Mininterno.net FORUM - INPS, 35 posti di DIRIGENTE

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INPS, 35 posti di DIRIGENTE
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Da: ma attenersi al diritto... 27/08/2012 14:29:09
Devo operare una precisazione:
l'appello in CdS ha fondati motivi che meritano accoglimento, la soluzione più facile, che eviterebbe l' "alea processuale" potrebbe essere quella dell'assunzione dei due ricorrenti che certo non è immune da controindicazioni.
Ma chi è appena un po' più pratico di ricorsi giurisdizionali amministrativi, capirebbe al volo il vantaggio di quest'ultima soluzione, ove fosse praticabile.... :-).
Non voglio addentrarmi più approfonditamente nella questione, anche perchè sono curioso di vedere come evolverà la situazione e quale sarà l'esito finale.
Ancora in bocca al lupo

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Da: ... 27/08/2012 14:45:15
a che titolo sarebbero assunti i due exipost? Perché hanno fatto ricorso?
Per i cultori del diritto:
allo stato dell'arte c'è una sentenza che annulla una graduatoria
Se non si riesce ad arrivare in cds come si ripristina la graduatoria? Penso con un nuovo atto amministrativo o sbaglio?
E questo nuovo atto amministrativo non sarebbe impugnabile dai restanti exipost e exinpdap?
Oppure si assumono i due exipost e d'incanto la sentenza sparisce tutto va avanti come se niente fosse successo?
Così per sapere
Rispondi

Da: non ci sto 27/08/2012 15:20:48
e vi dico che mi meraviglio della vostra insipienza.

allo stato la graduatoria 35 dir inps è annullata, dunque INPS e i dirigenti assunti sono controinteressati e devono comunque chiedere la sospensione dell'annullamento.

è ovvio che appare davvero difficile che in CDS venga confermato l'annullamento della graduatoria che ha portato all'assunzione di 119 dirigenti.

a me sembra ovvio che la sentenza del TAR porti come unica vera conseguenza quella di chiudere per sempre chi sperava in un nuovo concorso INPS da 30 posti, per cui INPS era già stata autorizzata.
Rispondi

Da: ma attenersi al diritto... 27/08/2012 16:22:52
A esser precisi, la sentenza statuisce l'annullamento, ma per far si che tale annullamento inizi a dispiegare i suoi effetti, la stessa deve essere notificata. Se non notificata il dispiegamento dell'efficacia opererà decorso il termine di sei mesi dal deposito.In quest'ultimo caso il termine per proporre appello è di sei mesi decorrenti dal suddetto deposito , comma 3, art.92 CPA.
Ponendo a mente che, ove la sentenza fosse già stata notificata, fino al 15 settembre siamo in regime di sospensione feriale dei termini. Pertanto solo dal 16.09 decorrono i 60 gg. per proporre appello al CdS.
Trascorsi 60 gg. dalla notifica senza che sia stata impugnata formatosi il giudicato, può essere nominato su richiesta dei ricorrenti ove l'Amministrazione resistente non ottemperi spontaneamente, un commissario "ad acta".
Va evidenziato il fatto che il T.A.R. ha annullato e non dichiarato la nullità dell'atto impugnato con tutte le conseguenze del caso.
Certamente gli altri dirigenti non citati in primo grado possono ricorrere in appello e non "meramente"intervenire stante l'interesse a conservare la posizione di vantaggio che potrebbe essere compromessa dalla conferma della sentenza demolitoria, ma processualmente parlando ritengo più probabile un intervento ex art.97 CPA stante l'interesse dell'INPS alla riforma della sentenza di I grado, per la quale, concordo sul fatto che che vi siano ampi margini.
Rispondi

Da: x curiosità 27/08/2012 16:28:55
perché è veramente difficile che il cds confermi la sentenza di annullamento?
Rispondi

Da: non ci sto 27/08/2012 16:35:15

l'annullamento scatta dalla notifica, dando i canonici 60 giorni per la proposizione di appello (che l'INPS starà già predisponendo).

non ritengo assolutamente che vi sia una mancata impugnativa.

