Mininterno.net FORUM - INPS, 35 posti di DIRIGENTE

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INPS, 35 posti di DIRIGENTE
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Da: bravo 10/12/2009 18:47:12
proprio così,il diritto è bello per questo, ognuno legge nelle sentenze ciò che vuole, anche l'opposto di ciò che i giudici vorrebbero dire.
mi sembri quel tontolone di x caro t. che ha superato, forse, un concorso per dirigente, senza capire nulla di diritto.
Rispondi

Da: tuvul''apiz 10/12/2009 19:56:14
Si conoscono già le date dei prossimi nuovi scritti?
saluti
Rispondi

Da: il 10/12/2009 19:57:41
2 e 3 novembre
Rispondi

Da: e 10/12/2009 19:58:31
studia mi raccomando
Rispondi

Da: a tutte le anime in pena 10/12/2009 19:59:00
si avvicina Natale, sforziamoci tutti di essere meno aggressivi, meno arroganti e soprattutto meno infidi. Lasciamo fare alla giustizia il suo corso, che non cambia comunque con le meschine cattiverie di alcuni seminatori di odio: chi ha orecchie da intendere, intenda!
Rispondi

Da: ...e... 10/12/2009 20:02:57
ristudiate anche voi ....leggendovi la sentenza
Rispondi

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Da: RASSEGNATEVI 10/12/2009 20:32:49
NON C'E' NULLA DA FARE!
Rispondi

Da: T. 10/12/2009 21:35:04
No. Non è vero che la sentenza sia inattaccabile.
Non fatevi scoraggiare. Proseguite con il ricorso.
Il Consiglio del 2003 evidenzia incompatibilità nel
caso di "incidenza amministrativa" tra due enti.

Nel caso di carica politica il Consiglio rende un
esempio di incompatibilità. Ravvisandola tra
enti autonomi (Comune e Regione) ma solo ed
esclusivamente se il primo sia sito nella seconda.

Nel caso di carica sindacale il Consiglio, ma solo
incidentalmente, ritiene "ragionevole" una circolare
nella quale la "incidenza amministrativa" è assunta
tra enti appartenenti allo stesso comparto sindacale.

Ma sono vari i motivi di ricorso.

In primo luogo il Tribunale non scende nel dettaglio
di tale distinzione. E' una sentenza poco riflettuta.
Ritiene incompatibile tout court ogni carica sindacale.
Senza richiedere un collegamento di comparto sindacale.

Inoltre, seppur ritenuta "ragionevole" nel precedente,
la circolare amministrativa non ha forza di legge. Ed
il Consiglio potrà ritenerla foriera di una interpretazione
eccessivamente estensiva della portata dell'incompatibilità.

Quindi vi sono anche problematiche afferenti la valenza
formale del vizio e la sua non incidenza sulle procedure,
delle quali mi è sembrato di capire sia stato garantito
l'anonimato, essendosi Porrari dimesso prima degli orali.

Anche il Consiglio 2007, che cita l'utente "può servire?"
mi sembra, al pari del Tribunale 2009, una sentenza
molto poco riflettuta. Anch'essa "generalizza", senza
leggere restrittivamente la norma, in ragione della ratio.

Credo di potere affermare che il Consiglio 2007 aveva
già deciso per l'annullamento della prova concorsuale.
E dunque non approfondisce il tema. Si limita a confutare
il Primo grado che era, con tutta ovvietà, andato oltre.

Personalmente ricorrerei senza pensarci su molto.

T.

Ps: una precisazione. Io sono "T." e sono approdato sul
forum solo casualmente. Cercavo la sentenza del Tribunale
e, ricordandomi di tale sito, son qui venuto a cercarla.

Scorrendo a ritroso i commenti, ho notato che alcuni di
voi ritenevano la sentenza inconciliabile con il Consiglio
del 2003. E ho esposto qui la mia diversa opinione.

Non volevo deprimere i vincitori o esaltare i ricorrenti.
E non sono io "x caro T". Io i miei concorsi li ho già fatti.
Ed io il diritto, penso o almeno spero, lo conosco un poco.

Auguro ai vincitori di prestare presto servizio nell'Istituto.
Ho calcato quei corridoi da funzionario per cinque anni.
Cinque anni. Dei quali non rimpiango nemmeno un giorno.
Rispondi

Da: .... 10/12/2009 22:39:47
che bello leggere cose scritte da chi è un conoscitore della materia! E il fatto di non rimpiangere l'Inps la dice lunga su cosa è quest'Istituto e a volte cosa può generare. Complimenti per essertelo lasciato alle spalle!
Rispondi

Da: almeno la grammatica 11/12/2009 07:15:56
Caro T, scrivi
Anche il Consiglio 2007, che cita l'utente "può servire?"
mi sembra, al pari del Tribunale 2009, una sentenza
molto poco riflettuta. Anch'essa "generalizza", senza
leggere restrittivamente la norma, in ragione della ratio.

