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INPS, 35 posti di DIRIGENTE
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Da: riflessione 22/08/2012 22:07:26
dopo la mail del pomeriggio:
siamo davvero sicuri che sia il caso di alzare questo polverone?
mamma INPS non vuole certo applicare la sentenza, perciò non facciamo chiasso (che stavolta la ragione non è proprio dalla nostra)e fidiamoci della transazione che si farà, in fondo 2 posti da dirigente all'INPS si trovano!
Rispondi

Da: ops 22/08/2012 22:19:36
Io sarei anche d'accordo con te, caro/a "riflessione", però xké non usi la mail anziché questo infestatissimo ed inutile forum?
Rispondi

Da: x riflessione 22/08/2012 22:20:22
prima di tutto si deve vincere in cds per non applicare la sentenza
secondo ora sono 2 poi diventeranno multipli di 2
terzo comunque ci deve essere un'atto formale x transazione e riapprovi graduatoria se tale atto sarà posteriore a dicembre 2011 allora entra in ballo anche exinpdap
quarto e se questi due posti tolgono la possibilità agli ultimi due di essere assunti potrebb esserci ricorso di quest'ultimi
sei ho finito. X ora
Rispondi

Da: x x riflessione 22/08/2012 22:24:34
per essere un forum infestatissino non hai perso attimo a rispondere. Vuol dire che ci stavi già dentro ad aspettare...
quando la coerenza è un optional
Rispondi

Da: ....................................... 22/08/2012 22:27:33
"prima di tutto si deve vincere in cds per non applicare la sentenza" esecutiva se non viene accordata la sospensiva
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Da: x riflessione 22/08/2012 22:29:35
grazie per la precisione. Ma il ricorso è stato presentato?
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Da: x tutti 23/08/2012 11:04:11
le riflessioni di ieri sera sono tutte sensate ma generano dei dubbi:
1) non mi risulta si possa transigere in materia di concorsi e assunzioni;
2)una "transazione" (che altro non sarebbe stato se non l'assunzione) doveva avvenire prima della sentenza del tar, in modo da determinare la cessazione della materia del contendere (e neanche, posto che anche in questo caso, non si escludono eventuali danni da ritardo nelle assunzioni); comunque ora c'è la sentenza, che non può essere fatta venir meno da qualsiasi transazione, ossia da qualsiasi assunzione;
3) se il Cds conferma il tar, nel momento in cui si approva di nuovo la graduatoria dei 35 si aprirà comunque un polverone, perchè esso sarà successivo all'incorporazione dell'inpdap. Ora, anche alla luce dello spending review, non vi è dubbio alcuno che qualche decina di dirigenti nuovi, che magari già da un annetto hanno la sede, correranno il rischio molto, molto concreto di non essere assunti e dovrebbero far causa all'istituto per risarcimento danni (acuito dalla situazione storica in cui vive attualmente l'ingresso ai pubblici impieghi). Difatti, in tempi di vacche grasse un eventuale rigonfiamento degli organici per assorbire tutti sarebbe anche passato sottogamba, ma oggi sarebbe una lotta titanica controcorrente... Ma vi immaginate i giornali, che direbbero? Ecco, siccome hanno fatto degli errori -direbbero- assumono tutti. Ci sarebbe un polverone che investirebbe l'istituto e il ministero (i dirigenti inps sono i più pagati d'Italia)...
Se qualcuno pensa che io abbia scritto stupidaggini, mi spieghi dove mi sbaglio...
Rispondi

Da: idoneo ex inpdap 23/08/2012 11:18:14
ciao a tutti

scusate l'intrusione, io penso che i vincitori di un concorso legittimo e regolare li debba determinare la commissione esaminatrice e la graduatoria finale, quindi penso che tutti i 121 (compresi gli ultimi due) debbano essere assunti senza alcun dubbio

Occorre, però, considerare che la sentenza del TAR crea un polverone, e per me la soluzione dovrebbe essere quella di assumere anche noi e gli ex ipost, pensionando tutti i dirigenti anziani (1 e 2 fascia) che abbiano maturato il requisito per la pensione

Non so se chiamarla transazione, ma di certo questa scelta farebbe cessare un casotto, perche se si andasse avanti con ricorsi a catena la situazione rischierebbe di restare ingarbugliata per anni, mentre cosi facendo cesserebbe ogni motivo del contendere, ed anche un eventuale appello al consiglio di stato (dall'esito quantomai incerto) si estinguerebbe...

Che ne pensate?