per quanto concerne le motivazioni ritengo che la principale sia legata al fatto che nessuna legge OBBLIGAVA INPS ad assumere gli idonei IPOST, tuttalpiù avrebbe dovuto valutare tale ipotesi e penso che possa essere tranquillamente fatto con un calssico "ora per allora"
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Da: ma attenersi al diritto... 27/08/2012 16:48:52
Sia per motivi di fatto che di diritto.
I decreti di attuazione che regolamentano l'incorporazione di Ipost in INPS sono successivi all'approvazione della graduatoria.
Questo è un ottimo motivo, ma poniamo a mente che Ipost fino al 31.05.2010 era un ente a se stante, quindi correttamente ha agito l'Istituto nell'approvare la graduatoria.
Ovviamente questi sono solo 2 dei possibili profili di riforma e che devono essere esplicitati in maniera corretta, ma facendo una rapida ricerca giurisprudenziale, appare chiaro la concreta possibilità della riforma della sentenza di I grado sulla base di questi 2 primi motivi.
E questi sono solo 2 dei motivi che sono già stati citati nel forum, ve ne sono anche altri, squisitamente processuali ed uno in particolare, che non può di certo passare inosservato ai lettori giuridici più attenti ed esperti.
Il CdS in questi casi, è sempre attento a particolari di questo tipo altrimenti, si ! è il caso di dirlo, verrebbe paralizzata l'azione amministrativa della P.A.
Ad ogni modo, seguirò il forum e giurisprudenzialmente parlando, la vicenda, che potrebbe dar luogo ad un interessante precedente giudiziario. Tengo a sottolineare che ho ben a mente il fatto che sotteso al discorso squisitamente giuridico, vi sono ansie e preoccupazioni di coloro che legittimamente si sono adoperati per superare le prove di un duro concorso e che ora si trovano a vivere momenti di preoccupazione che, spero, possano essere fugati dalla decisione riformatrice del CdS
Rispondi

Da: .. 27/08/2012 16:58:45
X ma attenersi al diritto...
Ti posso chiedere se, come credo, nel caso l'istituto il 26 giugno 2013 proceda con il concorso 150 b1 ex-inpdap , ci siano gli estremi per un ricorso degli idonei b1 inps (scadenza graduatoria agosto 2013)?
O può succedere che la facciano scadere per poi procedere per il concorso per sistemare gli ex interinali?
Rispondi

Da: ma attenersi al diritto... 27/08/2012 17:07:51
purtroppo non ho seguito questo forum ( B1 intendo).
E' da evidenziare solo il fatto che l'amministrazione può bandire un nuovo concorso e non attingere dalla graduatoria di idonei valida, ma deve adeguatamente motivare tale scelta (giurisprudenza prevalente).

Rispondi

Da: per tutti 27/08/2012 17:10:10
l'annullamento scatta dalla notifica, dando i canonici 60 giorni per la proposizione di appello (che l'INPS starà già predisponendo).

notifica avvenuta...per cui
Rispondi

Da: ma attenersi al diritto... 27/08/2012 17:14:38
per cui ...Nulla cambia fino alla scadenza dei 60 gg.
Ovviamente nelle more l'Istituto proprorrà appello con domanda cautelare 8 o già solo questa) per cui tutti i dirigenti rimarranno al loro posto :-)
E' estremamente difficile, giuridicamente parlando, che non venga accolta la domanda cautelare.
Rispondi

Da: x tutti 27/08/2012 17:19:09
col rischio di danno erariale grave, pensate veramente che qualcuno nelle alte sfere rischi il posto, liquidazione, e onori per la graduatoria, senza dar conto a nessuno?
Per questa considerazione il ricorso deve vedere tutti partecipi, non come è successo al TAR del Lazio, dove alcuni hanno dimostrato una pochezza che non ha spazio nel viver civile, omettendo completamente la loro partecipazione processuale.
Rispondi

Da: ma attenersi al diritto 27/08/2012 17:32:38
Confidando nel po' di esperienza maturata, nessun dirigente verra' sospeso, nessun danno erariale, che dovrebbe essere provato, puo derivare dal mantenimento in servizio dei dirigenti oggetto della sentenza. Ricorso compatto da parte di tutti i controinteressati pare opportuno, ma non cosi drammaticamente necessario. Valutate voi .
Rispondi

Da: x tutti 27/08/2012 17:46:19
il danno erariale, da sentenza negativa del CDS sarebbe in re ipsa, nel continuare ad erogare retribuzioni non dovute, inoltre, tutti gli atti posti in essere diventerebbero nulli o quantomeno, annullabili.
Correresti questo rischio?, pensa solamente che al momento, si parla di circa 15/20 milioni di euro di risarcimenti..
Rispondi

Da: e vai... 27/08/2012 18:05:53
...è solo un brutto sogno di mezz'estate...
E' una cosuccia da niente una sentenza esecutiva del tar...e perché mai il cds deve confermare tale sentenza perché mai!? Ci sono tutti i presupposti affinché la ribalti la sentenza. Fai si dorme tranquilli tra due soffici guanciali...

