Mininterno.net FORUM - CONCORSO DSGA 2018

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CONCORSO DSGA 2018
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Da: danilovick
Reputazione utente: +78 07/11/2019 23:42:21
A fare cosa ang88....A fare le prove intendi?

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 1 - 07/11/2019 23:51:42
Io ho fatto determina a contrarre ex art. 36 comma 2 lettera c se ricordo bene gli articoli correggetemi. Preambolo di una pagina e contratto con 10 articoli. Prezzo pagato al netto di Iva da versare al 22% con modello F24 EP. Ditta presa fra quelle iscritte all'albo della scuola. Però penso che ci siano altre soluzioni e non sono sicuro di aver ere fatto bene. Il dubbio....È presente in ognuno di noi. Come facciamo poi a sapere se nella correzione tengono conto delle varie interpretazioni o "segano" tutti quelli che la pensano diversamente dalla Commissione? Danilovick

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 08/11/2019 00:00:21
Due ragazze vicino a me hanno fatto con affidamento diretto ODA SUL MEPA in quanto hanno immaginato che il materiale per il laboratorio era informatico. Credo che vada bene ugualmente. Io non ho specificato il materiale dato che la traccia parlava genericamente di "materiale ". Chi l'ha detto che non poteva essere 45.000 euro di arredo per laboratorio o attrezzattraverso per laboratorio di un istituto tecnico agrario o di un tempo pieno per la scuola primaria? Quindi credo che ci stava un po ' di tutto e tutti grosso modo abbiamo fatto bene.

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 1 - 08/11/2019 00:12:06
Riguardo ai testi non aggiungo altro....pagine e pagine in cui col taglia copia e incolla il Simone e altri hanno fatto libri. Vi sarete accorti che leggendolo era come leggere la normativa per filo e per segno....Io mi sono letto sia i quaderni MIUR che tutte le delibere pubblicate dalle scuole. Ho stampato il manuale SIDI e me lo sono studiato. Ho letto anche le circolari emesse dai vari UUSSRR di mezza Italia. Ho studiato anche il manuale di acquistinrete per la pa. Cazzo....che altro dovevo fare? Se ci premiano bene....sennò che ci vadano loro a fare il dsga con certa gente. Se ti capita un DS che non ci capisce un tubo sono cavoli amari a curare la contabilità della scuola!!!..scusate lo sfogo. Danilovick

Da: Ang 88 08/11/2019 06:21:22
Credo intendi lettera a? Lettera c è impossibile

Da: enzap
Reputazione utente: +49 08/11/2019 07:02:15
Io al momento sono preoccupata per la prima prova. Più passa il tempo è più mi rendo conto che ho scritto qualche cavolata e che invece ho omesso di scrivere cose importanti. L'ansia di non arrivare a fare tutti e sei i quesiti per il poco tempo a disposizione è stata deleteria

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Da: danilovick
Reputazione utente: +78 08/11/2019 08:17:21
Sì certo....lettera a scusate...

Da: Ang 88 08/11/2019 08:19:03
Ok perfetto danilovick

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 08/11/2019 08:24:38
Certo enzap.....Li si giocava tutto sulla tenuta all'ansia del non finire in tempo specialmente per le 6 domande. In 3 ore non era facile conciliare idee, conoscenze e codice. Si rischiava di farne solo 4 e andare a casa. Il tempo sembrava tanto ma poi ci voleva tutto e forse anche 15 minuti in più o 30 addirittura per almeno rileggere e vedere gli errori. Danilovick

Da: enzap
Reputazione utente: +49 08/11/2019 08:33:15
Si concordo spero che i risultati arrivino presto così ci mettiamo il cuore in pace

Da: clarissa68 1 - 08/11/2019 08:45:11
Scusate, ma avete indicato che cosa avevate intenzione di acquistare sia nel preambolo che nella determina vera e propria?
Io ad esempio ha ravvisato la necessità di acquistare un forno per la cottura della ceramica e della porcellana in un liceo artistico e l'ho inserito tanto nel preambolo, stante la vetustà dell'attuale che nella determina vera e propria. Non ho indicato genericamente " materiale didattico o attrezzature". Bisognava inventarlo e questo andava fatto nel preambolo e ripetuto nella determina.