Ovviamente parlo anche per interesse personale, ma non mi pare di dire cose cosi campate per aria....
Rispondi

Da: idoneo ex inpdap 23/08/2012 11:26:03
E' ovvio che il consiglio di Stato potrebbe ribaltare tutto, ma chi se la sente di correre il rischio? la pronuncia del Tar fa proprio un orientamento giurisprudenziale piuttosto consolidato anche nel supremo consesso, non va dimenticato...

Se o qualora fosse confermato, anche noi ex inpdap faremmo ricorso ovviamente, e questo metterebbe a rischio ogni assunzione disposta dopo l'incorporazione nell'inps (dal 1 gennaio 2012 in poi)
Rispondi

Da: ..... 23/08/2012 11:29:02
ci sono troppi dirigenti...fa comodo dimenticarlo ma è così!
Rispondi

Da: x idoneo ex inpdap 23/08/2012 11:46:38
1) C'è un solo, piccolo dettaglio: oggi 23 agosto 2012 la graduatoria dell'inps non esiste più (anzi, se il cds non si pronuncia al più presto, quanto meno sulla sospensiva, c'è il rischio serio che l'inps si veda intimare l'assunzione da parte dei ricorrenti vincitori, e sarebbe con le spalle al muro).
2) La "transazione" sulle assunzioni non è ammissibile sia perchè tocca interessi legittimi sia perchè anche ammesso che fosse possibile, la transazione non può mettere nel nulla una sentenza che ha già decretato l'annullamento della graduatoria (dovevano pensarci prima!!!). Non dimenticare: ad oggi (e fino ad una auspicabile e veramente attesa prouncia contraria del consiglio di stato, quanto meno sulla sospensiva) se un vincitore ordina all'amministrazione di provvedere, un minuto dopo l'inps deve aprire il procedimento per risolvere i rapporti e porsi il problema di dove attingere per recuperare i dirigenti mancanti.
3) In una situazione normale ci si muoverebbe con una leggina che metta tutti dentro, in via eccezionale (d'altronde, siamo ancora in piena estate); ma l'italia ha rischiato (e, per molti, rischia tuttora) di fallire, per cui deve tagliare piuttosto che ingrossare...
4) Qualche giorno fa si diceva che queste considerazioni potrebbero influire anche sulle decisioni finali del giudice, soprattutto quando non vi è certezza nè in un senso nè in un altro e quando il problema di fondo si riduce all'aver approvato una graduatoria 24 ore dopo la fusione di un ente, senza che (si badi, come ora finalmente pare sia stato ben sottolineato) un atto di indirizzo su come ripartire le risorse sia stato adottato.
Rispondi

Da: idoneo ex inpdap 23/08/2012 12:20:13
capisco quanto dici ed è ragionevole

io però riflettevo (potrei sbagliare perché non sono un avvocato...) che se l'inps facesse appello e poi nel corso del processo cessasse la materia del contendere con l'assunzione di tutti gli interessati il problema si risolverebbe e dubito che qualcuno avrebbe nulla da eccepire...

anche l'annullamento della graduatoria poi è da interpretare, leggendolo in un certo senso si potrebbe presumere che il tar non l'abbia caducata in toto, ma solo ai fini del mancato scorrimento per gli ipost

leggendola cosi, non voglio portare sfiga a nessuno per carità, a mio avviso gli unici a rischiare sarebbero gli ultimi chiamati, perché potrebbero essere "sostituiti" da altrettanti idonei ipost (ed eventualmente inpdap), ingiustamente "scavalcati"

cmq, ripeto, non ho le conoscenze tecniche necessarie, quindi potrei aver detto anche delle fesserie, si tratta solo di un ragionamento...
Rispondi

Da: lex 23/08/2012 12:30:45
Il Tar si conforma ad una pronuncia dell'Adunanza Plenaria e questo non è un aspetto secondario nella prospettiva del ricorso innanzi al Consiglio di Stato. Infatti, ai sensi dell'art. 99, comma 3, c.p.a. il g.a. di seconda istanza, diversamente da quello di prime cure, non puo' discostarsi da un principio sancito dall'Ad. Pl., salvo non ritenga di rimettere nuovamente la questione di diritto alla medesima Ad. Pl.
Rispondi