Sei sicuro di aver usato a proposito il termine riflettuta?
A me pare di no. Che senso ha il tuo parere se non conosci l'italiano?
Rispondi

Da: x tutti 11/12/2009 12:13:09
A proposito di Consiglio di Stato andate a ricercare e leggere la recente sentenza emessa contro i ricorrenti i quali pur essendo vincitori di un pubblico concorso non sono stati assunti dalla pubblica amministrazione che lo aveva bandito ma che nel frattempo (prima di procedere alla nomina ) aveva subito una trasformazione in base alla quale non aveva più necessità dei vincitori del concorso e quindi ha deciso di non assumerli.
Sia al Tar che al Consiglio di Stato è stata data ragione all'amministrazione pubblica e ...udite udite viene espressamente dichiarato che i vincitori di concorso pubblico non possono far valere alcun diritto soggettivo relativamente alla nomina.Non esiste più alcuna certezza del diritto.
Rispondi

Da: per x tutti 11/12/2009 12:18:56
purtroppo... esiste la certezza che non si tratta di un diritto.
Rispondi

Da: che 11/12/2009 12:22:07
non fosse un diritto soggettivo lo sappiamo
Rispondi

Da: x tutt 11/12/2009 12:27:14
allora chiamano noi idonei di altre graduatorie!!!
Rispondi

Da: no caro 11/12/2009 12:38:35
ti attacchi al cazzo!
Rispondi

Da: e allora 11/12/2009 14:30:33
con il prossimo contratto unificato ai ministeri si farà, in via provvisoria, un interpello tra tutti quelli che hanno i requisiti per la vicedirigenza.
Poi, si sa, in Italia le cose provvisorie quanto resistono.
Rispondi

Da: per T. 11/12/2009 16:01:31
che mi sembra persona ragionevole oltre che competente: io lavoro in Inps da oltre 20 anni e, contrariamente a te, li considero tutti persi e provo a spiegarti il perchè; ti sei chiesto come mai non c'è tanta giurisprudenza con casi simili al concorso annullato? Ovvio, solo un entaccio come l'Inps può essere così improvvido da non sapere gestire un concorso pubblico ed incorrere in errori, indipendentemente da dove in punto di diritto vi siano il torto e la ragione, così puerili, banali. Ripeto, il presidente della commissione potrà essere o meno incompatibile, ma il semplice sospetto che potesse esserlo avrebbe dovuto portare alla sua sostituzione. Facci caso, solo in comuni come Ozieri o Putignano si sono verificati casi che approssimativamente si avvicinano a quello Inps, nessun altro ente pubblico statale incorre in errori simili. Il fatto è che i dirigenti Inps, soprattutto quelli della DG, sono unicamente presi dal conseguire, incrementare o mantenere il potere personale raggiunto e so già che all'Istituto, che presenti o meno appello, del concorso non è che interessi più di tanto nè della sorte di 121 persone che lo hanno superato ed anche, perchè no, degli 8 ricorrenti e di tutti coloro bocciati alle prove scrite i quali ,magari con un altro commissario, avrebbero ottenuto un risultato differente.
Rispondi

Da: E intanto mentre qui si parla 11/12/2009 16:10:00
è in programma un imminente assalto di mobilità all'inps. A breve non rimarranno che uno sparuto drappello di posti disponibili. Altro che 120, altro che 100, altro che 90, altro che 65, altro che 35; se alla fine si arriva a 10 sarà già assai.
Rispondi

Da: ripartire subito 11/12/2009 16:36:42
adempimento immediato dell'inps è quello di eseguire la sentenza emessa. Dunque si programmino subito i nuovi scritti Non vedo altra alternativa
Rispondi

Da: beh 11/12/2009 16:42:09
questa è una sciocchezza, l'ente deve solo annullare gli atti dal 4/7/2008 in poi, è assolutamente libero tuttavia di decidere cosa fare del concorso. Inoltre qualcuno sicuramente proporrà appello chiedendo che vengano sospesi gli effetti della sentenza del tar per cui oltre a chi ha superato il concorso anche gli otto si attaccano al tram.
Magra consolazione ma così è.
Rispondi