Da: ziomacco
Reputazione utente: +54 1 - 08/11/2019 09:11:31
36 comma 2, lett a? Perché a? A è sotto 40.0000euro ...

Da: Davidepuo92
Reputazione utente: +108 08/11/2019 09:21:49
- Messaggio eliminato -

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 1 - 08/11/2019 09:41:58
Ma la determina a contrarre e ' un affidamento e dunque un contratto di affidamento di fornitura o servizi. Danilovick

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 1 - 08/11/2019 09:45:54
A noi hanno detto quelli delka commissione che era compreso di Iva e dunque sotto soglia dei 40.000 euro. Ma altre commissioni hanno interpretato senza Iva e dunque sopra i 40.000 euro. Danilovick

Da: Davidepuo92
Reputazione utente: +108 08/11/2019 10:00:15
- Messaggio eliminato -

Da: Speriamonelsalto 08/11/2019 10:09:27
È tutto un caos, la commissine era impreparata..la traccia fatta con i piedi. Chi dice si trattasse di una determina a contrarre??? E se era una determina interna??? Nessuno si è chiesto ciò?

Da: Ang 88 1 - 08/11/2019 10:09:27
Assolutamente la determina a contrarre non è un contratto

Da: Speriamonelsalto 08/11/2019 10:10:40
È tutto un caos, la commissine era impreparata..la traccia fatta con i piedi. Chi dice si trattasse di una determina a contrarre??? E se era una determina interna??? Nessuno si è chiesto ciò?

Da: Maggiedf 08/11/2019 10:11:03
Ragazzi a noi a Bologna hanno detto compreso iva ..ma io sinceramente me ne sono fregata visto che nella traccia non era indicato..quindi ho fatto riferimento al 36 co 2 let b ...onestamente penso che avrebbero dovuto specificarlo stesso nella traccia e non a interpretazione della commissione.

Da: Speriamonelsalto 08/11/2019 10:11:40
Non ne sarei certa..

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 1 - 08/11/2019 10:14:11
Non so Ragazzi....La traccia parlava di una determina a contrarre dunque atto interno del DS e non un contratto. Credo che questa era l'interpretazione. Danilovick

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 08/11/2019 10:18:55
Che ne pensate voi? LA determina a contrarre è solo la dichiarazione del DS che esprime volontà a contrarre? Danilovick

Da: Ang 88 08/11/2019 10:20:47
La dermina è l atto con cui la pubblica amministrazione manifesta la volontà di stipulare un contratto

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 08/11/2019 10:22:35
Sì, credo abbia ragione ang88.

Da: Maggiedf 08/11/2019 10:26:42
@sperimentiamo nel salto di cosa non ne sei certa? Comunque ang 88 ha ragione Vabbe vedremo ragazzi...aspettiamo i risultati...io penso che ci voglia anche una buona dose di fortuna, ora è inutile scervellarsi per quello che si è fatto..è andata...poi è una valutazione discrezionale non possiamo entrare nella testa di chi correggerà...incrociamo le dita su 😊...

Da: MaGaSe
Reputazione utente: +74 08/11/2019 10:27:33
Ragazzi, il Codice N---L---D--- per quanto fosse impossibile nell'indice aveva il d.lgs. 50/16 aggiornato con il decreto sblocca cantieri e, come se non bastasse, l'addenda gratuita riportava la legge 55/2019, cioè il decreto sblocca cantieri vero e proprio. Io l'ho acquistato appena è uscito, cioè a luglio e mi sono trovata bene. Però ogni casa editrice è a sé stante e mi sono accorta che ci lucrano sopra di parecchio. Compresi i manuali. Ad esempio il mio manuale della N---L---D--- parlava ancora di legge di stabilità e legge finanziaria senza minimamente toccare il DEF.

Detto ciò la traccia era indeterminata, non c'erano riferimenti specifici che potessero aiutare a capire quale procedura scegliere. Se fossero stati materiale didattico informatico sarebbe stato giusto il mercato MEPA, io ho addirittura ipotizzato si trattasse di strumenti professionali per laboratorio visto la cifra elevata. Infatti 45 mila euro mica ci compri cartelloni, penne e matite, sicuramente un qualcosa di molto più costoso.