Da: sono uno dei 121 23/08/2012 12:34:49
che stanotte si è firmato riflessione, e chiedo a tutti di parlare solo in mailing list:
inutile dare argomenti agli altri ed inutile farsi del male da soli.
Se vi calmate, non potrete che concordare sul fatto che le ripercussioni in punto di diritto sarebbero così ampie che non applicheranno mai la sentenza (del resto, neppure i 2 vincitori vogliono questo!).
Siamo in Italia, nel bene e nel male, in questo caso nel bene: tranquilli, assumeranno i 2 IPOST e tutto si chiuderà.
Mi spiace solo per gli ultimi 2 dei nostri.
E ora lasciamo che i profeti di sventura continuino ad imperversare, ignari di un fatto: qualcuno di voi ha avuto lettere di licenziamento? Nooo?
Infatti non arriveranno!
Rispondi

Da: Ed infatti... 23/08/2012 12:43:37
...qui leggo di gente che si fa' enormi pippe giuridiche fini e se stesse, perdendo il senso della realtà, che è tutta un'altra storia.
Rispondi

Da: x uno dei 121 23/08/2012 13:10:41
tranquilo....spera, chi vive sperando
Rispondi

Da: x uno dei 121 23/08/2012 13:10:42
tranquilo....spera, chi vive sperando
Rispondi

Da: idoneo inpdap 23/08/2012 13:16:19
ragazzi, lo dirò solo una volta:

NON sono qui nè per fare polemiche, nè per farmi (o fare ad altri) pippe, nè tantomeno per diffondere informazioni fasulle

sono qui solo per ragionare e confrontarmi, per il resto...io non sono nè un avvocato nè un consigliere di stato, per cui...
Rispondi

Da: Briella 23/08/2012 13:47:10
Qualche seggiola scricchiola?a prescindere da ciò che sara' oggi la vostra posizione in istituto non ha fondamento giuridico!
Rispondi

Da: non capisco 23/08/2012 14:09:03
chi non vuol partecipare al forum non entrasse proprio. Utilizzate le vostre mailing list interne, fate ciò che volete, discutete sottovoce, non fate sapere nulla al mondo esterno, ma smettetela di entrare e accusare chi vuole confrontarsi serenamente.
Il cds può anche impietosirsi per la cattiva sventura che ha coinvolto 121 poveri dirigenti e fregarsene del diritto, tanto siamo in italia, e ribaltare la sentenza ma allo stato attuale c'è una sentenza esecutiva. Punto.

Rispondi

Da: Ora basta! 23/08/2012 14:54:18
Da una settimana state facendo come i bambini, create un polverone per nulla.
Basta che l'istituto assuma i ricorrenti (e solo i due ricorrenti) e la storia finisce qua; difatti, un minuto dopo gli stessi rinunceranno al ricorso e - poichè nel giudizio amministrativo la rinuncia in appello al ricorso di primo grado, e consequenzialmente agli effetti della sentenza che lo ha concluso, configura una causa estintiva del giudizio che comporta l'annullamento senza rinvio della sentenza appellata - la sentenza di primo grado svanirà nel nulla e la graduatoria rimarrà ferma come scolpita sulla pietra (leggetevi Consiglio di stato n�°05971/2011, copiando questo link di sotto e dormirete sogni d'oro).

http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Consiglio%20di%20Stato/Sezione%205/2002/200203843/Provvedimenti/201105971_11.XML

P.s.: dimenticavo: l'inps è tenuta ad assumere solo i ricorrenti (qualora ci fosse qualche altro idoneo che non avesse fatto ricorso a suo tempo non avrebbe nessuna speranza).
Dunque: ulteriori exipost - indpad - ex inpdap, non avete speranza!

Dunque, basta con le lagne e pensate a lavorare: l'istituto a trovare i due posti e gli altri a proseguire nel loro duro e strapagato lavoro...
Rispondi

Da: x ora basta 23/08/2012 15:31:18
minchia e perchè non ti mettono al posto di ciro o di riccio? FARESTI PIù BELLA FIGURA
Rispondi

Da: idoneo inpdap 23/08/2012 16:07:21
ora basta ha ragione, la sentenza fa stato solo tra le parti e loro aventi causa (art. 2909 c.c.), ma è anche vero che si crea un precedente che potrebbe dar luogo a molti altri ricorsi

inoltre, e questa è la cosa che piu interessa, a fronte di nuove assunzioni (se o quando ci dovessero essere) non si potrà non tener conto delle graduatoria ancora valide (inps, inpdap, ipost) e già solo per questo io sono pienamente soddisfatto
Rispondi

