 10 gg...art 55 bis comma 9 quater tu pubblico impiego...

Da: F1795   1  - 05/11/2019 18:28:07
In realtà non è detto. Questa domanda ha messo in difficoltà anche me. Può darsi che sbagli io. In ogni modo ormai è fatta

Da: Sunrise88   1  - 05/11/2019 18:35:26
Davidepuo infatti ho detto che posso sbagliarmi ma la domanda era specifica comunque potresti avere ragione tu visito che ostenti così tanta sicurezza

Da: Draquila   1  - 05/11/2019 18:43:07
Siamo tutti nelle mani della commissione alla fine Sunris

Da: Sunrise88  05/11/2019 18:44:10
Questo lo so

Da: sportiva di una volta  
Reputazione utente: +56
05/11/2019 18:44:35
Vi propongo il seguente quesito: in un contratto di prestazione d'opera intellettuale voi c'è lo mettereste o no il riferimento alla tracciabilità dei flussi x la legge antimafia?
Il Simone lo fa ma in rete ho trovato molti esempi che non lo mettono.
Secondo me è corretto non metterli xke quella normativa si riferisce solo agli appalti di servizi e non alle. Prestazioni d'opera. Ho letto e riletto sto benedetto art 3 della l 136 del 2010 e mi sembra giusto interpretare così.
Voi cosa ne dite?

Da: Draquila  05/11/2019 18:56:45
Sportiva, io lo metterei come nelle determine. Tu invece metteresti l'informativa sul trattamento dei dati personali a parte?

Da: Draquila  05/11/2019 18:59:09
Ti chiedo anche se metti nelle determine anche di affidamento diretto il codice CIG...vedo che spesso lo mettono, altre volte no

Da: ziomacco  
Reputazione utente: +54
 1  - 05/11/2019 19:04:46
@sportiva
Obblighi di tracciabilità dei flussi finanziari per imprese e professionisti che lavorano con la p.a. (PARTE I) | News | Directio

www.directio.it

La normativa sulla tracciabilità dei flussi finanziari relativa ai contratti di appalto, di lavori, forniture e servizi per la pubblica amministrazione, L. 13 Agosto 2010 n. 136, entrata in vigore nel settembre dello stesso anno e le Determinazioni ANAC n. 8 del 18 novembre 2010 e n. 10 del 22 dicembre 2010, poi confluite nella Determinazione n. 4 del 7 luglio 2011,
al fine di contrastare la criminalità organizzata e le infiltrazioni all'interno dei rapporti tra privati e p.a, impongono, la necessità di tracciare i flussi finanziari inerenti le commesse pubbliche affidate ai privati.

Al fine di garantire la piena tracciabilità, gli strumenti che la legge impone di adottare ad imprese e professionisti che operano con la pubblica amministrazione, sono:

l'utilizzo di conti correnti bancari o postali appositamente dedicati alle commesse pubbliche, anche se non in via esclusiva;il necessario impiego di strumenti di pagamento pienamente tracciabili, come il bonifico postale o bancario;la comunicazione negli strumenti di pagamento relativi ad ogni transazione del codice CIG (Codice Identificativo di Gara) e, se obbligatorio, secondo le disposizioni di cui alla L. 16 Gennaio 2003 n. 3 art. 11 del codice CUP (Codice Unico di Progetto).Chi sono i soggetti tenuti al rispetto degli obblighi di tracciabilità?

I soggetti per i quali è obbligatoria l'apertura o l'utilizzo (se già esistente) di un conto corrente dedicato e della comunicazione dei codici CIG e CUP, sono indicati dall'art. 3 comma 1 della L. n. 136/2010; si tratta degli appaltatori di lavori, dei prestatori di servizi - anche di natura intellettuale - fornitori, subappaltatori e subcontraenti della filiera delle imprese (ovvero, filiera rilevante dell'appalto, si tratta di quei contratti di subappalto che hanno una stretta connessione e che sono funzionali alla realizzazione dell'oggetto dell'appalto principale), nonché dei concessionari di finanziamenti pubblici anche europei a qualsiasi titolo interessati ai lavori, alle forniture, ai servizi. 
In sostanza, sono obbligati alla tracciabilità tutti coloro che stipulano contratti con la p.a. di cui al Codice dei Contratti, comprese le concessioni di lavori o servizi pubblici, indipendentemente dall'importo della commessa (determinazione n. 4/2011), dalla forma giuridica dell'impresa affidataria (professionista; ditta; società) e dalle modalità di affidamento (quindi, anche nei casi di affidamento di realizzazione di opere, esecuzione di lavori o servizi, in assenza di gara).
Per una maggiore comprensione, si ricorda che l'appalto è definito come "il contratto col quale una parte assume, con organizzazione dei mezzi necessari e con gestione a proprio rischio, il compimento di un'opera o di un servizio verso un corrispettivo in danaro", mentre la concessione è il "contratto a titolo oneroso, concluso in forma scritta, (...) che presenta le stesse caratteristiche di un appalto pubblico di lavori (o di servizi) (...) ad eccezione del fatto che il corrispettivo (...) consiste unicamente nel diritto di gestire l'opera (o i servizi) o in tale diritto accompagnato da un prezzo".