Rispondi

Da: x tutti 27/08/2012 18:06:53
e perchè non dovrebbe confermare?
Rispondi

Da: qui 27/08/2012 18:13:58
tutti parlano e nessuno sa ciò che può succedere. Io so solo che una graduatoria è annullata da una sentenza...ed un motivo c'è.
Per il resto sono congetture senza fondamento.
Rispondi

Da: x tutti 27/08/2012 18:22:13
si parla dei rimedi, si mette la testa sotto la sabbia per le possibili conseguenze....
Rispondi

Da: possibili 27/08/2012 19:05:08
conseguenze
1 la sentenza è confermata
2 la sentenza è ribaltata
3 la sentenza è ribaltata o confermata in parte
solo nel caso 2 non succede nulla. Negli altri due casi bisogna fare una bella determinazione nuova che sistemi il tutto e tale nuova determinazione è impugnabile da chiunque ha interesse, se non accontenta nell'ordine exipost exinpdap inps.

Tutto il resto è noia
Rispondi

Da: pindaro 27/08/2012 20:32:38
quante autorizzazioni ad assumere dirigenti ha portato in dote l'ipost?
e quante ne ha portate l'inpdap?

Rispondi

Da: La sentenza della 3q 27/08/2012 21:44:48
è errata in molti punti oltre ad essere palesemente ultra petitum
Rispondi

Da: x tutti 27/08/2012 22:49:45
per ora è quella sentenza che determina la situazione, forse bisognerebbe leggere anche il ricorso
Rispondi

Da: x La sentenza della 3q 27/08/2012 23:05:53
quali sono i punti in cui è errata. Perchè si fanno proclami senza spiegare?
Rispondi

Da: silenzio? 28/08/2012 11:47:41
il petitum mi sembra sia stato rispettato...
Rispondi

Da: ..... 28/08/2012 12:48:11
news??
Rispondi

Da: domanda 28/08/2012 14:36:28
in quale data l'inps è venuto a conoscenza dell'esistenza della graduatoria exipost?

http://www.funzionepubblica.gov.it/media/866852/dati_rilevazione.pdf
Rispondi

Da: i capi 28/08/2012 15:52:22
son li per caso
Rispondi

Da: sportass 28/08/2012 16:39:45
prima faranno il nostro decreto, poi passeranno agli altri
Rispondi

Da: non ci sarà 28/08/2012 17:49:00
alcun decreto....Fornero ha bloccato tutte le assunzioni
Rispondi

Da: ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh 28/08/2012 17:57:08
ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhrghhhhhhhhhhhhhhhhhh
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, ..., 868, 869, 870, 871, 872, 873 - Successiva >>

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Da: ma attenersi al diritto...	27/08/2012 14:29:09
Devo operare una precisazione: l'appello in CdS ha fondati motivi che meritano accoglimento, la soluzione più facile, che eviterebbe l' "alea processuale" potrebbe essere quella dell'assunzione dei due ricorrenti che certo non è immune da controindicazioni. Ma chi è appena un po' più pratico di ricorsi giurisdizionali amministrativi, capirebbe al volo il vantaggio di quest'ultima soluzione, ove fosse praticabile.... :-). Non voglio addentrarmi più approfonditamente nella questione, anche perchè sono curioso di vedere come evolverà la situazione e quale sarà l'esito finale. Ancora in bocca al lupo
Rispondi