Da: ora basta. 23/08/2012 16:34:21
per idoneo inpdap:
1)che la a fronte di nuove assunzioni si dovrà tener conto delle graduatorie valide (nell'ordine: ipost, inpdap, inps) era già assodato (sol chi non voleva capire non capiva).
2) per il fatto che è un precedente: non credo che ci saranno più ricorsi (ripeto: chi potrebbe fare ricorso alla determina di assunzione dei due ipost, dopo questa sentenza del tar? nessuno); solo se venisse confermato il TAR ci sarebbe l'inferno, perchè ci sarebbe un mare di graduatorie cui attingere (di cui quella vera e propria inps sarebbe l'ultima); invece, se assumono i due ipost (e lo facciano al più presto!!!!!!), la questione finisce qui come la favola di Biancaneve.
L'unica cosa amara è che gli ultimi idonei dei 35 inps probabilmente non verranno mai assunti.
Rispondi

Da: x ora basta 23/08/2012 16:43:19
puoi postare la tua opinione serenamente.
Non capisco questo nervosismo strisciante e represso.
Se è tutto così facile e semplice lo si facesse.
Non ti è chiara la situazione se sono assunti il 7 e 8 (divertentissimo film di ficarra e picone) perché il 9 10 e 11 non dovrebbero far ricorso? E perché mai l'exinpdap non dovrebbe far ricorso per le determinazioni di scorrimento post 1 gennaio 2012?
Sai assunti 2 ci sono molti altri che vorrebbero entrare a far parte della compagnia. Purtroppo i posti a sedere sono finiti, spending review docet.
Rispondi

Da: ora basta.. 23/08/2012 16:47:34
E concludo:
secondo me ciò che molti pensano essere stata una svista potrebbe magari essere stata una strategia (perchè no?), che ora darà i frutti positivi (per la serie: e vissero -quasi- tutti felici e contenti).
Riflettiamo meglio sui fatti: due persone chiedono di essere assunte perchè appartenenti ad una graduatoria di un ente assorbito.
1) Se la risposta fosse stata positiva, senza battere ciglio, le assunzioni avrebbero scatenato un autentico pandemonio da parte di tutti (idonei inps, dirigenti inpdap, idonei inpdap, ecc.).
2) ma se fossi stato io mi sarei comportato per come è stato fatto: avrei detto di no, perchè ho la mia graduatoria; se poi me lo ordina il tar allora sono costretto a farlo, con la particolarità che ciò non può scatena alcun inferno perchè nessuno avrebbe alcun interesse a ricorrere contro tale decisione.
3) si è detto che questa vicenda contenziosa era poco nota: ma se fossi stato io avrei mantenuto la stessa linea, perchè più allarme si crea più si creano rischi per una soluzione tranquilla.
Rispondi

Da: x ora basta 23/08/2012 16:54:15
bene. Se è così vissero tutti felici e contenti e poi capirò come mai i dirigenti inps si stanno preoccupando freneticamente su come agire.
Rispondi

Da: ora basta... 23/08/2012 16:55:58
Mi permetto di dire la mia:
1) il 9, 10 e 11 non hanno alcun interesse a far ricorso (che impugnano? l'assunzione di 2 persone che li precedono in graduatoria?).
2) E' vero, gli idonei ex-inpdap (se ce ne sono di interessati) avrebbero dovuto dovuto fare non dovrebbe far ricorso per le determinazioni di scorrimento post 1 gennaio 2012 (e l'avrebbero pure vinto, stante questo precedente), però se non l'hanno fatto il treno è passato.
Questo per il passato, che -se assumono questi due- può dirsi scampato.
Per il futuro, non si potrà non tener conto di questo precedente del tar, e dunque si dovrà procedere in ordine di approvazione delle graduatorie.
Ammetto che ciò appare per certi versi profondamente ingiusto (ed in parte lo è) perchè da l'impressione di "cavalli di troia", ma non vedo soluzioni alternative.
Rispondi

Da: Refuso: ora basta... 23/08/2012 16:58:25
2) E' vero, gli idonei ex-inpdap (se ce ne sono di interessati) avrebbero dovuto dovuto fare ricorso alle determinazioni di scorrimento post 1 gennaio 2012 (e l'avrebbero pure vinto, stante questo precedente), però se non l'hanno fatto nei 60 giorni il treno è passato.
Rispondi

Da: Ora basta.... 23/08/2012 17:01:54
Uno si preoccupa anzitutto perchè la soluzione non è immediata in quanto non dipende da lui ma dall'organizzazione, ossia dall'assunzione di queste due persone prima della sentenza di appello (non dimentichiamo che questa vicenda esplode quando già è in corso l'accorpamento degli enti assorbiti e la riorganizzazione, con uno spending review che ti impone di tagliare 1/5 dei posti); inoltre, se fosse a repentaglio il mio posto (a prescindere dal fatto che sia superstrapagato come la dorata dirigenza inps) in questi tempi di crisi mi preoccuperei non poco, anche se pensassi che ci possano essere soluzioni.
Rispondi