Da: ripartire subito 11/12/2009 20:42:45
beh, oltre ad essere una persona evidentemente poco educata, dimostri scarsa dimistichezza con il diritto amministrativo. Qualsiasi provevdimento, anche quello di annullamento di un concorso, deve essere necessariamente motivato. Quale interesse pubblico potrebbe spingere l'Istituto ad annulalre uin concorso (legittimamente) in itinere a fronte di una così consistente dificienza organica? Ti risulta che l'INPS abbia programmato un declassamento massicio di posizioni dirigenziali a posizioni organizzative destinate a funzionari, cosi come avvenuto, ad esempi in ACI?
La verità è che si ripartirà con gli scritti e, verosimilmente, entro il 2010 potrà arrivarsi all'epilogo dell'intera procedura.
E stai tranquillo che i 121 in atto delusi dalla sentenza sapranno dire validamente la loro.
Rispondi

Da: per ripartire subito 11/12/2009 21:18:01
mi sa che sei tu ad avere meno dimestichezza della sicurezza che dimostri. Il bando è valido, tutto il resto no, ergo non c'è nessun obbligo di rifare subito il procedimento.
Rispondi

Da: ripartire subito 11/12/2009 21:25:27
sono validi tutti gli atti compiuti entro il fatidico 4 luglio 2008 e quindi anche le prove preselettive
Rispondi

Da: si, ma 11/12/2009 21:43:01
ammesso e non concesso che sia così devi trovare una norma che imponga all'inps di procedere non solo come tu dici, ma anche di farlo immediatamente.
Rispondi

Da: x per T. 11/12/2009 22:31:49
Continui con le tue interpretazioni che a questo punto lasciano il dubbio se sei stupido o stronzo. Magari: sei molto dpiu stupido ! Ma non ti preoccupare, nessuno e perfetto! Continua a divertirti con cosi poco, per noi sono perle di saggezza!!!!!!
Rispondi

Da: ... 11/12/2009 23:07:08
cari colleghi, visto che sappiamo come sentirci, a questo punto il forum non ci serve a niente ed è bene ricordare che ride bene chi ride per ultimo
Rispondi

Da: Con gennaio 12/12/2009 08:07:44
50 dirigenti in mobilità!!!
Rispondi

Da: giulio 12/12/2009 09:05:42
e nei mesi successivi 121 dirigenti nuovi di zecca
Rispondi

Da: da... 12/12/2009 09:44:07
perche' non andate a lavorare, montati di testa???
Rispondi

Da: decreto 12/12/2009 10:59:47
io ho sentito i 78 dirigenti in mobilità
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, ..., 868, 869, 870, 871, 872, 873 - Successiva >>

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Da: bravo	10/12/2009 18:47:12
proprio così,il diritto è bello per questo, ognuno legge nelle sentenze ciò che vuole, anche l'opposto di ciò che i giudici vorrebbero dire. mi sembri quel tontolone di x caro t. che ha superato, forse, un concorso per dirigente, senza capire nulla di diritto.
Rispondi

Da: tuvul''apiz	10/12/2009 19:56:14
Si conoscono già le date dei prossimi nuovi scritti? saluti
Rispondi

Da: a tutte le anime in pena	10/12/2009 19:59:00
si avvicina Natale, sforziamoci tutti di essere meno aggressivi, meno arroganti e soprattutto meno infidi. Lasciamo fare alla giustizia il suo corso, che non cambia comunque con le meschine cattiverie di alcuni seminatori di odio: chi ha orecchie da intendere, intenda!
Rispondi

Da: ...e...	10/12/2009 20:02:57
ristudiate anche voi ....leggendovi la sentenza
Rispondi