Da: ...	27/08/2012 14:45:15
a che titolo sarebbero assunti i due exipost? Perché hanno fatto ricorso? Per i cultori del diritto: allo stato dell'arte c'è una sentenza che annulla una graduatoria Se non si riesce ad arrivare in cds come si ripristina la graduatoria? Penso con un nuovo atto amministrativo o sbaglio? E questo nuovo atto amministrativo non sarebbe impugnabile dai restanti exipost e exinpdap? Oppure si assumono i due exipost e d'incanto la sentenza sparisce tutto va avanti come se niente fosse successo? Così per sapere
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Da: non ci sto	27/08/2012 15:20:48
e vi dico che mi meraviglio della vostra insipienza. allo stato la graduatoria 35 dir inps è annullata, dunque INPS e i dirigenti assunti sono controinteressati e devono comunque chiedere la sospensione dell'annullamento. è ovvio che appare davvero difficile che in CDS venga confermato l'annullamento della graduatoria che ha portato all'assunzione di 119 dirigenti. a me sembra ovvio che la sentenza del TAR porti come unica vera conseguenza quella di chiudere per sempre chi sperava in un nuovo concorso INPS da 30 posti, per cui INPS era già stata autorizzata.
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Da: ma attenersi al diritto...	27/08/2012 16:22:52
A esser precisi, la sentenza statuisce l'annullamento, ma per far si che tale annullamento inizi a dispiegare i suoi effetti, la stessa deve essere notificata. Se non notificata il dispiegamento dell'efficacia opererà decorso il termine di sei mesi dal deposito.In quest'ultimo caso il termine per proporre appello è di sei mesi decorrenti dal suddetto deposito , comma 3, art.92 CPA. Ponendo a mente che, ove la sentenza fosse già stata notificata, fino al 15 settembre siamo in regime di sospensione feriale dei termini. Pertanto solo dal 16.09 decorrono i 60 gg. per proporre appello al CdS. Trascorsi 60 gg. dalla notifica senza che sia stata impugnata formatosi il giudicato, può essere nominato su richiesta dei ricorrenti ove l'Amministrazione resistente non ottemperi spontaneamente, un commissario "ad acta". Va evidenziato il fatto che il T.A.R. ha annullato e non dichiarato la nullità dell'atto impugnato con tutte le conseguenze del caso. Certamente gli altri dirigenti non citati in primo grado possono ricorrere in appello e non "meramente"intervenire stante l'interesse a conservare la posizione di vantaggio che potrebbe essere compromessa dalla conferma della sentenza demolitoria, ma processualmente parlando ritengo più probabile un intervento ex art.97 CPA stante l'interesse dell'INPS alla riforma della sentenza di I grado, per la quale, concordo sul fatto che che vi siano ampi margini.
Rispondi

Da: x curiosità	27/08/2012 16:28:55
perché è veramente difficile che il cds confermi la sentenza di annullamento?
Rispondi

Da: non ci sto	27/08/2012 16:35:15
l'annullamento scatta dalla notifica, dando i canonici 60 giorni per la proposizione di appello (che l'INPS starà già predisponendo). non ritengo assolutamente che vi sia una mancata impugnativa. per quanto concerne le motivazioni ritengo che la principale sia legata al fatto che nessuna legge OBBLIGAVA INPS ad assumere gli idonei IPOST, tuttalpiù avrebbe dovuto valutare tale ipotesi e penso che possa essere tranquillamente fatto con un calssico "ora per allora"
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Da: ma attenersi al diritto...	27/08/2012 16:48:52
Sia per motivi di fatto che di diritto. I decreti di attuazione che regolamentano l'incorporazione di Ipost in INPS sono successivi all'approvazione della graduatoria. Questo è un ottimo motivo, ma poniamo a mente che Ipost fino al 31.05.2010 era un ente a se stante, quindi correttamente ha agito l'Istituto nell'approvare la graduatoria. Ovviamente questi sono solo 2 dei possibili profili di riforma e che devono essere esplicitati in maniera corretta, ma facendo una rapida ricerca giurisprudenziale, appare chiaro la concreta possibilità della riforma della sentenza di I grado sulla base di questi 2 primi motivi. E questi sono solo 2 dei motivi che sono già stati citati nel forum, ve ne sono anche altri, squisitamente processuali ed uno in particolare, che non può di certo passare inosservato ai lettori giuridici più attenti ed esperti. Il CdS in questi casi, è sempre attento a particolari di questo tipo altrimenti, si ! è il caso di dirlo, verrebbe paralizzata l'azione amministrativa della P.A. Ad ogni modo, seguirò il forum e giurisprudenzialmente parlando, la vicenda, che potrebbe dar luogo ad un interessante precedente giudiziario. Tengo a sottolineare che ho ben a mente il fatto che sotteso al discorso squisitamente giuridico, vi sono ansie e preoccupazioni di coloro che legittimamente si sono adoperati per superare le prove di un duro concorso e che ora si trovano a vivere momenti di preoccupazione che, spero, possano essere fugati dalla decisione riformatrice del CdS
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Da: ..	27/08/2012 16:58:45
X ma attenersi al diritto... Ti posso chiedere se, come credo, nel caso l'istituto il 26 giugno 2013 proceda con il concorso 150 b1 ex-inpdap , ci siano gli estremi per un ricorso degli idonei b1 inps (scadenza graduatoria agosto 2013)? O può succedere che la facciano scadere per poi procedere per il concorso per sistemare gli ex interinali?
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Da: ma attenersi al diritto...	27/08/2012 17:07:51
purtroppo non ho seguito questo forum ( B1 intendo). E' da evidenziare solo il fatto che l'amministrazione può bandire un nuovo concorso e non attingere dalla graduatoria di idonei valida, ma deve adeguatamente motivare tale scelta (giurisprudenza prevalente).
Rispondi