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Da: riflessione	22/08/2012 22:07:26
dopo la mail del pomeriggio: siamo davvero sicuri che sia il caso di alzare questo polverone? mamma INPS non vuole certo applicare la sentenza, perciò non facciamo chiasso (che stavolta la ragione non è proprio dalla nostra)e fidiamoci della transazione che si farà, in fondo 2 posti da dirigente all'INPS si trovano!
Rispondi

Da: ops	22/08/2012 22:19:36
Io sarei anche d'accordo con te, caro/a "riflessione", però xké non usi la mail anziché questo infestatissimo ed inutile forum?
Rispondi

Da: x riflessione	22/08/2012 22:20:22
prima di tutto si deve vincere in cds per non applicare la sentenza secondo ora sono 2 poi diventeranno multipli di 2 terzo comunque ci deve essere un'atto formale x transazione e riapprovi graduatoria se tale atto sarà posteriore a dicembre 2011 allora entra in ballo anche exinpdap quarto e se questi due posti tolgono la possibilità agli ultimi due di essere assunti potrebb esserci ricorso di quest'ultimi sei ho finito. X ora
Rispondi

Da: x x riflessione	22/08/2012 22:24:34
per essere un forum infestatissino non hai perso attimo a rispondere. Vuol dire che ci stavi già dentro ad aspettare... quando la coerenza è un optional
Rispondi

Da: .......................................	22/08/2012 22:27:33
"prima di tutto si deve vincere in cds per non applicare la sentenza" esecutiva se non viene accordata la sospensiva
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Da: x riflessione	22/08/2012 22:29:35
grazie per la precisione. Ma il ricorso è stato presentato?
Rispondi

Da: x tutti	23/08/2012 11:04:11
le riflessioni di ieri sera sono tutte sensate ma generano dei dubbi: 1) non mi risulta si possa transigere in materia di concorsi e assunzioni; 2)una "transazione" (che altro non sarebbe stato se non l'assunzione) doveva avvenire prima della sentenza del tar, in modo da determinare la cessazione della materia del contendere (e neanche, posto che anche in questo caso, non si escludono eventuali danni da ritardo nelle assunzioni); comunque ora c'è la sentenza, che non può essere fatta venir meno da qualsiasi transazione, ossia da qualsiasi assunzione; 3) se il Cds conferma il tar, nel momento in cui si approva di nuovo la graduatoria dei 35 si aprirà comunque un polverone, perchè esso sarà successivo all'incorporazione dell'inpdap. Ora, anche alla luce dello spending review, non vi è dubbio alcuno che qualche decina di dirigenti nuovi, che magari già da un annetto hanno la sede, correranno il rischio molto, molto concreto di non essere assunti e dovrebbero far causa all'istituto per risarcimento danni (acuito dalla situazione storica in cui vive attualmente l'ingresso ai pubblici impieghi). Difatti, in tempi di vacche grasse un eventuale rigonfiamento degli organici per assorbire tutti sarebbe anche passato sottogamba, ma oggi sarebbe una lotta titanica controcorrente... Ma vi immaginate i giornali, che direbbero? Ecco, siccome hanno fatto degli errori -direbbero- assumono tutti. Ci sarebbe un polverone che investirebbe l'istituto e il ministero (i dirigenti inps sono i più pagati d'Italia)... Se qualcuno pensa che io abbia scritto stupidaggini, mi spieghi dove mi sbaglio...
Rispondi

Da: idoneo ex inpdap	23/08/2012 11:18:14
ciao a tutti scusate l'intrusione, io penso che i vincitori di un concorso legittimo e regolare li debba determinare la commissione esaminatrice e la graduatoria finale, quindi penso che tutti i 121 (compresi gli ultimi due) debbano essere assunti senza alcun dubbio Occorre, però, considerare che la sentenza del TAR crea un polverone, e per me la soluzione dovrebbe essere quella di assumere anche noi e gli ex ipost, pensionando tutti i dirigenti anziani (1 e 2 fascia) che abbiano maturato il requisito per la pensione Non so se chiamarla transazione, ma di certo questa scelta farebbe cessare un casotto, perche se si andasse avanti con ricorsi a catena la situazione rischierebbe di restare ingarbugliata per anni, mentre cosi facendo cesserebbe ogni motivo del contendere, ed anche un eventuale appello al consiglio di stato (dall'esito quantomai incerto) si estinguerebbe... Che ne pensate? Ovviamente parlo anche per interesse personale, ma non mi pare di dire cose cosi campate per aria....
Rispondi