Da: RASSEGNATEVI	10/12/2009 20:32:49
NON C'E' NULLA DA FARE!
Rispondi

Da: T.	10/12/2009 21:35:04
No. Non è vero che la sentenza sia inattaccabile. Non fatevi scoraggiare. Proseguite con il ricorso. Il Consiglio del 2003 evidenzia incompatibilità nel caso di "incidenza amministrativa" tra due enti. Nel caso di carica politica il Consiglio rende un esempio di incompatibilità. Ravvisandola tra enti autonomi (Comune e Regione) ma solo ed esclusivamente se il primo sia sito nella seconda. Nel caso di carica sindacale il Consiglio, ma solo incidentalmente, ritiene "ragionevole" una circolare nella quale la "incidenza amministrativa" è assunta tra enti appartenenti allo stesso comparto sindacale. Ma sono vari i motivi di ricorso. In primo luogo il Tribunale non scende nel dettaglio di tale distinzione. E' una sentenza poco riflettuta. Ritiene incompatibile tout court ogni carica sindacale. Senza richiedere un collegamento di comparto sindacale. Inoltre, seppur ritenuta "ragionevole" nel precedente, la circolare amministrativa non ha forza di legge. Ed il Consiglio potrà ritenerla foriera di una interpretazione eccessivamente estensiva della portata dell'incompatibilità. Quindi vi sono anche problematiche afferenti la valenza formale del vizio e la sua non incidenza sulle procedure, delle quali mi è sembrato di capire sia stato garantito l'anonimato, essendosi Porrari dimesso prima degli orali. Anche il Consiglio 2007, che cita l'utente "può servire?" mi sembra, al pari del Tribunale 2009, una sentenza molto poco riflettuta. Anch'essa "generalizza", senza leggere restrittivamente la norma, in ragione della ratio. Credo di potere affermare che il Consiglio 2007 aveva già deciso per l'annullamento della prova concorsuale. E dunque non approfondisce il tema. Si limita a confutare il Primo grado che era, con tutta ovvietà, andato oltre. Personalmente ricorrerei senza pensarci su molto. T. Ps: una precisazione. Io sono "T." e sono approdato sul forum solo casualmente. Cercavo la sentenza del Tribunale e, ricordandomi di tale sito, son qui venuto a cercarla. Scorrendo a ritroso i commenti, ho notato che alcuni di voi ritenevano la sentenza inconciliabile con il Consiglio del 2003. E ho esposto qui la mia diversa opinione. Non volevo deprimere i vincitori o esaltare i ricorrenti. E non sono io "x caro T". Io i miei concorsi li ho già fatti. Ed io il diritto, penso o almeno spero, lo conosco un poco. Auguro ai vincitori di prestare presto servizio nell'Istituto. Ho calcato quei corridoi da funzionario per cinque anni. Cinque anni. Dei quali non rimpiango nemmeno un giorno.
Rispondi

Da: ....	10/12/2009 22:39:47
che bello leggere cose scritte da chi è un conoscitore della materia! E il fatto di non rimpiangere l'Inps la dice lunga su cosa è quest'Istituto e a volte cosa può generare. Complimenti per essertelo lasciato alle spalle!
Rispondi

Da: almeno la grammatica	11/12/2009 07:15:56
Caro T, scrivi Anche il Consiglio 2007, che cita l'utente "può servire?" mi sembra, al pari del Tribunale 2009, una sentenza molto poco riflettuta. Anch'essa "generalizza", senza leggere restrittivamente la norma, in ragione della ratio. Sei sicuro di aver usato a proposito il termine riflettuta? A me pare di no. Che senso ha il tuo parere se non conosci l'italiano?
Rispondi

Da: x tutti	11/12/2009 12:13:09
A proposito di Consiglio di Stato andate a ricercare e leggere la recente sentenza emessa contro i ricorrenti i quali pur essendo vincitori di un pubblico concorso non sono stati assunti dalla pubblica amministrazione che lo aveva bandito ma che nel frattempo (prima di procedere alla nomina ) aveva subito una trasformazione in base alla quale non aveva più necessità dei vincitori del concorso e quindi ha deciso di non assumerli. Sia al Tar che al Consiglio di Stato è stata data ragione all'amministrazione pubblica e ...udite udite viene espressamente dichiarato che i vincitori di concorso pubblico non possono far valere alcun diritto soggettivo relativamente alla nomina.Non esiste più alcuna certezza del diritto.
Rispondi

Da: per x tutti	11/12/2009 12:18:56
purtroppo... esiste la certezza che non si tratta di un diritto.
Rispondi

Da: che	11/12/2009 12:22:07
non fosse un diritto soggettivo lo sappiamo
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Da: x tutt	11/12/2009 12:27:14
allora chiamano noi idonei di altre graduatorie!!!
Rispondi

Da: no caro	11/12/2009 12:38:35
ti attacchi al cazzo!
Rispondi

Da: e allora	11/12/2009 14:30:33
con il prossimo contratto unificato ai ministeri si farà, in via provvisoria, un interpello tra tutti quelli che hanno i requisiti per la vicedirigenza. Poi, si sa, in Italia le cose provvisorie quanto resistono.
Rispondi