Da: per tutti	27/08/2012 17:10:10
l'annullamento scatta dalla notifica, dando i canonici 60 giorni per la proposizione di appello (che l'INPS starà già predisponendo). notifica avvenuta...per cui
Rispondi

Da: ma attenersi al diritto...	27/08/2012 17:14:38
per cui ...Nulla cambia fino alla scadenza dei 60 gg. Ovviamente nelle more l'Istituto proprorrà appello con domanda cautelare 8 o già solo questa) per cui tutti i dirigenti rimarranno al loro posto :-) E' estremamente difficile, giuridicamente parlando, che non venga accolta la domanda cautelare.
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Da: x tutti	27/08/2012 17:19:09
col rischio di danno erariale grave, pensate veramente che qualcuno nelle alte sfere rischi il posto, liquidazione, e onori per la graduatoria, senza dar conto a nessuno? Per questa considerazione il ricorso deve vedere tutti partecipi, non come è successo al TAR del Lazio, dove alcuni hanno dimostrato una pochezza che non ha spazio nel viver civile, omettendo completamente la loro partecipazione processuale.
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Da: ma attenersi al diritto	27/08/2012 17:32:38
Confidando nel po' di esperienza maturata, nessun dirigente verra' sospeso, nessun danno erariale, che dovrebbe essere provato, puo derivare dal mantenimento in servizio dei dirigenti oggetto della sentenza. Ricorso compatto da parte di tutti i controinteressati pare opportuno, ma non cosi drammaticamente necessario. Valutate voi .
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Da: x tutti	27/08/2012 17:46:19
il danno erariale, da sentenza negativa del CDS sarebbe in re ipsa, nel continuare ad erogare retribuzioni non dovute, inoltre, tutti gli atti posti in essere diventerebbero nulli o quantomeno, annullabili. Correresti questo rischio?, pensa solamente che al momento, si parla di circa 15/20 milioni di euro di risarcimenti..
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Da: e vai...	27/08/2012 18:05:53
...è solo un brutto sogno di mezz'estate... E' una cosuccia da niente una sentenza esecutiva del tar...e perché mai il cds deve confermare tale sentenza perché mai!? Ci sono tutti i presupposti affinché la ribalti la sentenza. Fai si dorme tranquilli tra due soffici guanciali...
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Da: x tutti	27/08/2012 18:06:53
e perchè non dovrebbe confermare?
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Da: qui	27/08/2012 18:13:58
tutti parlano e nessuno sa ciò che può succedere. Io so solo che una graduatoria è annullata da una sentenza...ed un motivo c'è. Per il resto sono congetture senza fondamento.
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Da: x tutti	27/08/2012 18:22:13
si parla dei rimedi, si mette la testa sotto la sabbia per le possibili conseguenze....
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Da: possibili	27/08/2012 19:05:08
conseguenze 1 la sentenza è confermata 2 la sentenza è ribaltata 3 la sentenza è ribaltata o confermata in parte solo nel caso 2 non succede nulla. Negli altri due casi bisogna fare una bella determinazione nuova che sistemi il tutto e tale nuova determinazione è impugnabile da chiunque ha interesse, se non accontenta nell'ordine exipost exinpdap inps. Tutto il resto è noia
Rispondi

Da: pindaro	27/08/2012 20:32:38
quante autorizzazioni ad assumere dirigenti ha portato in dote l'ipost? e quante ne ha portate l'inpdap?
Rispondi

Da: La sentenza della 3q	27/08/2012 21:44:48
è errata in molti punti oltre ad essere palesemente ultra petitum
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Da: x tutti	27/08/2012 22:49:45
per ora è quella sentenza che determina la situazione, forse bisognerebbe leggere anche il ricorso
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Da: x La sentenza della 3q	27/08/2012 23:05:53
quali sono i punti in cui è errata. Perchè si fanno proclami senza spiegare?
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Da: silenzio?	28/08/2012 11:47:41
il petitum mi sembra sia stato rispettato...
Rispondi

Da: domanda	28/08/2012 14:36:28
in quale data l'inps è venuto a conoscenza dell'esistenza della graduatoria exipost? http://www.funzionepubblica.gov.it/media/866852/dati_rilevazione.pdf
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Da: i capi	28/08/2012 15:52:22
son li per caso
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Da: sportass	28/08/2012 16:39:45
prima faranno il nostro decreto, poi passeranno agli altri
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Da: non ci sarà	28/08/2012 17:49:00
alcun decreto....Fornero ha bloccato tutte le assunzioni
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Da: ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh	28/08/2012 17:57:08
ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhrghhhhhhhhhhhhhhhhhh
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