Da: idoneo ex inpdap	23/08/2012 11:26:03
E' ovvio che il consiglio di Stato potrebbe ribaltare tutto, ma chi se la sente di correre il rischio? la pronuncia del Tar fa proprio un orientamento giurisprudenziale piuttosto consolidato anche nel supremo consesso, non va dimenticato... Se o qualora fosse confermato, anche noi ex inpdap faremmo ricorso ovviamente, e questo metterebbe a rischio ogni assunzione disposta dopo l'incorporazione nell'inps (dal 1 gennaio 2012 in poi)
Rispondi

Da: .....	23/08/2012 11:29:02
ci sono troppi dirigenti...fa comodo dimenticarlo ma è così!
Rispondi

Da: x idoneo ex inpdap	23/08/2012 11:46:38
1) C'è un solo, piccolo dettaglio: oggi 23 agosto 2012 la graduatoria dell'inps non esiste più (anzi, se il cds non si pronuncia al più presto, quanto meno sulla sospensiva, c'è il rischio serio che l'inps si veda intimare l'assunzione da parte dei ricorrenti vincitori, e sarebbe con le spalle al muro). 2) La "transazione" sulle assunzioni non è ammissibile sia perchè tocca interessi legittimi sia perchè anche ammesso che fosse possibile, la transazione non può mettere nel nulla una sentenza che ha già decretato l'annullamento della graduatoria (dovevano pensarci prima!!!). Non dimenticare: ad oggi (e fino ad una auspicabile e veramente attesa prouncia contraria del consiglio di stato, quanto meno sulla sospensiva) se un vincitore ordina all'amministrazione di provvedere, un minuto dopo l'inps deve aprire il procedimento per risolvere i rapporti e porsi il problema di dove attingere per recuperare i dirigenti mancanti. 3) In una situazione normale ci si muoverebbe con una leggina che metta tutti dentro, in via eccezionale (d'altronde, siamo ancora in piena estate); ma l'italia ha rischiato (e, per molti, rischia tuttora) di fallire, per cui deve tagliare piuttosto che ingrossare... 4) Qualche giorno fa si diceva che queste considerazioni potrebbero influire anche sulle decisioni finali del giudice, soprattutto quando non vi è certezza nè in un senso nè in un altro e quando il problema di fondo si riduce all'aver approvato una graduatoria 24 ore dopo la fusione di un ente, senza che (si badi, come ora finalmente pare sia stato ben sottolineato) un atto di indirizzo su come ripartire le risorse sia stato adottato.
Rispondi

Da: idoneo ex inpdap	23/08/2012 12:20:13
capisco quanto dici ed è ragionevole io però riflettevo (potrei sbagliare perché non sono un avvocato...) che se l'inps facesse appello e poi nel corso del processo cessasse la materia del contendere con l'assunzione di tutti gli interessati il problema si risolverebbe e dubito che qualcuno avrebbe nulla da eccepire... anche l'annullamento della graduatoria poi è da interpretare, leggendolo in un certo senso si potrebbe presumere che il tar non l'abbia caducata in toto, ma solo ai fini del mancato scorrimento per gli ipost leggendola cosi, non voglio portare sfiga a nessuno per carità, a mio avviso gli unici a rischiare sarebbero gli ultimi chiamati, perché potrebbero essere "sostituiti" da altrettanti idonei ipost (ed eventualmente inpdap), ingiustamente "scavalcati" cmq, ripeto, non ho le conoscenze tecniche necessarie, quindi potrei aver detto anche delle fesserie, si tratta solo di un ragionamento...
Rispondi

Da: lex	23/08/2012 12:30:45
Il Tar si conforma ad una pronuncia dell'Adunanza Plenaria e questo non è un aspetto secondario nella prospettiva del ricorso innanzi al Consiglio di Stato. Infatti, ai sensi dell'art. 99, comma 3, c.p.a. il g.a. di seconda istanza, diversamente da quello di prime cure, non puo' discostarsi da un principio sancito dall'Ad. Pl., salvo non ritenga di rimettere nuovamente la questione di diritto alla medesima Ad. Pl.
Rispondi