Occorrono però delle precisazioni, in relazione al concetto di subappalto e a quello di filiera delle imprese. Alcuni esempi, riportati dalla determinazione n. 8/2011, possono aiutare a comprendere meglio quali contratti di subappalto sono da considerarsi inclusi nella filiera d'impresa e quindi soggetti agli obblighi di tracciabilità.

Ad esempio, in un appalto relativo al servizio di mensa, in favore di un ente pubblico, la prestazione dell'appaltatore consiste anche nella fornitura di bevande e prodotti alimentari per il cui approvvigionamento l'appaltatore si rivolge a fornitori terzi. Il fornitore di bevande (ad es., bottiglie di acqua), a sua volta, stipula subcontratti con il produttore dei contenitori di plastica e degli altri materiali necessari per confezionare il 
prodotto. A riguardo, mentre la fornitura di bottiglie di acqua è funzionalmente collegata all'esecuzione della prestazione principale (servizio di mensa) ed è, quindi, inclusa nell'ambito applicativo della legge n. 136/2010, la fornitura dei contenitori e degli altri materiali non presenta la stessa caratteristica; pertanto, i relativi subcontratti non rientrano nella filiera rilevante.

Per quanto riguarda, invece, i servizi di docenza svolti da docenti, a seguito di contratti d'opera per prestazioni occasionali, resi in favore della p.a. nell'ambito di un contratto di appalto principale o di un subcontratto, avente ad oggetto servizi di formazione (es. corsi formativi), la determinazione n. 8 chiarisce che i servizi di formazione sono riconducibili ai contratti di appalto di servizi, pertanto è necessario che l'operatore rispetti gli obblighi di tracciabilità. Per quanto però concerne le prestazioni dei docenti in favore della p.a., con cui l'operatore stipula contratti d'opera per prestazioni occasionali (assimilabili all'ipotesi prevista dall'art.3, comma 2 della legge n. 136/2010), tali prestazioni devono considerarsi estranee alla filiera dell'appalto. Pertanto, i pagamenti che l'operatore effettua in favore dei docenti, devono essere registrati su un conto corrente dedicato ed essere effettuati mediante l'utilizzo di strumenti di pagamento tracciabili; non è però necessario indicare i codici CIG/CUP. Se le commesse di docenza sono più di una, il pagamento può avvenire anche in un'unica soluzione per l'intero importo dovuto. Si precisa che la semplice partecipazione di un dipendente pubblico ad un seminario o ad un convegno non costituisce appalto di servizi di formazione.

Quali fattispecie sono invece escluse dagli obblighi?

Sono escluse quelle fattispecie di contratti non qualificabili come appalti, come ad esempio:

contratti di lavoro conclusi dalle stazioni appaltanti con propri dipendenti e le tipologie assimilate, come ad esempio il lavoro temporaneo;contratti aventi ad oggetto acquisto o locazione di terreni, fabbricati o altri immobili o altri diritti su tali beni;contratti relativi ad arbitrato e conciliazione;prestazioni di lavori, servizi e forniture in economia tramite amministrazione diretta ex articolo 125, comma 3, del Codice del contratti;i risarcimenti e gli indennizzi corrisposti dalle imprese assicuratrici appaltatrici ai soggetti danneggiati dalle stazioni appaltanti assicurate;gli incarichi di collaborazione previsti dall'art. 7 comma 6 del decreto n. 165/2001, qualificabili come lavoro autonomo;i servizi sanitari erogati da strutture "accreditate";i contratti di patrocinio legale volti a soddisfare il solo bisogno di difesa, mentre sono soggetti agli obblighi di tracciabilità i contratti per i servizi legali (consulenze, sempre rese nell'ambito di un appalto di servizi);sono esclusi inoltre gli incarichi conferiti a periti o consulenti tecnici dai tribunali, salvo la creazione di una cornice negoziale stabile nel tempo;contratti di appalti pubblici di servizi aggiudicati da un'amministrazione aggiudicatrice ad un'altra amministrazione aggiudicatrice o ad un'associazione o consorzio di amministrazioni aggiudicatrici.