Per quanto riguarda la parte contabile il testo chiedeva le fasi propedeutiche, non quelle successive quindi modello F24. Credo si doveva ipotizzare la previsione della spesa nel programma annuale, sezione "spesa" e, a seconda se trattavasi di attività didattica o progettuale, si sarebbe dovuta individuarla nell'una o nell'altra. Successivamente tale spesa andava autorizzata dal dirigente scolastico con atto separato che avrebbe dato avvio all'imputazione effettiva dei 45 mila euro nel bilancio della scuola. L'imputazione l'avrebbe fatta il DSGA e, successivamente, si sarebbe passato alla variazione del programma annuale dato che la spesa da stima iniziale era diventata concreta.

Infine il criterio di scelta. Il decreto sblocca cantieri parte dal prezzo basso come criterio ordinario e l'offerta economicamente vantaggiosa con rapporto qualità/prezzo in via d'eccezione. E il decreto sblocca cantieri ha inserito un nuovo comma che obbliga ad optare per il criterio eccezionale quando trattasi di prodotti innovativi. Io ho ipotizzato che poteva trattarsi proprio di ciò, visto che molte scuole, con i vari progetti, stanno adeguando strutture e laboratori verso attività innovative.

Non essendo specificata l'IVA, almeno nella mia traccia, non possono fare problemi. Se manca un riferimento io devo farmi al testo legislativo, non a ciò che dice la commissione.

Da: Ang 88 08/11/2019 10:36:29
Ok. Ma se entra il commissario e dice la somma è Iva inclusa, non credo che si possa fare di testa propria

Da: Scari74 2 - 08/11/2019 10:39:58
Buongiorno a tutti. Ripeto quanto già scritto e lo ribadisco senza presunzione alcuna: la traccia era apertissima a mille soluzioni (basti pensare ai dubbi oltremodo leciti già discussi su questo forum).
La determina a contrarre può avere mille contenuti e, dal punto di vista degli effetti giuridici, comunque venga fatta e qualsiasi strada si sia scelta, conduce alla stipula di un negozio giuridico (appalto, compravendita.....nel caso della prova era la fornitura di materiali per laboratorio).
Concordo con chi dice che sarà la discrezionalità delle commissioni a decidere la valutazione degli elaborati.....rimane sempre un concorso pubblico e, in quanto tale, difficilmente non ci saranno persone scontente degli esiti (qualcuno vince e qualcuno, purtroppo, no).
E' andata......non ci resta che attendere. Permane una certezza, almeno per la Lombardia: dei 1100 candidati agli scritti, 540 devono essere immessi in ruolo.
Qualcuno, oltre al numero dei posti da bando, dovrà essere dichiarato almeno idoneo (ad esempio, concorso DS: 2900 vincitori e 520 idonei).
Pertanto, reputo che oltre ai 540 neo DSGA a far data dal 1 settembre 2020, almeno altri 100 candidati dovranno rimanere in graduatoria quali idonei non vincitori.....fateli voi i conti rispetto ai candidati che dovranno essere ammessi agli orali dei 1100 candidati della Lombardia (di mio, valuto sicuri per difetto almeno 700 candidati; quindi quasi i 2/3 dei candidati). Molto probabilmente non sarò tra gli ammessi (per onestà intellettuale, mio malgrado, non ho avuto tempo per prepararmi e un po' me ne duole). A tutti noi, in bocca al lupo e speriamo possano risultare vincitori chi è serimanete in cerca di un lavoro e sia motivato rispetto all'impegno lavorativo (di non poco conto) che lo attende.

Da: MaGaSe
Reputazione utente: +74 08/11/2019 11:17:32
@Ang 88, tu per quale regione concorrevi? In Puglia eravamo in una palestra immensa e quando parlava uno della commissione sentivano solo quelli dei primi posti.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, ..., 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186 - Successiva >>

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Da: danilovick Reputazione utente: +78	07/11/2019 23:42:21
A fare cosa ang88....A fare le prove intendi?