Da: sono uno dei 121	23/08/2012 12:34:49
che stanotte si è firmato riflessione, e chiedo a tutti di parlare solo in mailing list: inutile dare argomenti agli altri ed inutile farsi del male da soli. Se vi calmate, non potrete che concordare sul fatto che le ripercussioni in punto di diritto sarebbero così ampie che non applicheranno mai la sentenza (del resto, neppure i 2 vincitori vogliono questo!). Siamo in Italia, nel bene e nel male, in questo caso nel bene: tranquilli, assumeranno i 2 IPOST e tutto si chiuderà. Mi spiace solo per gli ultimi 2 dei nostri. E ora lasciamo che i profeti di sventura continuino ad imperversare, ignari di un fatto: qualcuno di voi ha avuto lettere di licenziamento? Nooo? Infatti non arriveranno!
Rispondi

Da: Ed infatti...	23/08/2012 12:43:37
...qui leggo di gente che si fa' enormi pippe giuridiche fini e se stesse, perdendo il senso della realtà, che è tutta un'altra storia.
Rispondi

Da: x uno dei 121	23/08/2012 13:10:41
tranquilo....spera, chi vive sperando
Rispondi

Da: x uno dei 121	23/08/2012 13:10:42
tranquilo....spera, chi vive sperando
Rispondi

Da: idoneo inpdap	23/08/2012 13:16:19
ragazzi, lo dirò solo una volta: NON sono qui nè per fare polemiche, nè per farmi (o fare ad altri) pippe, nè tantomeno per diffondere informazioni fasulle sono qui solo per ragionare e confrontarmi, per il resto...io non sono nè un avvocato nè un consigliere di stato, per cui...
Rispondi