 

Da: Davidepuo92  
Reputazione utente: +108
 1  - 05/11/2019 19:05:00

- Messaggio eliminato -

Da: fausto9381 05/11/2019 19:07:40
Ho risposto solo a quattro domande. Purtroppo non ho considerato tempi ed il fatto che bisognasse rispondere ad almeno 5 quesiti.

Da: Mary47 05/11/2019 19:17:41
Ma secondo voi è possibile che esca un passaggio di consegne?.le determine a contrarre, sebbene delegabili, sono atti del ds..  io spero proprio di no.

Da: Maggiedf  05/11/2019 19:33:06
Ragazzi secondo voi può bastare in relazione alle sanzioni aver indicato quali sono, gli organi competenti ad irrogarle e il procedimento...ho proprio dimenticato i criteri di applicazione nella fretta uffff

Da: sportiva di una volta  
Reputazione utente: +56
05/11/2019 19:33:07
Ziomacco grazie!!
Non avrei mai. Detto che l'Anac parificasse quel tipo di prestazioni intellettuali allappalto di servizi!!
Quindi sta benedetta tracciabilità la devo mettere! Tra le esclusioni xo ci sono i contratti di lavoro autonomo... Quindi se devo fare un contratto con un idraulico xke mi aggiusti urgentemente gli scarichi dei bagni, posso non citarla 😁scherzo ovviamente.

Draquila
Io la questione del trattamento dei dati personali la metto come clausola dentro il contratto, x velocizzare e semplificare.
X il CIG ti ha risposto Ziomacco con il suo articolo: leggendo mi sembra di aver capito che il CIG non sia necessario nelle prestazioni occasionali dei contratti di cui stiamo. Parlando, mentre negli altri casi si...
Confesso però. Che su determine su acquisti o questo tipo di contratti, ne verrei fuori molto. Malconcia... Spero in un verbale di qualche cosa 😁

Da: sportiva di una volta  
Reputazione utente: +56
05/11/2019 20:09:18
Danilovik, coraggiosa e tanti altri utenti storici del forum, com'è andata nelle vostre regioni?
Battete un colpo, altrimenti ci preoccupiamo 😉

Da: Tuorlonero87  05/11/2019 20:11:32
Scusatemi in Emilia vi é stata una media alta?

Da: Tuorlonero87  05/11/2019 20:14:09
Scusatemi in Emilia vi é stata un'affluenza alta?

Da: Draquila  05/11/2019 20:14:44
Sportiva: ma un verbale non ha molti riferimenti normativi..come fanno a valutarci? Nell'atto sono anche più importanti del primo compito secondo i criteri

Da: sportiva di una volta  
Reputazione utente: +56
05/11/2019 20:25:27
Hai ragione Draquila
Non ci sarebbe tantissimo, a parte che so... Parlare ancora di norme del CCNL o del consegnatario, sue funzioni.
Potrebbero anche infilare nel testo richieste di approfondimenti particolari, tipo la valenza legale di un. Verbale, della circolare...
Hai ragione, é poco ma fammici sperare fino domattina alle 10🙏😁😂

Da: sportiva di una volta  
Reputazione utente: +56
05/11/2019 20:25:29
Hai ragione Draquila
Non ci sarebbe tantissimo, a parte che so... Parlare ancora di norme del CCNL o del consegnatario, sue funzioni.
Potrebbero anche infilare nel testo richieste di approfondimenti particolari, tipo la valenza legale di un. Verbale, della circolare...
Hai ragione, é poco ma fammici sperare fino domattina alle 10🙏😁😂

Da: AnMa92  1  - 05/11/2019 20:25:39
Ragazzi io nella domanda sull autonomia scolastica ho parlato dei contratti pubblici, dlgs 50 2016 e mepa, secondo voi è un errore?

Da: Draquila  05/11/2019 20:29:56
An:no. Quasi tutti abbiamo parlato degli appalti e delle convenzioni consip. Non avevo tempo se no avrei parlato di mepa

Da: Maggiedf  05/11/2019 20:39:38
Io ho parlato in generale della possibilità di stipulare contratti ecc e delle competenze del ds e del consiglio nell attività negoziale...avrò sbagliato anche questo?

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