Da: danilovick Reputazione utente: +78	1 - 07/11/2019 23:51:42
Io ho fatto determina a contrarre ex art. 36 comma 2 lettera c se ricordo bene gli articoli correggetemi. Preambolo di una pagina e contratto con 10 articoli. Prezzo pagato al netto di Iva da versare al 22% con modello F24 EP. Ditta presa fra quelle iscritte all'albo della scuola. Però penso che ci siano altre soluzioni e non sono sicuro di aver ere fatto bene. Il dubbio....È presente in ognuno di noi. Come facciamo poi a sapere se nella correzione tengono conto delle varie interpretazioni o "segano" tutti quelli che la pensano diversamente dalla Commissione? Danilovick

Da: danilovick Reputazione utente: +78	08/11/2019 00:00:21
Due ragazze vicino a me hanno fatto con affidamento diretto ODA SUL MEPA in quanto hanno immaginato che il materiale per il laboratorio era informatico. Credo che vada bene ugualmente. Io non ho specificato il materiale dato che la traccia parlava genericamente di "materiale ". Chi l'ha detto che non poteva essere 45.000 euro di arredo per laboratorio o attrezzattraverso per laboratorio di un istituto tecnico agrario o di un tempo pieno per la scuola primaria? Quindi credo che ci stava un po ' di tutto e tutti grosso modo abbiamo fatto bene.

Da: danilovick Reputazione utente: +78	1 - 08/11/2019 00:12:06
Riguardo ai testi non aggiungo altro....pagine e pagine in cui col taglia copia e incolla il Simone e altri hanno fatto libri. Vi sarete accorti che leggendolo era come leggere la normativa per filo e per segno....Io mi sono letto sia i quaderni MIUR che tutte le delibere pubblicate dalle scuole. Ho stampato il manuale SIDI e me lo sono studiato. Ho letto anche le circolari emesse dai vari UUSSRR di mezza Italia. Ho studiato anche il manuale di acquistinrete per la pa. Cazzo....che altro dovevo fare? Se ci premiano bene....sennò che ci vadano loro a fare il dsga con certa gente. Se ti capita un DS che non ci capisce un tubo sono cavoli amari a curare la contabilità della scuola!!!..scusate lo sfogo. Danilovick

Da: Ang 88	08/11/2019 06:21:22
Credo intendi lettera a? Lettera c è impossibile

Da: enzap Reputazione utente: +49	08/11/2019 07:02:15
Io al momento sono preoccupata per la prima prova. Più passa il tempo è più mi rendo conto che ho scritto qualche cavolata e che invece ho omesso di scrivere cose importanti. L'ansia di non arrivare a fare tutti e sei i quesiti per il poco tempo a disposizione è stata deleteria

Da: danilovick Reputazione utente: +78	08/11/2019 08:17:21
Sì certo....lettera a scusate...

Da: danilovick Reputazione utente: +78	08/11/2019 08:24:38
Certo enzap.....Li si giocava tutto sulla tenuta all'ansia del non finire in tempo specialmente per le 6 domande. In 3 ore non era facile conciliare idee, conoscenze e codice. Si rischiava di farne solo 4 e andare a casa. Il tempo sembrava tanto ma poi ci voleva tutto e forse anche 15 minuti in più o 30 addirittura per almeno rileggere e vedere gli errori. Danilovick

Da: enzap Reputazione utente: +49	08/11/2019 08:33:15
Si concordo spero che i risultati arrivino presto così ci mettiamo il cuore in pace

Da: clarissa68	1 - 08/11/2019 08:45:11
Scusate, ma avete indicato che cosa avevate intenzione di acquistare sia nel preambolo che nella determina vera e propria? Io ad esempio ha ravvisato la necessità di acquistare un forno per la cottura della ceramica e della porcellana in un liceo artistico e l'ho inserito tanto nel preambolo, stante la vetustà dell'attuale che nella determina vera e propria. Non ho indicato genericamente " materiale didattico o attrezzature". Bisognava inventarlo e questo andava fatto nel preambolo e ripetuto nella determina.