Da: Briella	23/08/2012 13:47:10
Qualche seggiola scricchiola?a prescindere da ciò che sara' oggi la vostra posizione in istituto non ha fondamento giuridico!
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Da: non capisco	23/08/2012 14:09:03
chi non vuol partecipare al forum non entrasse proprio. Utilizzate le vostre mailing list interne, fate ciò che volete, discutete sottovoce, non fate sapere nulla al mondo esterno, ma smettetela di entrare e accusare chi vuole confrontarsi serenamente. Il cds può anche impietosirsi per la cattiva sventura che ha coinvolto 121 poveri dirigenti e fregarsene del diritto, tanto siamo in italia, e ribaltare la sentenza ma allo stato attuale c'è una sentenza esecutiva. Punto.
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Da: Ora basta!	23/08/2012 14:54:18
Da una settimana state facendo come i bambini, create un polverone per nulla. Basta che l'istituto assuma i ricorrenti (e solo i due ricorrenti) e la storia finisce qua; difatti, un minuto dopo gli stessi rinunceranno al ricorso e - poichè nel giudizio amministrativo la rinuncia in appello al ricorso di primo grado, e consequenzialmente agli effetti della sentenza che lo ha concluso, configura una causa estintiva del giudizio che comporta l'annullamento senza rinvio della sentenza appellata - la sentenza di primo grado svanirà nel nulla e la graduatoria rimarrà ferma come scolpita sulla pietra (leggetevi Consiglio di stato n�°05971/2011, copiando questo link di sotto e dormirete sogni d'oro). http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Consiglio%20di%20Stato/Sezione%205/2002/200203843/Provvedimenti/201105971_11.XML P.s.: dimenticavo: l'inps è tenuta ad assumere solo i ricorrenti (qualora ci fosse qualche altro idoneo che non avesse fatto ricorso a suo tempo non avrebbe nessuna speranza). Dunque: ulteriori exipost - indpad - ex inpdap, non avete speranza! Dunque, basta con le lagne e pensate a lavorare: l'istituto a trovare i due posti e gli altri a proseguire nel loro duro e strapagato lavoro...
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Da: x ora basta	23/08/2012 15:31:18
minchia e perchè non ti mettono al posto di ciro o di riccio? FARESTI PIù BELLA FIGURA
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Da: idoneo inpdap	23/08/2012 16:07:21
ora basta ha ragione, la sentenza fa stato solo tra le parti e loro aventi causa (art. 2909 c.c.), ma è anche vero che si crea un precedente che potrebbe dar luogo a molti altri ricorsi inoltre, e questa è la cosa che piu interessa, a fronte di nuove assunzioni (se o quando ci dovessero essere) non si potrà non tener conto delle graduatoria ancora valide (inps, inpdap, ipost) e già solo per questo io sono pienamente soddisfatto
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Da: ora basta.	23/08/2012 16:34:21
per idoneo inpdap: 1)che la a fronte di nuove assunzioni si dovrà tener conto delle graduatorie valide (nell'ordine: ipost, inpdap, inps) era già assodato (sol chi non voleva capire non capiva). 2) per il fatto che è un precedente: non credo che ci saranno più ricorsi (ripeto: chi potrebbe fare ricorso alla determina di assunzione dei due ipost, dopo questa sentenza del tar? nessuno); solo se venisse confermato il TAR ci sarebbe l'inferno, perchè ci sarebbe un mare di graduatorie cui attingere (di cui quella vera e propria inps sarebbe l'ultima); invece, se assumono i due ipost (e lo facciano al più presto!!!!!!), la questione finisce qui come la favola di Biancaneve. L'unica cosa amara è che gli ultimi idonei dei 35 inps probabilmente non verranno mai assunti.
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Da: x ora basta	23/08/2012 16:43:19
puoi postare la tua opinione serenamente. Non capisco questo nervosismo strisciante e represso. Se è tutto così facile e semplice lo si facesse. Non ti è chiara la situazione se sono assunti il 7 e 8 (divertentissimo film di ficarra e picone) perché il 9 10 e 11 non dovrebbero far ricorso? E perché mai l'exinpdap non dovrebbe far ricorso per le determinazioni di scorrimento post 1 gennaio 2012? Sai assunti 2 ci sono molti altri che vorrebbero entrare a far parte della compagnia. Purtroppo i posti a sedere sono finiti, spending review docet.
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Da: ora basta..	23/08/2012 16:47:34
E concludo: secondo me ciò che molti pensano essere stata una svista potrebbe magari essere stata una strategia (perchè no?), che ora darà i frutti positivi (per la serie: e vissero -quasi- tutti felici e contenti). Riflettiamo meglio sui fatti: due persone chiedono di essere assunte perchè appartenenti ad una graduatoria di un ente assorbito. 1) Se la risposta fosse stata positiva, senza battere ciglio, le assunzioni avrebbero scatenato un autentico pandemonio da parte di tutti (idonei inps, dirigenti inpdap, idonei inpdap, ecc.). 2) ma se fossi stato io mi sarei comportato per come è stato fatto: avrei detto di no, perchè ho la mia graduatoria; se poi me lo ordina il tar allora sono costretto a farlo, con la particolarità che ciò non può scatena alcun inferno perchè nessuno avrebbe alcun interesse a ricorrere contro tale decisione. 3) si è detto che questa vicenda contenziosa era poco nota: ma se fossi stato io avrei mantenuto la stessa linea, perchè più allarme si crea più si creano rischi per una soluzione tranquilla.
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Da: x ora basta	23/08/2012 16:54:15
bene. Se è così vissero tutti felici e contenti e poi capirò come mai i dirigenti inps si stanno preoccupando freneticamente su come agire.
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Da: ora basta...	23/08/2012 16:55:58
Mi permetto di dire la mia: 1) il 9, 10 e 11 non hanno alcun interesse a far ricorso (che impugnano? l'assunzione di 2 persone che li precedono in graduatoria?). 2) E' vero, gli idonei ex-inpdap (se ce ne sono di interessati) avrebbero dovuto dovuto fare non dovrebbe far ricorso per le determinazioni di scorrimento post 1 gennaio 2012 (e l'avrebbero pure vinto, stante questo precedente), però se non l'hanno fatto il treno è passato. Questo per il passato, che -se assumono questi due- può dirsi scampato. Per il futuro, non si potrà non tener conto di questo precedente del tar, e dunque si dovrà procedere in ordine di approvazione delle graduatorie. Ammetto che ciò appare per certi versi profondamente ingiusto (ed in parte lo è) perchè da l'impressione di "cavalli di troia", ma non vedo soluzioni alternative.
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Da: Refuso: ora basta...	23/08/2012 16:58:25
2) E' vero, gli idonei ex-inpdap (se ce ne sono di interessati) avrebbero dovuto dovuto fare ricorso alle determinazioni di scorrimento post 1 gennaio 2012 (e l'avrebbero pure vinto, stante questo precedente), però se non l'hanno fatto nei 60 giorni il treno è passato.
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Da: Ora basta....	23/08/2012 17:01:54
Uno si preoccupa anzitutto perchè la soluzione non è immediata in quanto non dipende da lui ma dall'organizzazione, ossia dall'assunzione di queste due persone prima della sentenza di appello (non dimentichiamo che questa vicenda esplode quando già è in corso l'accorpamento degli enti assorbiti e la riorganizzazione, con uno spending review che ti impone di tagliare 1/5 dei posti); inoltre, se fosse a repentaglio il mio posto (a prescindere dal fatto che sia superstrapagato come la dorata dirigenza inps) in questi tempi di crisi mi preoccuperei non poco, anche se pensassi che ci possano essere soluzioni.
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