Da: per T.	11/12/2009 16:01:31
che mi sembra persona ragionevole oltre che competente: io lavoro in Inps da oltre 20 anni e, contrariamente a te, li considero tutti persi e provo a spiegarti il perchè; ti sei chiesto come mai non c'è tanta giurisprudenza con casi simili al concorso annullato? Ovvio, solo un entaccio come l'Inps può essere così improvvido da non sapere gestire un concorso pubblico ed incorrere in errori, indipendentemente da dove in punto di diritto vi siano il torto e la ragione, così puerili, banali. Ripeto, il presidente della commissione potrà essere o meno incompatibile, ma il semplice sospetto che potesse esserlo avrebbe dovuto portare alla sua sostituzione. Facci caso, solo in comuni come Ozieri o Putignano si sono verificati casi che approssimativamente si avvicinano a quello Inps, nessun altro ente pubblico statale incorre in errori simili. Il fatto è che i dirigenti Inps, soprattutto quelli della DG, sono unicamente presi dal conseguire, incrementare o mantenere il potere personale raggiunto e so già che all'Istituto, che presenti o meno appello, del concorso non è che interessi più di tanto nè della sorte di 121 persone che lo hanno superato ed anche, perchè no, degli 8 ricorrenti e di tutti coloro bocciati alle prove scrite i quali ,magari con un altro commissario, avrebbero ottenuto un risultato differente.
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Da: E intanto mentre qui si parla	11/12/2009 16:10:00
è in programma un imminente assalto di mobilità all'inps. A breve non rimarranno che uno sparuto drappello di posti disponibili. Altro che 120, altro che 100, altro che 90, altro che 65, altro che 35; se alla fine si arriva a 10 sarà già assai.
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Da: ripartire subito	11/12/2009 16:36:42
adempimento immediato dell'inps è quello di eseguire la sentenza emessa. Dunque si programmino subito i nuovi scritti Non vedo altra alternativa
Rispondi

Da: beh	11/12/2009 16:42:09
questa è una sciocchezza, l'ente deve solo annullare gli atti dal 4/7/2008 in poi, è assolutamente libero tuttavia di decidere cosa fare del concorso. Inoltre qualcuno sicuramente proporrà appello chiedendo che vengano sospesi gli effetti della sentenza del tar per cui oltre a chi ha superato il concorso anche gli otto si attaccano al tram. Magra consolazione ma così è.
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Da: ripartire subito	11/12/2009 20:42:45
beh, oltre ad essere una persona evidentemente poco educata, dimostri scarsa dimistichezza con il diritto amministrativo. Qualsiasi provevdimento, anche quello di annullamento di un concorso, deve essere necessariamente motivato. Quale interesse pubblico potrebbe spingere l'Istituto ad annulalre uin concorso (legittimamente) in itinere a fronte di una così consistente dificienza organica? Ti risulta che l'INPS abbia programmato un declassamento massicio di posizioni dirigenziali a posizioni organizzative destinate a funzionari, cosi come avvenuto, ad esempi in ACI? La verità è che si ripartirà con gli scritti e, verosimilmente, entro il 2010 potrà arrivarsi all'epilogo dell'intera procedura. E stai tranquillo che i 121 in atto delusi dalla sentenza sapranno dire validamente la loro.
Rispondi

Da: per ripartire subito	11/12/2009 21:18:01
mi sa che sei tu ad avere meno dimestichezza della sicurezza che dimostri. Il bando è valido, tutto il resto no, ergo non c'è nessun obbligo di rifare subito il procedimento.
Rispondi

Da: ripartire subito	11/12/2009 21:25:27
sono validi tutti gli atti compiuti entro il fatidico 4 luglio 2008 e quindi anche le prove preselettive
Rispondi

Da: si, ma	11/12/2009 21:43:01
ammesso e non concesso che sia così devi trovare una norma che imponga all'inps di procedere non solo come tu dici, ma anche di farlo immediatamente.
Rispondi

Da: x per T.	11/12/2009 22:31:49
Continui con le tue interpretazioni che a questo punto lasciano il dubbio se sei stupido o stronzo. Magari: sei molto dpiu stupido ! Ma non ti preoccupare, nessuno e perfetto! Continua a divertirti con cosi poco, per noi sono perle di saggezza!!!!!!
Rispondi

Da: ...	11/12/2009 23:07:08
cari colleghi, visto che sappiamo come sentirci, a questo punto il forum non ci serve a niente ed è bene ricordare che ride bene chi ride per ultimo
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Da: Con gennaio	12/12/2009 08:07:44
50 dirigenti in mobilità!!!
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Da: giulio	12/12/2009 09:05:42
e nei mesi successivi 121 dirigenti nuovi di zecca
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Da: da...	12/12/2009 09:44:07
perche' non andate a lavorare, montati di testa???
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Da: decreto	12/12/2009 10:59:47
io ho sentito i 78 dirigenti in mobilità
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