Da: ziomacco Reputazione utente: +54	1 - 08/11/2019 09:11:31
36 comma 2, lett a? Perché a? A è sotto 40.0000euro ...

Da: Davidepuo92 Reputazione utente: +108	08/11/2019 09:21:49
- Messaggio eliminato -

Da: danilovick Reputazione utente: +78	1 - 08/11/2019 09:41:58
Ma la determina a contrarre e ' un affidamento e dunque un contratto di affidamento di fornitura o servizi. Danilovick

Da: danilovick Reputazione utente: +78	1 - 08/11/2019 09:45:54
A noi hanno detto quelli delka commissione che era compreso di Iva e dunque sotto soglia dei 40.000 euro. Ma altre commissioni hanno interpretato senza Iva e dunque sopra i 40.000 euro. Danilovick

Da: Davidepuo92 Reputazione utente: +108	08/11/2019 10:00:15
- Messaggio eliminato -

Da: Speriamonelsalto	08/11/2019 10:09:27
È tutto un caos, la commissine era impreparata..la traccia fatta con i piedi. Chi dice si trattasse di una determina a contrarre??? E se era una determina interna??? Nessuno si è chiesto ciò?

Da: Ang 88	1 - 08/11/2019 10:09:27
Assolutamente la determina a contrarre non è un contratto

Da: Speriamonelsalto	08/11/2019 10:10:40
È tutto un caos, la commissine era impreparata..la traccia fatta con i piedi. Chi dice si trattasse di una determina a contrarre??? E se era una determina interna??? Nessuno si è chiesto ciò?

Da: Maggiedf	08/11/2019 10:11:03
Ragazzi a noi a Bologna hanno detto compreso iva ..ma io sinceramente me ne sono fregata visto che nella traccia non era indicato..quindi ho fatto riferimento al 36 co 2 let b ...onestamente penso che avrebbero dovuto specificarlo stesso nella traccia e non a interpretazione della commissione.

Da: Speriamonelsalto	08/11/2019 10:11:40
Non ne sarei certa..

Da: danilovick Reputazione utente: +78	1 - 08/11/2019 10:14:11
Non so Ragazzi....La traccia parlava di una determina a contrarre dunque atto interno del DS e non un contratto. Credo che questa era l'interpretazione. Danilovick

Da: danilovick Reputazione utente: +78	08/11/2019 10:18:55
Che ne pensate voi? LA determina a contrarre è solo la dichiarazione del DS che esprime volontà a contrarre? Danilovick

Da: Ang 88	08/11/2019 10:20:47
La dermina è l atto con cui la pubblica amministrazione manifesta la volontà di stipulare un contratto

Da: danilovick Reputazione utente: +78	08/11/2019 10:22:35
Sì, credo abbia ragione ang88.

Da: Maggiedf	08/11/2019 10:26:42
@sperimentiamo nel salto di cosa non ne sei certa? Comunque ang 88 ha ragione Vabbe vedremo ragazzi...aspettiamo i risultati...io penso che ci voglia anche una buona dose di fortuna, ora è inutile scervellarsi per quello che si è fatto..è andata...poi è una valutazione discrezionale non possiamo entrare nella testa di chi correggerà...incrociamo le dita su 😊...

Da: MaGaSe Reputazione utente: +74	08/11/2019 10:27:33
Ragazzi, il Codice N---L---D--- per quanto fosse impossibile nell'indice aveva il d.lgs. 50/16 aggiornato con il decreto sblocca cantieri e, come se non bastasse, l'addenda gratuita riportava la legge 55/2019, cioè il decreto sblocca cantieri vero e proprio. Io l'ho acquistato appena è uscito, cioè a luglio e mi sono trovata bene. Però ogni casa editrice è a sé stante e mi sono accorta che ci lucrano sopra di parecchio. Compresi i manuali. Ad esempio il mio manuale della N---L---D--- parlava ancora di legge di stabilità e legge finanziaria senza minimamente toccare il DEF. Detto ciò la traccia era indeterminata, non c'erano riferimenti specifici che potessero aiutare a capire quale procedura scegliere. Se fossero stati materiale didattico informatico sarebbe stato giusto il mercato MEPA, io ho addirittura ipotizzato si trattasse di strumenti professionali per laboratorio visto la cifra elevata. Infatti 45 mila euro mica ci compri cartelloni, penne e matite, sicuramente un qualcosa di molto più costoso. Per quanto riguarda la parte contabile il testo chiedeva le fasi propedeutiche, non quelle successive quindi modello F24. Credo si doveva ipotizzare la previsione della spesa nel programma annuale, sezione "spesa" e, a seconda se trattavasi di attività didattica o progettuale, si sarebbe dovuta individuarla nell'una o nell'altra. Successivamente tale spesa andava autorizzata dal dirigente scolastico con atto separato che avrebbe dato avvio all'imputazione effettiva dei 45 mila euro nel bilancio della scuola. L'imputazione l'avrebbe fatta il DSGA e, successivamente, si sarebbe passato alla variazione del programma annuale dato che la spesa da stima iniziale era diventata concreta. Infine il criterio di scelta. Il decreto sblocca cantieri parte dal prezzo basso come criterio ordinario e l'offerta economicamente vantaggiosa con rapporto qualità/prezzo in via d'eccezione. E il decreto sblocca cantieri ha inserito un nuovo comma che obbliga ad optare per il criterio eccezionale quando trattasi di prodotti innovativi. Io ho ipotizzato che poteva trattarsi proprio di ciò, visto che molte scuole, con i vari progetti, stanno adeguando strutture e laboratori verso attività innovative. Non essendo specificata l'IVA, almeno nella mia traccia, non possono fare problemi. Se manca un riferimento io devo farmi al testo legislativo, non a ciò che dice la commissione.

Da: Ang 88	08/11/2019 10:36:29
Ok. Ma se entra il commissario e dice la somma è Iva inclusa, non credo che si possa fare di testa propria

Da: Scari74	2 - 08/11/2019 10:39:58
Buongiorno a tutti. Ripeto quanto già scritto e lo ribadisco senza presunzione alcuna: la traccia era apertissima a mille soluzioni (basti pensare ai dubbi oltremodo leciti già discussi su questo forum). La determina a contrarre può avere mille contenuti e, dal punto di vista degli effetti giuridici, comunque venga fatta e qualsiasi strada si sia scelta, conduce alla stipula di un negozio giuridico (appalto, compravendita.....nel caso della prova era la fornitura di materiali per laboratorio). Concordo con chi dice che sarà la discrezionalità delle commissioni a decidere la valutazione degli elaborati.....rimane sempre un concorso pubblico e, in quanto tale, difficilmente non ci saranno persone scontente degli esiti (qualcuno vince e qualcuno, purtroppo, no). E' andata......non ci resta che attendere. Permane una certezza, almeno per la Lombardia: dei 1100 candidati agli scritti, 540 devono essere immessi in ruolo. Qualcuno, oltre al numero dei posti da bando, dovrà essere dichiarato almeno idoneo (ad esempio, concorso DS: 2900 vincitori e 520 idonei). Pertanto, reputo che oltre ai 540 neo DSGA a far data dal 1 settembre 2020, almeno altri 100 candidati dovranno rimanere in graduatoria quali idonei non vincitori.....fateli voi i conti rispetto ai candidati che dovranno essere ammessi agli orali dei 1100 candidati della Lombardia (di mio, valuto sicuri per difetto almeno 700 candidati; quindi quasi i 2/3 dei candidati). Molto probabilmente non sarò tra gli ammessi (per onestà intellettuale, mio malgrado, non ho avuto tempo per prepararmi e un po' me ne duole). A tutti noi, in bocca al lupo e speriamo possano risultare vincitori chi è serimanete in cerca di un lavoro e sia motivato rispetto all'impegno lavorativo (di non poco conto) che lo attende.

Da: MaGaSe Reputazione utente: +74	08/11/2019 11:17:32
@Ang 88, tu per quale regione concorrevi? In Puglia eravamo in una palestra immensa e quando parlava uno della commissione sentivano solo quelli dei primi posti.